Страница 2 из 2

Добавлено: 12 окт 2011, 09:23
ЁЛКА
Я все же считаю, что должны, потому как люди. Хотя собственноручно убедилась в правоте народной мудрости "не делай добра -не будет зла" Но с другой стороны, помните у Бродского: "Другой, подробный завет хранила - была ты доброй".
Вот как-то надо пробираться по жизни, лавируя между этими двумя истинами, ИМХО. Ну и классическое "Бойтесь равнодушных!" не оставляет меня равнодушной. И я боюсь :) :)

Добавлено: 12 окт 2011, 09:26
besska
должны, наверное, но в очень разумных пределах. помочь человеку можно и нужно, если есть возможность, а вот прыгать выше головы и в ущерб себе не стоит

Добавлено: 12 окт 2011, 10:52
Mykola
Полностью согласен насчёт балансирования где-то посредине и насчёт разумных пределов. Можно даже сформулировать некоторые правила/ограничения для адекватной помощи. Например:
- никогда не помогай человеку, который может помочь себе сам (можно направить, но не делать за него)
- не помогай в том, что не является жизненно необходимым (решай со стороны--блажь это или реальная необходимость и не трать время на чьи-то прихоти)
- если уместно--проси что-нибудь в ответ за свою помощь (в том числе материальное вознаграждение), тогда твою помощь будут реально ценить (а не воспринимать как само собой разумеющееся), также перестанут дёргать по пустякам.

Добавлено: 12 окт 2011, 16:12
Федор
galinaG писал(а):Благодарить должен дающий

Когда Сэйсецу был настоятелем монастыря Энгаку в эру Камакура (1192-1333), ему понадобилось новое учебное здание, ибо там, где он учил, было уже слишком тесно. Купец из Эдо по имени Умэдзу Сэйбей решил пожертвовать на постройку нового учебного здания пятьсот золотых монет, называемых рио, и принес их учителю.

— Хорошо, я возьму их, — сказал Сэйсецу. Подав учителю мешок с золотом, Умэдзу остался недоволен его безразличным отношением. Целый год можно прожить на три рио, а тут не благодарят за пятьсот.

— В мешке пятьсот рио, — намекнул он.

— Ты уже говорил это, — ответил Сэйсецу.

— Но ведь даже для такого богатого купца, как я, это уйма денег, — сказал Умэдзу.

— Ты хочешь, чтобы я за них поблагодарил тебя? — спросил Сэйсецу.

— Вы должны это сделать, — ответил купец.

— Почему же? — удивился Сэйсецу, — благодарить должен дающий!

101 история дзен
опубликовано на NLPING.ru 10.08.2007
В т.с.,контексте веры,возможно,ученик и д.б. благодарен учителю(в данном случае-настоятелю),когда учитель благосклонно соглашается принять от ученика помощь(в данном случае-пожертвование) на т.с.,благое дело.

А в житейском контексте,в отношениях между т.с. "простыми смертными"-"терзают меня смутные сомнения",так как у меня получилось следующее.-

Любимая приготовила праздничный обед и пригласила меня к столу,сказав,что очень старалась.
-Хорошо,я съем твой обед,-ответил я,удобно усаживаясь за стол.
Подав мне столовые приборы любимая осталась недовольна моим безразличным отношением.Целый год можно абы как питаться абы чем,а тут не благодарят за роскошный обед.
-Я очень старалась,-намекнула она.
-Ты уже говорила это,-ответил я.
Она-я вкусно готовлю,но в этот раз я превзошла себя.
Я-Ты хочешь, чтобы я поблагодарил тебя за обед?
Она-Ты должен это сделать.
Я[с удивлением]-Почему же?Благодарить должен угощающий!

Добавлено: 12 окт 2011, 17:50
Березина
galinaG писал(а): "Обед" это наверное о чем-то другом, не о душе
"Путь к мужчине лежит через желудок" :wink:
galinaG писал(а): Я всегда испытываю неловкость, когда отдаю (по своей инициативе)свои ненужные вещи кому-то...
Я чаще испытываю неловкость, если меня начинают благодарить за то, что не составляло большого труда мне сделать либо отдать... 8)

когда благодарит дающий

Добавлено: 12 окт 2011, 23:27
Calceteiro
Важен контекст, когда благодарит дающий:

1. Гуру, в истории от galinaG "Благодарить должен дающий", - манипулятор (жулик), он хочет чтоб ему были обязаны его верующие(дающие). Контекст - "секта".
Если бы он был честен, - не был бы гуру или не принял даров в его случае.

2. В примере, который привёл Федор, контекст - "любимая", и там работает правило в формулировке Сент -Экзюпери: "ты в ответе за тех,кого приручил". Любимым не важно наличие благодарности (вежливости), они рады служить и помогать друг другу независимо от благодарности.

3. Где в реальной жизни можно встретить безвозмедно дающих?
Это, ИМХО, - духовные практики (третий контекст).
Например, в програме Анонимных Алкоголиков, чтобы не пить, из благодарности, и "духовного пробуждения" постигают смирение, путём безвозмездной "службы" в организации собраний, или помогая другому алкоголику. То есть дают свой труд, (иногда и деньги) как говорится, "для себя", из личной потребности "дать".
Где тут грань, отличие от секты? - это самостоятельность поступка, вне зависимости от любых мнений, как сказал Матсья в начале обсуждения:
Это добровольное дело каждого. Считаете, что должны - делайте.
или не делайте.

