Пропаганда трезвости в России--преступление

[Kom]

Некто Mykola, пишет, я так понимаю, мне:

Думаю Вас с радостью примут в Ordnungsdienst (если Вы еще не там).

Что же это, интересно, за организация?

Ordnungsdienst — добровольные помощники в составе вермахта, ваффен СС, полиции и военизированных формирований, служб порядка гетто, набиравшиеся из гражданского населения на оккупированных территориях, военопленных советских граждан и русских...

А теперь посмотрим кого этот казачок таким образом защищает.
Там же еще и на судью помои льют, поэтому чисто юридически.
Некто Процак самостоятельно изготовил и пытался развесить плакаты с изображением Адольфа Гитлера с его цитататой про славян (повторять не берусь, кому интересно сами найдете). И что-то там приписал мелким шрифтом внизу. Идете вы по улице, а на другой стороне улицы висит такой плакат: Адольф Гитлер с призывом. Дети с интересом знакомятся. Местные фашисты салют отдают - руку вскидывают.
Это нормально для трезвенника? Думаю, что да, если это диагноз.
В Москве бурно обсуждают можно ли разместить плакаты с изображением Сталина к дню победы. Ответа я не знаю.
А если против плакатов с Гитлером, то фашист? По крайней мере нелогично.
Неужели борьба с пьянством оправдывает все? По принципу цель оправдывает средства?
Неужели настолько отшибло мозги?

[Mykola]

Я имел в виду Ordnungsdienst, прислуживающий нынешней оккупационной власти, в частности службу, которую натравили на человека за сравнение этой власти с гитлеровской. И дело не в том, что они против плакатов с Гитлером. Они против таких явных намёков на их истинную сущность.

Kom, Ваше мнение вполне понятно и очевидно продиктовано неприязнью к трезвенникам вообще. Но я тоже сторона предвзятая и возможно чего-то недопонимаю. Добавил к теме опрос--чтобы узнать мнение других участников.

[Константа]

Чтобы усмотреть в этом демотиваторе пропаганду фашизма, нужно быть либо дебилом, способным лишь на примитивнейшие ассоциации, либо, наоборот, иметь слишком хитровывернутое сознание.
Ну, или выполнять некий заказ. :roll:

[Kom]

Чтобы усмотреть в этом демотиваторе пропаганду фашизма, нужно быть либо дебилом

Какой, на хрен, демотиватор? Что это за слово еще?
Есть плакат с цитатой Гитлера. Есть лозунг типа: Планы партии в жизнь. Он спланировал - ты воплотил.
Вам этого мало? Закон откройте и почитайте. 2500 рублей штрафа это по божески. Я бы посадил суток на 15.
Читают не только славяне. Поменяйте славян на любую другую национальность, например, на американцев и сразу демотивация испарится. У нас половина России под таким подпишется. Такого рода "демотивация" в уличной пропаганде недопустима.
Давайте какой-нибудь плакат с детской порнографией пожестче расместим на улице, а снизу мелким шрифтом припишем: Демотиватор, Не допустим, Защитим ребенка или что-то в этом роде. И пусть каждый автомобилист остановится и подробно разберется что там имел в виду автор: подтекст, сарказм, демотивацию. Да мало ли можно придумать в этом духе.
Это называется заставь дурака богу молиться. Народная пословица, между прочим. Т.е. такие "демотиваторы" встречались и раньше.

очевидно продиктовано неприязнью к трезвенникам вообще

Нет, Микола, только к дуракам, типа нашего всесоюзного трезвенника конца восьмидесятых. Вы, наверно, не застали, но можно ведь и книжки почитать. Сколько народа угробил ради святой цели.

[Константа]

Какой, на хрен, демотиватор? Что это за слово еще?

Изначально демотивационные постеры появились как пародия на мотивационные постеры (они же мотиваторы) — популярный в США вид наглядной агитации, долженствующий создавать сообразное настроение в школах, университетах и на рабочих местах.
Мотивационные постеры очень часто бывали пошлы и унылы лишь чуть менее, чем полностью, поэтому широко распространилась практика их пародирования, обычно заключавшаяся в составлении постеров по такому же стандарту, но (предположительно) вызывающих вместо положительных эмоций отчаяние, уныние и грусть. Подобные пародии и получили название демотивационных постеров. Впоследствии тематика демотиваторов расширилась и до просто комической. © луркмор

Есть плакат с цитатой Гитлера. Есть лозунг типа: Планы партии в жизнь. Он спланировал - ты воплотил.

