Йога туммо: физиологическое обоснование

[Эрци]

Да лепота. И чего только западных журналистов не пускают ездить по таким дорогам. Оно конечно здраво - ядерные отходы, захороняемые в Тибете, не сподручно таскать по ячьим тропам. Полезные ископаемые вывозить тоже так удобнее. Ну и туристы заслуживают.

====

Кале, по вашему тибетцы - другая раса, чем ханьцы?

Несмотря на свою позицию в данном вопросе, я осознаю, что китайская сторона в виде армии осуществив геноцид тибетского народа и продолжая его осуществлять, тем не менее является сдерживающим фактором относительно совсем худшего варианта событий. Если бы КНР рухнуло или распалось, подобно Советскому Союзу, и во все щели хлынул миллиард саранчи - а тем более если не сдерживать их рождаемость, то через 50 лет несколько миллиардов, то мало не показалось бы ни тибетцам, ни остальному миру.

[stv.name]

Уважаемый Ренад
Я больше 5-ти лет занимаюсь альпинизмом и временно проживаю в северной Италии.
Недавно в мои руки попал документальный видеофильм «Холод».
Техники закаливания и моржевания я подавно использую для увеличения уровня эритроцитов и приучения организма к холоду. Но практикуемый Вами метод это действительно прогрессивный для скалолазов и лыжников, а также нужный для контрольно спасательных служб способ помощи в экстремальных условиях гор.
У Вас на сайте я прочитал в чем научное обоснование и суть работы этого метода. Но нигде не смог найти самого паттерна дыханий, движений и концентрации.
Обращаюсь к Вам с просьбой, если эта информация общедоступна, дайте, пожалуйста, наводку на ресурс.
Это помогло бы мне и моей команде достичь новых результатов, а может, и спасти кого-то от жутких последствий обморожений.
Спасибо Вам за Ваши труды и исследования в области физиологии и спорта. Успехов Вам, новых открытий и процветания.

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый stv.name,
описание метода дано в теме [Йога туммо - описание технологии]

[maxus1970]

Уважаемый Ренад
Я больше 5-ти лет занимаюсь альпинизмом и временно проживаю в северной Италии.
Недавно в мои руки попал документальный видеофильм «Холод»...

Буду в Северной Италии с 17 апреля неделю, смогу и показать, если до этого времени не разберетесь... Ринад кое-чему научил...

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый maxus1970,
от лица нетеистического руководства нашего Братства, преисполненные чувством бесконечного сострадания ко всем живым, и уже не очень живым существам, благословляю Вас, Максим, на передачу Учения благородному Дону stv.name и Его Команде! Да пребудут с вами все Первые,Вторые и Третьи, пардон, Будущие Будды! Аминь, Шалом и Воистину Акбар!

[Эрци]

Иншаллах! Помимо перечисленных сам господь Шива возрадовался — махатма Минвалеев разрешил учить народ наули/агнисаре для согрева.

[Ринад С. Минвалеев]

Дорогие друзья,
надеюсь, вы будете рады увидеть в четверг 07 февраля в 10-00 на телеканале "Россия-Культура" интервью с участием Ринада Минвалеева в научно-познавательной программе "Наблюдатель"
http://tvkultura.ru/video/show/brand_id ... _id/241548" onclick="window.open(this.href);return false;

[Ринад С. Минвалеев]

Дорогие друзья!
Уже совсем скоро, с 27 апреля по 12 мая 2013 года, пройдет 1 этап научно-исследовательской экспедиции "Гималаи 2013". Группа, во главе с научным руководителем Ринадом Минвалеевым и автором проекта «В поисках утраченных знаний» Ириной Архиповой уже в девятый раз отправляется в Индийские Гималаи.

Это уникальная возможность поправить свое здоровье,принять участие в исследованиях, побывать в сказочной красоты местах, узнать много нового и зарядиться энергией.

Программа экспедиции для всех участников включает:
√ Лекции
√ Практические занятия по йоге
√ Освоение практики ТУММО
√ Научные исследования физиологических аспектов практики ТУММО

Занятия проводит доцент СПбГУ, к.б.н. Ринад Султанович МИНВАЛЕЕВым, ученые из университета Восточной Вирджинии (США) и Санкт-Петербургского государственного университета.
Занятия проходят под медико-биологическим контролем, результаты которого предоставляются участникам по завершению экспедиции.

