В общем, да. Что-то надо выразить, а тема такая, что, куда ни ступи, обязательно наступишь на ногу соседу. Ну… как говорил Филипп Филиппыч: "С Богом - нож!"
Следуя за прекрасной Агатой, Кристи нашей, начну с главного.
О вкусах не спорят. Это роскошное либеральное изречение обуяло даже самых грамотных. Не говоря уже о добрых, отзывчивых и романтичных. Если же присмотреться, подумать, взвесить, то обнаруживаешь, что это не что иное, как хорошо закамуфлированный абсурд. Мусор не убирают. Так ведь? Преступников не судят. Разве нет?
Что к чему вообще? Воздействие на человека процесс постоянный. Могут меняться лишь факторы. Факторы эстетического вкуса – это СМИ, СМИ – это собственность бизнесменов и политиков, которые используют её в своих интересах. Отнимаем исключения и считаем остаток. То есть мне загрузили в мозг выгодную кому-то ботву, и я пошёл её разносить как вирус гриппа. И об этом нельзя спорить? Ну как же так?
А как спорить-то? Это ведь искусство, материя тонкая, её руками не потрогаешь… Постойте, а зачем тогда люди сотни лет трудились над искусствоведением? И почему это нельзя потрогать руками библиотечные тома? Разве что, испугавшись пыли и моли. Ведь именно этому учат в институтах культуры. О, да, есть Борис Гребенщиков, сказавший, что образование лишает творчество непосредственности. Ну, вот чтобы так говорить, надо сначала стать Гребенщиковым.
Уже 20 лет я слышу, как лучшие люди искусства – кроме Э. А. Рязанова, естественно, у которого, как некогда у Западного Берлина, особое мнение – хором негодуют о пропавшей цензуре. Да, в Союзе были перегибы, да, кукурузник был не только самолёт. Но это была система, формировавшая тех, кого потом можно было запрещать. А сейчас запрещать некого: о вкусах не спорят - их почти не осталось.
Переходим на личности. Всё ведь с них началось… А коли так, то честность, объективность… Да. Да.
С неизбывной благодарностью вспоминаю слова приятеля-композитора, который однажды в ответ на мои воодушевлённые отзывы о ряде популярных исполнителей участливо спросил: «Что ты нашёл в этой помойке?»
Ирина, когда в прошлый раз при отделении новой темы «Классическая музыка» разговор зашёл об элитизме, я подумал про то, насколько это каверзная вещь, но ничего не сказал. А теперь нахожу подтверждения. Когда Вы Гиппиус, а я Блок, и мы смотрим на других свысока, в этом нет ничего хорошего, но это небезосновательно. Другое же дело, когда Вы Берггольц, а я смотрю на других свысока потому, что Вы Берггольц. Уже снобизм. Меньше сути, больше формы. И вот что получается. В стихах Вы держите планку высоко. А как дела в других формах искусства?
В «Музыке» появляется Денис Майданов. Я сильно ругался по этому поводу? Ведь это дом-2 - вид сбоку. А антисоветская агитка «Стиляги»? «Американский пирог» по-русски… Так или иначе, я счёл, что эти вещи представляют для Вас сентиментальную ценность.
С давних пор хотел повесить в темах об искусстве табличку: не нужно путать свой вкус с хорошим. Перед тем, как что-то здесь выставить, я всегда вспоминаю именно об этом.
Talifa писал(а):Пусть себе пишут чего хотят, но не в теме стихи. Это святое.
Для цензора не может быть ничего святого. Для человека, занимающегося цензурой – допустим, но не для цензора. Ориентиры сопутствуют, а вот догмы только препятствуют.
Искусство дело правильное, но и возводить его в квадрат тоже негоже. Посмотрим на авторов: клуб самоубийц. Почитание? – непременно. Соль земли? – с большими оговорками. :D
Talifa писал(а):надеюсь это все понимают, слава Богу я никакой не эксперт
Суть цензуры в проведении экспертизы. И лучше, чтобы этим занимался человек, не слишком далёкий от сути дела. Одного желания стать экспертом для этого недостаточно, но с него всё начинается: с желания
умело ориентироваться.
Talifa писал(а):как имел право авас прозрачно намекать на национальность
Авас последние полгода только и делал, что обыгрывал еврейский вопрос, причём сам себя он рассматривал в нём
изнутри, а вовсе не снаружи. Так что это впечатление, Ирина. Оно естественное, впечатления вообще естественны, но каждое требует проверки.
Talifa писал(а):Мне жалко, что он народ распугал.
Это впечатление… Оно естественное, впечатления вообще естественны, но каждое требует проверки. :)
Talifa писал(а):Ну люблю я умных мужиков. Ну что мне теперь на форуме не писать? Или притворяться, что все поголовно умные мужики?
Эх… Смит про это
хорошо.
Хотя всё даже ещё прозаичнее. Объективность… Ирина, простите за форсаж, но Ваши или мои интересы – причём они здесь вообще? :oops:
Идём далее. Человек – это набор программ: врождённых и приобретённых. Мастак в одном, простак в другом, и так все. А ещё люди учатся. :idea:
Если каждый участник обнаружит свои проф. навыки, Вы сильно удивитесь: за учётными записями могут скрываться удивительные личности, которые спроецированы на информационное поле форума самым непримечательным, на первый взгляд, образом.
Потом. Красноречие, интеллект, совесть, воля – это всё разные и порой даже непересекающиеся характеристики. Согласны?