А где написано, что цитировать Гитлера противозаконно? Майн Кампф в книжных продаётся совершенно легально.
Слов "Планы партии в жизнь" на плакате нет, не надо домысливать.
А фраза "он спланировал - ты воплотил" по тону совершенно нейтральна. Чтобы увидеть в ней одобрение политики Гитлера, это надо как-то особенно пристрастно читать.

Давайте какой-нибудь плакат с детской порнографией пожестче расместим на улице

Детская порнография противозаконна. Изображение и цитирование Гитлера НЕ противозаконно (иначе давайте сажать тех, кто пишет учебники истории). Не надо передёргивать.

Читают не только славяне. Поменяйте славян на любую другую национальность, например, на американцев и сразу демотивация испарится.

Читают те, кого это касается. Мнение американцев и прочих защитников демократии никого не интересует.

Сколько народа угробил ради святой цели.

Какого народа? который готов был пить одеколон, политуру и стеклоочиститель? "Мотать БФ на сверло"? 8O
Если этому народу так не дорога была его жизнь, пятнистый тут не виноват.
Да, и рождаемость при Горбачёве повысилась. ;) До кого-то всё-таки дошло, что есть занятия, более здоровые, приятные и полезные, чем заливать зенки.

[Voyager]

Недавно на тему антиалкогольной компании прочитал такую инфу: на самом деле народ в те годы пить меньше не стал, развелось самогоноварение и подпольные спиртхаводы. Народ стал попросту травиться, из бюджета в тень ушло 2 млрд. рублей, и образовалась мафия наподобие амермканской (тоже появившейся из-за сухого закона, и которую не могут извести до сих пор). И именно эта мафия потом спровоцировала разграбление страны, которое было преподнесено как демократия.А Горбачеву просто подтасовали правду об успехах его компании., не решились хорошего человека огорчать.
Кстати, плакат считаю пропагандой антифашизма, жаль такого пункта нет.

[daos2008]

Я недавно, в ветке о трезвости, выступал в защиту бокала шампанского, но в данном случае сошлюсь не на написаную кем-то инфу, а только на свои личные воспоминания. Я лично, хотя я в этом не уникален, был искренне благодарен Горбачеву за то что после его указа стало возможным вести общение без распития водки, не придумывая себе несуществующую язву. До это немотивированний здоровьем отказ от распития водки часто просто не вопринимался. Будучи в те годы по работе в Казахстане и Узбекистане слышал много благодарственных слов от казахов и узбеков, которые до этого, при общении с русскими начальниками не могли уйти от распития, не имея на то не малейшего желания.
Ну а по поводу дураков и лбов, так понятие об уме видно у всех разное. Горбачев политуру не в кого ни вливал, а умный человек ее никогда пить не станет, как и другие сурогаты. В чем полностью солидарен с Константой. Ну это исключительно мое ИМХО.

[Lobster]

Удалено

[Kom]

Майн Кампф в книжных продаётся совершенно легально.

Это не так. В соответствии с российским законом о противодействии экстремистской деятельности на территории Российской Федерации запрещено распространение экстремистских материалов (в их число включены также труды руководителей национал-социалистской рабочей партии Германии, — а значит, и книга Адольфа Гитлера «Моя борьба»), а также их производство или хранение в целях распространения.(Википедия).

А фраза "он спланировал - ты воплотил" по тону совершенно нейтральна.

Только для дебилов. Любой нормальный человек указательные местоимения понимает буквально (Он - Гитлер, как ближайшее существительное, ты - это ты). Если написано на заборе "Ты (д)урак", то это относится именно к читающему и никому другому.

Детская порнография противозаконна.