По результатам предыдущей экспедиции у всех участников зафиксировано значимое снижение уровня атерогенных липидов (главный фактор риска сердечно-сосудистых заболеваний), значительное расширение адаптационных ресурсов, улучшение системных показателей кардио-респираторной функции, а также взлет физической и умственной работоспособности, или, другими словами, существенное повышение качества жизни, или в буддийском изложении "блаженство, переходящее в мудрость" (с)

Приглашаем принять участие в экспедиции!
Вас ждут незабываемые впечатления, интересные экскурсии в Тибетские монастыри, а также уникальные знания.
Пишите нам: physiologia@bk.ru
☎ Руководитель экспедиции: Ирина Архипова - (812) 993-42-15
☎ Пресс-секретарь: (812)944-40-37
Сайт киностудии "Фараон": http://www.faraon.tv" onclick="window.open(this.href);return false;
Группа «Физиология йоги» : http://vk.com/yogatummo" onclick="window.open(this.href);return false;

[tapas]

Прошу прощения за перенос сообщения. просто это ответ на вот это сообщение, хотя по сути это о туммо.

умении отделить собственно осознавание от переживаемого удовольствия (у вашей мышки только второе). По моим наблюдениям на каком-то уровне (продолжительности времени) происходит их реинтеграция в некое осознаваемое блаженство.

1)И что дальше? В чём смысл? Я когда писал про очень сильный кайф ... вобщем там в таком состоянии думать можно, но трудно. Легче просто отдаться ощущению без единой мысли в голове. Удовольствие это как обратная сторона боли - захватывает тебя целиком не оставляя ничего более. Напоминает момент из фильма "Ограбление казино" 2012 года. там где наркоман после дозы героина отрубается переодически в созерцание "ясного света", но вынужден иногда возвращаться в сансару поскольку его товарищ всё время требует от него участия в диалоге.

2)Разве 4 степени самадхи не сопровождаются различными видами - блаженства и т.п.. однако в итоге отпасть должны и они. Т.е. вопрос стоит так - не залипают ли практикующие такое блаженство на каких то промежуточных стадиях думая что они реально чего то там достигли?

Я бы понял если б это было своеобразным техническим методом - упаи, позволяющим достигнуть конкретного ЧВН(думать невозможно), а так ...

В чём смысл?

3)В книге "Йога - бессмертие и свобода" в главе про шаманизм говорится про то что

Мы уже отмечали, что в його-тантрических упражнениях «внутреннее тепло» сопровождалось световыми эффектами

А далее

Внутренний свет чрезвычайно важен и в практиках эскимосских шаманов. Можно даже сказать, что его обретение равносильно исходу инициатического испытания: кандидат достигает этого «просветления» — кауманек — после долгих часов медитации, проходящей в полном уединении. По словам шаманов, которых расспрашивал Расмуссен, кауманек — это «таинственный свет», который внезапно ощущается шаманом в своем теле, в голове, в мозге, — загадочный светоч, светозарный огонь, позволяющий ему, выражаясь и буквально и метафорически, видеть во мраке — ибо он может отныне даже с закрытыми глазами видеть в темноте и воспринимать такие вещи и события, которые скрыты от других; так они проникают в будущее и в чужие тайны. Когда неофит впервые испытывает «просветление», «это похоже на то, как будто бы дом, в котором он находится, внезапно вырос: он видит далеко окрест, даже через горы, словно земля была бы одной огромной равниной, и его взор может достигать конца земли. Ничего более не скрыто от него».


Т.е. через внутренний жар и блаженство приходят к внутреннему свету который выражается в каких то экстрасенсорных сиддхах.

Но опять же - в чём смысл? Стать колдуном и экстрасенсом 80 левела?

phpBB [media]

А где же обещанная нирвана? Нас опять обманули?

^ 100

upd:

Т.е. и там и там есть какое то внутренее тепло не позволяющее замёрзнуть в реале, оно спровождается блаженством и ясным светом(похоже на предсмертные переживания)[у шаманов правда про блаженство не упоминается] и результатом такой практики становятся оккультные способности.