Хотя можно рассматривать людей и целиком, как Вы предлагаете.
Вот такие умные мужики, например. Их, кстати, немало:
Talifa писал(а):Вообще, читать можно 3-4 человек на форуме
Принципиальнейшая ошибка. Вы относитесь к форуму, как к семье. Само собой, того, к кому нет сильной приязни, рядом терпеть тяжело, и не надо. Но Вы же не предполагаете здесь клуб «Что? Где? Когда?» - смотрят тысячи, а участвуют единицы? Вопрос – зачем? Виктор, кстати, неоднократно подчёркивал схему: через форум пропускается поток людей, которые приобретают полезные навыки, и сами делятся своими знаниями. И ещё раз: личность - это не что-то конкретное, это композиция, и она меняется. Нет злых доцентов и умных недоцентов. Есть человек, который имел или не имел возможность понять те или иные вещи, приобрести навыки и т. д. - наконец, настроенный или не настроенный йогой.
Книга ВСБ же написана не для того, чтобы мы её хвалили.
Вот его цитата из «Мотивации и личности» Маслова:
Сегодня мы уже можем с уверенностью утверждать, что многое из того, что мы называем злом, объясняется болезнью - болезнью тела или духа, невежеством, глупостью, незрелостью личности, несовершенством социальных условий и общественных институтов.
в ЙИК Виктор писал(а):Конрад Лоренц и Дольник убедительно и давно показали биологическую обусловленность многих аспектов человеческого поведения. Многое из того, что Церковь квалифицирует как грехи, используя их в качестве средства пробуждения вины и давления...
И эти общественные институты – Вы что же думаете, Ирина? Это каждый из нас.
Да, ещё занимательно, кого данная цифра должна обеспокоить? То ли тех, кто - кто не попал в эти былинные 3-4, то ли Виктора, что «не сумел собрать на форуме толковый народ»…
Не говоря уже о том, что лично мне, к примеру, интересно читать многих, пусть и не всегда.
Сожалеете об уходе на покой Атри? Резонно наследовать: компетентность, глубину, последовательность. Публикация же стихов, которыми он не восторжен, и умаление других за то, что они не Атри, не лучшее решение. А не будете его дело продолжать, парампара оборвётся.
Затем. Замолвим слово о йоге. На ковре мы утихомириваем мыслительные колебания. Сколько колебаний вызвали 48 часов (преступного) модераторского бездействия? С точки зрения продуктивного спора, я уверен, дискуссия пойдёт впрок. А с точки зрения йоги – как-то мы не это…
Talifa писал(а):Ну не знаю, я с такими в жизни не либеральничаю,
У нас никто не либеральничает. Потому повсюду агрессия. А как же иначе? Ушибли словом медсестру, а она вечером возликовала и нерадиво сделала укол, и пациент двинул кони. Финит а-ля комедия. И знаете, что самое парадоксальное – ответственность на нас с Вами, потому что
мы тут корчим из себя порядочных людей. С нас и спрос: больше-то не с кого. Это, естественно, не повод грузить себя тяжёлыми думами: это просто напоминание - из категории «если что».
Talifa писал(а):А кто либеральничает тот либо преследует свои интересы, либо играет какую-то роль с которой в жизни не может расстаться, либо просто ограниченный человек.
Знаете, что такое роль? Это функция (набор функций). И она никуда не денется от Вас, хотите Вы того, или нет – как тень.
Talifa писал(а):В своё время нянькались с Караваном
Работа с неадекватными – это хороший опыт. Он пошёл на пользу.
Talifa писал(а):В своё время нянькались с Караваном, читать его было НЕВОЗМОЖНО - ушёл Атри. А его было очень интересно читать. Я без него скучаю.
Вовсе нет. Он ушёл из-за разногласий с Ринадом Минвалеевым, также некоторых собственных и моих ошибок. А Вы всё - воедино. Только бес-то в деталях…
Talifa писал(а):Всё меньше пишет Саныч
Разрази меня гром, если у него сейчас есть настроение проводить досуг в интернете. :D
Talifa писал(а): и Матсья
Вот кому всегда уютно на форуме, вне зависимости от сюжетных коллизий. :D
Talifa писал(а):Почти не постит стихи Виктор Сергеевич.
Неужели Вы думаете, что ему кто-то мешает размещать любимые стихи на собственном форуме?
Talifa писал(а):Так отрицательные эмоции - стимул к личностному росту. Вы хотите лишить доцента возможности личностного роста? Вы лезете в чужую карму, век самодхи не видать.
Ай, не то. :) По себе судите. Вы человек рефлексирующий, склонный к самоанализу. А другой просто озлобится. Эстафета лихого импульса. Или впадёт в депрессняк. В случае же с доцентом ситуация вообще другая, не буду повторяться.
М. А. Булгаков писал(а):Террором ничего поделать нельзя с животным, на какой бы ступени развития оно ни стояло. Это я утверждал, утверждаю и буду утверждать. Они напрасно думают, что террор им поможет. Нет-с, нет-с, не поможет, какой бы он ни был: белый, красный и даже коричневый!
Вот все эти и некоторые другие моменты необходимо учитывать, приступая к цензуре…
P. S. И Барто здесь вовсе не причём, как Вы, наверное, уже понимаете. Сталинскую абы кому не дают. А детская писательница если и повинна в чём, то только в сговоре с Вельзевулом с целью Уничтожения планеты Земля и прилетающих территорий. :)