Формально, да. Но я постоянно вижу ее по телевизору в передачах типа "Человек и закон". Даже в интернете она в виде спама не попадается.
К сожалению, грань расплывчата. Сексуальное воспитание в младших классах, например, трудно отличить от пропаганды сексуальной распущенности, особенно по западным учебникам, не рассчитанным на наш традиционный менталитет.

Изображение и цитирование Гитлера НЕ противозаконно (иначе давайте сажать тех, кто пишет учебники истории).

Не надо передергивать. Все зависит от контекста. В плакате контекст совершенно не очевиден. Вы в курсе кто там в Норильске водку производит? Кто воплотил? Я? Вы? Ельцин? Путин? Ленин? Мэр Норильска?

Читают те, кого это касается.

Опять неправда. Я имею право ЭТО не читать? Мои права кого-нибудь интересуют? Я имею право дать по сопатке (ч)удаку с таким плакатом, если он попадется мне навстречу?
Мои права закреплены в законах о рекламе и прочей наглядной агитации. Автор его нарушил и получил минимальный штраф 2500 рублей. Ерунда по сравнению со стоимостью плакатов.

Какого народа? который готов был пить одеколон, политуру и стеклоочиститель?

Одеколон пили единицы до сухого закона. А потом травились по полной. Смертность от алкоголя снизилась, но смертность от отравлений резко возросла.
Какого народа? Да, славян, о которых на плакате. Не о мусульманах же речь идет.

Если этому народу так не дорога была его жизнь, пятнистый тут не виноват.

Да он вообще ни в чем не виноват, что таким уродился. Это надо же развалить абсолютно все, за что брался. Вы хоть помните что такое вторая форма хозрасчета с перекачкой всего безнала в нал? А золотой запас при ком растворился?
Есть различия в восприятии. Доклад должен отличаться от статьи. Сарказм, хорошо понятный в устной речи, должен быть как-то выделен в письменной, иначе смысл меняется на противоположный.
Уличный плакат должен быть очевиден. Бытовая реклама отличается от специальной ради Канского льва. Результат социального опроса определяется формулировкой вопроса. И т.п.
Поганый дурацкий плакат. Совершенно очевидно.

[Саныч]

Плакат отчаянный и запоздалый. Лет на 20, 30.
Тому, кому сегодня он может быть адресован, фигура Гитлера (равно как и Сталина) представляется, как нам фигура Ивана Грозного.
А мне, воспитанному на воспевании Великой Отечественной, жившему в мифологии того времени, смотревшему фильмы, уровня "Иди и смотри" и оценившему плакат по достоинству (мне понравилось), было бы поздно применять его к себе
И ещё. Если найдётся хоть один человек, который задумался, значит плакат уже принёс пользу.

[Виктор]

Солидарен с Санычем будучи представителем того самого поколения.
Наши родители воевали, и война, так или иначе, остается и в нас - пока мы живы. Потому внимание мое в этот плакат вцепилось однозначно , и ассоциации возникли вполне определенные. А после прочтения текста - именно та реакция, на которую рассчитывал автор плаката. Но для теперешних тридцатилетних все это - пустой звук. Для них нужны - ИМХО - иные, близкие именно им символы. Профиль какого-нибудь судьбоносного Майкла Джексона или Мадонны... Ну а Гитлер для них может и не Иван Грозный, но Змей Горыныч точно. К прискорбию :?

[Mykola]

Видимо с 30-летних начинается новое поколение, не изучавшее ВОВ по истории СССР и не смотревшее советские фильмы о войне. Мне повезло быть немного старше, почему смысл плаката показался вполне доходчивым и актуальность неоспоримой :)

2 Kom

Да, Вы имеете право этого не читать, никто в лицо не тычет.

Горбачёв с его неудачно организованной попыткой сухого закона вызвал обратный эффект--дискредитировал эту идею. И аналогично, из самых благих побуждений развалил СССР, за что впоследствии был наргаждён Нобелевской премией :) Возникает вопрос: на кого он работал?

[доцент Авас]

На себя. Всегда. И только на себя. В конечном итоге.