Доведись шаману никогда не слышавшему про Наропу, Тилопу, Марпу и Миларепу оказаться в Тибете, то благодаря его способности не окоченеть в студёной воде, тибетцы его б сразу приняли б за своего туммоиста. Конечно при этом у шамана не было б серьёзного гуру которого он мог бы предъявить . Ну так мало ли, может за какие заслуги в прошлых воплощениях ему Дакини нашептали на ухо как практиковать надо. Родился человек в стране не знавшей Учителей и Дхармы и чудным образом всё понял, знания что называется "пришли с трансцендентного уровня". Как бэ пратьекабудда. А с учётом магических способностей тибетцы так и сразу окрестили бы такого шамана как достигшего высокой степени реализации.

Вот и получается - то ли Миларепа был могучим шаманом, то ли шаманы сами того не ведая через одного были архатами

З.Ы. Ринад Султанович, Вам кстати выгода - случись какая третья мировая или апокалипсис, всегда можно уехать подальше на северо-восток и выдержав небольшое испытание, например такое:

кандидат оставался на пять суток в студеном море

устроится шаманом на полную ставку. Профит не самый большой - тёплый чум, дрова и рыба бесплатно, табельная жена намазанная моржовым жиром. Но всё таки лучше чем оказаться в блокадном Ленинграде №2. И спокойнее.

[EWG]

короче - туммо не пирожки с капустой,практика не для всех и не всем. Не думаю что кроме позитива(в нашем понимании) нет побочных эффектов. А для сглаживания онных необходимы соответствующие действия до и после. Тепло теплом,взлёт взлетом,но может лучше в полосе среднего значения находиться? не раскачивать маятник без весомой причины... а то ж ты за грань заглянул - увлекательно! но и загрань в тебя заглянула. тепло! и может что-то ещё
А исследовать конечно надо.Не столько новое открыть,сколько вспомнить забытое старое. и гешефт может быть самый конкретный хотя здесь дело каждого - продать не продать

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемые tapas и EWG,
предыдущее обсуждение как раз и было отчасти посвящено выявлению галлюциногенной составляющей аутентичной практики туммо, шаманское происхождение которой стало очевидным. Иными словами, для практики аутентичного (шаманского) туммо необходимо быть (стать) сумасшедшим, что снимается при нашей реконструкции.

[Эрци]

Тапас, если считать, что ваши вопросы заданы мне, коль скоро меня цитируете, то могу подсказать, что ответ на них лично для себя Вы уже дали - формулировкой. СМЫСЛ - то есть со-мысль - осознание мысли (своей или чужой) и оценки ее полезности. Вы что-то там провозглашаете в адрес сначала занятий сексом, теперь - туммо, потом на основе провозглашенного делаете какие-то выводы, после чего патетически с присовокуплением тупого ролика восклицаете, что Вас обманули и т.д. Если для Вас нет смысла интересоваться, тем более заниматься, туммо - так никто не заставляет и даже не рекламирует.
С моей стороны в данной ветке всего лишь была доставлена информация, что понимают под туммо те, кто имел или имеет к этой конкретной практике отношение. Повторюсь - если смысл (со-мысль) не дошел или Вы со мной не согласны, то и расслабьтесь - сия упая Вам не нужна.
Попробуйте лучше агнисару, сиречь тряс животом на задержке после выдоха. Если есть желание, называйте это туммо, как делает здешний псевдоученый.

Кстати, нирвана в переводе Парибка - унятие . Ничего не напоминает? ЧВН например.

ЕВГ, к сожалению пока что ув. Ринад за 10 лет своих "исследований" туммо не наблюдал собственно объект исследований (по его собственному признанию). К еще большему для него сожалению за тот же период не смог доказать уже ставший пресловутым на данном форуме внутрилёгочный термогенез.
В сумасшествии его подозревать не стоит — что называет свой разогрев тибетской йогой туммо, параллельно заявляя, что его "нехитрое действо"(с) никак не подлинное туммо. Просто пытался на обмане построить научную карьеру, теперь - участника телевизионных проектов. Последнее видимо ему отчасти удается, но до Агапкина, конечно, еще далеко.

[tapas]

С моей стороны в данной ветке всего лишь была доставлена информация, что понимают под туммо те, кто имел или имеет к этой конкретной практике отношение.

Ага, спасибо за книжку Еше Тубтена, хорошая. Да и сам он помоему дядька неплохой был.

Повторюсь - если смысл (со-мысль) не дошел или Вы со мной не согласны, то и расслабьтесь - сия упая Вам не нужна.