Добавлено: 13 окт 2011, 00:17
Дмитрий А.Алексеев
galinaG писал(а): — Почему же? — удивился Сэйсецу, — благодарить должен дающий!
А что, хорошая история.:) Для меня обретает смысл тогда, когда в процитированной фразе под "благодарить" имеется в виду не за монеты, а вообще. Если ты что-то даришь, то ты тем самым благодаришь. За что угодно.

В случае с Сэйсецу, видмо, его было за что благодарить. Но купец не благодарил Сэйцецу от души за его деятельность, а хотел потешить свое самолюбие. Вот ему и указано было на это. (Правда, в такой фразе на русском, какая приведена, этот смысл неочевиден).

В случае с любимой, она благодарит за чувства. Если искренна. А если не искренна, как у Федора в рассказе, то указать ей на это в духе Сэйсецу, это жесть, конечно.:) Лучше просто уйти, пока не поздно:)

А когда вещи отдаешь другим, то благодаришь жизнь вообще, воплощенную в конкретных людях, которым ты даришь вещи. Для меня как-то ощущение ценности жизни связано и с ощущением ценности каких-то вещей, которые еще могут служить, и их можно не уничтожать, выбрасывая, а подарить.

А когда тебя благодарят, а тебе неудобно (со мной бывает, так что я про себя), то это, мне кажется, от того, что себя не достаточно любишь. В конце концов благодарящему со стороны видней. Вот Сэйсецу лишен такого комплекса, ибо просветленный, видать.:)

Добавлено: 13 окт 2011, 10:06
Calceteiro
Это же текст для медитаций, а не для политинформаций.
Я немного с сектами знаком.
Сначала, уделяют "Гуру" время и внимание. Потом деньги и бесплатный труд. Заканчивается печально и продолжается.

Re: когда благодарит дающий

Добавлено: 13 окт 2011, 10:19
Березина
galinaG писал(а):
А когда тебя благодарят, а тебе неудобно (со мной бывает, так что я про себя), то это, мне кажется, от того, что себя не достаточно любишь.)
После непродолжительных раздумий склоняюсь к мысли, что вы правы :D
Да, наверное так 8) , либо недооцениваешь свой поступок(действие) для другого.
Мне всё-таки комфортнее сделать(подарить, отдать...) и забыть, и не ждать ответных положительных действий, реакций. Не заморачиваться, кто что и кому должен... :) Так легче жить, на мой взгляд...

Добавлено: 13 окт 2011, 12:27
Федор
В придуманной мною истории по,т.с.,восточным мотивам-"я" был не прав.Поблагодарить человека,тем более любимого, за добро для меня(а чем обед,приготовленный для меня с душой не добро)-меня не убудет.. :D

Насчет "должен","не должен"-вспомнилась любопытная инфа.

В начале 90-х участвовал я в нлп-семинаре.Познакомился на семинаре с гэбэшником.Как-то,в процессе общения обсуждали мы с ним одну из нлп-фишек-подсознание не воспринимает "не" и "должен".Так вот,с его слов-подсознание не воспринимает также и слово "может".И первыми установили это не создатели нлп,а наш В.М.Бехтерев.На мой вопрос-где об этом можно почитать,он ответил,что в открытых трудах В.М.Бехтерева-нигде.

Добавлено: 13 окт 2011, 12:41
Березина
Федор писал(а):...в процессе общения обсуждали мы с ним известную нлп-фишку-подсознание не воспринимает "не" и "должен".Так вот,с его слов-подсознание не воспринимает также и слово "может".И первыми установили это не создатели нлп,а наш В.М.Бехтеререв.
Действительно интересная информация, спасибо Фёдор. Может быть сейчас уже появилась эта информация в открытом доступе где-нибудь?

Добавлено: 13 окт 2011, 15:11
Федор
Алла,не за что.

Информацию..,в открытом доступе я не нашел.

В качестве относительной компенсации за "не нашел" гляньте главу ""Негативно-парадоксальные команды, или Мысль о хромой обезьяне" в книге Т.Гагина "ПЛАСТИЛИН МИРА.."(есть в сети).

Добавлено: 13 окт 2011, 15:34
Березина
Федор писал(а): В качестве относительной компенсации за "не нашел" гляньте главу ""Негативно-парадоксальные команды, или Мысль о хромой обезьяне" в книге Т.Гагина "ПЛАСТИЛИН МИРА.."(есть в сети).
Посмотрю обязательно 8)

Добавлено: 13 окт 2011, 19:12
Кларисса
Думаю, что настоятель монастыря заподозрил купца в том, что он нагрешил и теперь хочется откупиться перед богом. У нас в городе тоже в лихие 90-е прямо на глазах выросла церковь вся в золоченных куполах. Хотя, кто знает, может быть, монах думает о людях хуже, чем они есть...
Любимая (скорее любящая) кормит своего любимого, потому что любит.
Я отдаю старые вещи, потому что хочу освободить пространство в квартире...

В общем, на все есть своя причина.

Re: Так "должны" или не "должны"?

Добавлено: 5 ноя 2012, 12:56
semuss
Для меня ответ однозначен - йога дала мне возможность чувствовать удовлетворение только от такого разрешения ситуации, когда и я в выигрыше, и другой не в проигрыше. Убрала все ненужные амбиции, зависть и т.п. Об этом многие говорят и на занятиях. Делать что-либо из прихоти человека я не буду, а помогу сделать только то, что ему на самом деле нужно и полезно для него. Иногда нужно человека взять за шкирку, встряхнуть, "дать пинка" в нужном направлении - он будет сопротивляться, но потом сам же скажет (или поймёт пользу) спасибо. В этом вопросе полностью согласен с Mykola