Уже. На данный момент другие вритти захватили меня целиком и полностью и я пока отвлёкся от этой темы. Хотя есть вероятность того что в будущем я всё таки захочу узнать каков глубинный смысл вкладывают тантрики в зависание в эндорфиновых облаках. Согласится с тем что они всего лишь наркоши нащупавшие ту самую педальку которая замыкает электроды в мозгах, это как то сильно просто для меня - они ж вроде как не глупые люди. Хочется надеятся что во всем этом мог бы быть больший смысл, хоть я его пока в упор не вижу.

Попробуйте лучше агнисару, сиречь тряс животом на задержке после выдоха. Если есть желание, называйте это туммо, как делает здешний псевдоученый.

А смысл? У меня топят в доме, одеваюсь я всегда по погоде, становится альпинистом не собираюсь. Может когда доведётся оказаться в карцере, обязательно вспомню о том что на выдохе надо трясти животом.
Визуализацию, правда не такую мудрёную, по совету Тубтена попробовал и добился сначала общего непонятного психического возбуждения, затем перешедшего в сескуальное. Так что верю - можно замкнуть в своей голове нужные провода через работу с телом и будет невозбранно переть.

Кстати, нирвана в переводе Парибка - унятие . Ничего не напоминает? ЧВН например.

ЧВН Эрци штука выразимая и обьяснимая хоть русскими хоть санскритскими буквами в отличии от нирваны. И ЧВН это только лишь одно из условий при котором может возникнуть переживание нирваны.

[tapas]

Ринад Султанович, таки природа туммо галюцинаторная. Кроме каргюптинцев и шаманов данные о подобных сиддхах ака "размораживание планеты собственным телом" приходит к нам и со стороны православия:

[spoiler="Скрытый текст"]Со мною был следующий, достойный замечания случай. Посетил меня однажды Афонский иеросхимонах, бывший в России за сбором. Мы сели в моей приемной келии, и он стал говорить мне: “Помолись о мне, отец: я много сплю, много ем”. Когда он говорил мне это, я ощутил жар, из него исходивший, почему и отвечал ему: “Ты не много ешь, и не много спишь; но нет ли в тебе чего особенного?” и просил его войти во внутреннюю мою келию. Идя пред ним, и отворяя дверь во внутреннюю келию, я молил мысленно Бога, чтоб Он даровал гладной душе моей попользоваться от Афонского иеросхимонаха, если он — истинный раб Божий. Точно: я заметил в нем что-то особенное. Во внутренней келии мы опять уселись для беседы, — и я начал просить его: “Сделай милость, научи меня молитве. Ты живешь в первом монашеском месте на земле, среди тысяч монахов: в таком месте и в таком многочисленном собрании монахов непременно должны находиться великие молитвенники, знающие молитвенное тайнодействие и преподающие его ближним, по примеру Григориев Синаита и Паламы, по примеру многих других Афонских светильников”. Иеросхимонах немедленно согласился быть моим наставником, — и, о ужас! с величайшим разгорячением начал передавать мне вышеприведенный способ восторженной, мечтательной молитвы. Вижу: он — в страшном разгорячении! у него разгорячены и кровь и воображение! он — в самодовольстве, в восторге от себя, в самообольщении, в прелести! Дав ему высказаться, я начал понемногу, в чине наставляемого, предлагать ему учение святых Отцов о молитве, указывая его в Добротолюбии, и прося объяснить мне это учение. Афонец пришел в совершенное недоумение. Вижу: он вполне незнаком с учением Отцов о молитве! При продолжении беседы говорю ему: “Смотри, старец! будешь жить в Петербурге, — никак не квартируй в верхнем этаже, квартируй непременно в нижнем”. “Отчего так?” — возразил Афонец. “Оттого, — отвечал я, — что если вздумается ангелам, внезапно восхитив тебя, перенести из Петербурга в Афон, и они понесут из верхнего этажа, да уронят, то убьешься до
смерти: если же понесут из нижнего, и уронят, то только ушибешься”. “Представь себе, — отвечал Афонец, — сколько уже раз, когда я стоял на молитве, приходила мне живая мысль, что ангелы восхитят меня, и поставят на Афоне!” Оказалось, что иеросхимонах носит вериги, почти не спит, мало вкушает пищи, чувствует в теле такой жар, что зимою не нуждается в теплой одежде. К концу беседы пришло мне на мысль поступить следующим образом: я стал просить Афонца, чтоб он, как постник и подвижник, испытал над собою способ, преподанный святыми Отцами, состоящий в том, чтоб ум во время молитвы был совершенно чужд всякого мечтания, погружался весь во внимание словам молитвы, заключался и вмещался, по выражению святого Иоанна Лествичника, в словах молитвы [31]. При этом сердце обыкновенно содействует уму душеспасительным чувством печали о грехах, как сказал преподобный Марк Подвижник: “Ум не развлеченно молящийся, утесняет сердце: сердце же сокрушенно и смиренно Бог не уничижит” [32]. “Когда ты испытаешь над собою, — сказал я Афонцу, — то сообщи и мне о плоде опыта; для меня самого такой опыт неудобен по развлеченной жизни, проводимой мною”. Афонец охотно согласился на мое предложение. Через несколько дней приходит он ко мне, и говорит: “Что сделал ты со мною?” — “А что?” — “Да как я попробовал помолиться со вниманием, заключая ум в слова молитвы, то все мои видения пропали, и уже не могу возвратиться к ним”. Далее в беседе с Афонцем я не видел той самонадеянности и той дерзости, которые были очень заметны в нем при первом свидании и которые обыкновенно замечаются в людях, находящихся в самообольщении, мнящих о себе, что они святы, или находятся в духовном преуспеянии. Афонец изъявил даже желание услышать для себя мой убогий совет. Когда я посоветовал ему не отличаться по наружному образу жизни от прочих иноков, потому что такое отличие себя ведет к высокоумию [33], то он снял с себя вериги, и отдал их мне. Через месяц он опять был у меня, и сказывал, что жар в теле его прекратился, что он нуждается в теплой одежде, и спит гораздо более. При этом он говорил, что на Афонской горе многие, и из пользующихся славою святости, употребляют тот способ молитвы, который был употребляем им, — научают ему и других. Не мудрено![/spoiler]

[Wood]

Ох Афонский монастырь и на севере крайнем находится

http://www.youtube.com/watch?v=bNBir6ClCgk" onclick="window.open(this.href);return false;
Дикие холода там монахи преодолевают!

Вот если бы на Оймяконе зиму перезимовал таки, дак ведь там и никакой туммо не поможет вместе со знанием его физиологии, только тулупчик овчинный да покушать хорошо.

[tapas]

Зима в Афоне в разные годы разная: в декабре бывает + 5 С, но может быть и – 2 С. Часто идет дождь, иногда со снегом. Ветрено. На море не редкость сильные шторма, и потому отменяется навигация. Как говорилось выше, часто случалось, что паломники оказывались «запертыми» на Афоне на несколько дней и не имели возможности вернуться в Уранополис.

Тут вопрос не в том, а можно ли облить туммоиста или афонца жидким азотом и выживет ли он после этого. Речь идёт о том что люди живут в таких условиях месяцами. Я предлагаю Вам одеть лёгую одёжку и дождавшись похожей погоды пожить "на свежем воздухе" месяц. Ведь климат и правда мягкий Или Вы предполагаете что всё это время крутят животом?

[Marina VN]

Тапас, а что в Вашем понимании "легкая одежда" для +5 - -2? Ветровка? Свитер? Рубашка?

[tapas]

Тапас, а что в Вашем понимании "легкая одежда" для +5 - -2? Ветровка? Свитер? Рубашка?

Трусы шерстяные с начёсом

[Эрци]

и где, Тапас, там сиддхи увидели? вериги весили несколько десятков килограмм - поносите и согреетесь. Также по определению должны были причинять боль, отчего тоже не замерзнешь. Вообще-то носились не для согрева, а для усмирения плоти, то бишь секса не хотелось. К чему ваш пример? Инок даже об умной молитве не слыхал.

есть более интересные христианские истории о выживании при лютом холоде, рецитируя иисусову молитву.

а "туммо - это конкретный метод" (с)Парибок из бесед с Минвалеевым.

[tapas]

К чему ваш пример?

Пример мой к тому Эрци что человек "горел" без вращения животом

Инок даже об умной молитве не слыхал.

А шаманы о ней слыхали? Или о туммо? Может они вериги для усмирения плоти носили и тем согревались?

есть более интересные христианские истории о выживании при лютом холоде, рецитируя иисусову молитву.

Ага, отмороженные не мёрзнут. Я не про тех людей которые могут отключить чувства и не про благодать с неба дарующую спасение посреди пингвинов. А про то что человека "жарило" от его психопрактики.