[Kom]

Это двойные стандарты. Без подтекста, просто двойные стандарты разделять эстетическую и юридическую составляющие.
На выставке плакатов я бы прошел мимо, не обратив особого внимания. Ведь рядом, наверняка, висел бы плакат о пользе физкультуры: бравый немецкий зольдат поднимает на штык хилого красноармейца. Ну, нравится некоторым ковырять палочкой в ране, особенно в чужой. И проблема не меньше, чем пьянство. Про средний вес нынешнего призывника только ленивый не знает.
Даже на антиалкогольной демонстрации плакат будет понятен, потому что контекст не оставляет сомнений.
Но одиночный плакат на улице вне контекста это нарушение сразу нескольких законов. Нельзя бороться за правое дело беззаконием - аукнется.
Вот за что я терпеть не могу нынешних правозащитником и т.н. демократов. Прочитайте название этой темы. И так у них всегда. "Кровавая гэбня сажает свободолюбивого журналиста." Начинаешь разбираться - аналитические обзоры за деньги, передаваемые штатным сотрудникам спецслужб. То, что его при этом иногда и в темную пользуют это чьи проблемы?
"Борьба с пьянством - преступление". Как они ловко все подтасовали. Наблатыкались. На самом деле здесь гитлеровская пропаганда по всем формальным признакам.
Пропаганда (лат. propaganda — «подлежащая распространению») — распространение фактов, аргументов, слухов и других сведений, в том числе заведомо ложных, для воздействия на общественное мнение. (Википедия). Цитата из Гитлера без должной оценки - это пропаганда фашистских взглядов. А оценки на плакате нет. Поэтому судья была абсолютно права.
Цитата из Маркса-Ленина это пропаганда марксистских взглядов. Цитата из йоги - пропаганда йоги. О чем тут спорить? Вне контекста надо оценивать то, что на бумаге, а не то, что у автора в голове.
Микола употребил немецкое слово, а потом оправдывался, что он не то имел в виду. Я экстрасенс? Что написано, то и читаю. А читаю оскорбление. Но учитывая контекст, понимаю, что просто глупость.

Тому, кому сегодня он может быть адресован, фигура Гитлера (равно как и Сталина) представляется, как нам фигура Ивана Грозного.

Так плакат и освежает память Гитлера. Причем всем без разбора, молодым и старым. Я "Гитлера не читал", но предполагаю, что книга достаточно талантлива и эмоциональна. Если воздействовала на немецкий народ и у нас последователи, наверняка, найдутся. Сообщения в новостях о маньяках порождают новых маньяков. Сообщения о поджигателях машин - порождают поджигателей машин. Так уж наша слабая психика устроена.
Идеи о превосходстве одной нации над другой тоже найдут отзыв в душах. Мало у нас фашистов?
Оно нам надо повышать интерес к Гитлеру?
А 20-30 лет назад автору без вопросов накостыляли бы сразу по шее и закрыли вопрос. Силы у фронтовиков еще были. Не исключено, что и посадили бы, и надолго. Там ведь было и несколько андроповских лет, хотя и в брежневские результат был бы тот же. Забывать уже стали.

[doyoga]

Браво, Ком. Поддерживаю.

[доцент Авас]

Интересно, что некоторые из знакомых, евреев, очень уважительно говорят о Гитлере. Иногда, я совсем не понимаю людей.
Хотя, собственно говоря, какая разница.

[Агеенко Андрей]

Думаю не важно, сколько человеку лет, если он сам уделит достаточное внимание ВОВ, поразмыслит, то отношение к фашизму будет однозначное. Если человек вертит головой и видит, что твориться сейчас у нас в стране, вокруг него, то и смысл плаката поймет так, как задумал автор. Конечно, многое зависит от того, что у него в голове.
Мдаа, сколько этих если.

Вот здесь фотографии ВОВ - http://waralbum.ru

2 доцент Авас.
Как вам? http://waralbum.ru/5714/ Покажите тем, кто уважительно говорит о Гитлере.
http://waralbum.ru/11981/

[доцент Авас]

Ведь понимаете, в чем штука.У одного из тех, о ком я говорю, мать, очень маленькой девочкой, была в концлагере! А Вы с фотографиями.
Я сам вчера долго думал об этом.И пришёл к такому выводу.Образ Гитлера нравится тем, у кого есть внутренняя склонность к большому насилию.К тому же, положительной оценкой личности Фюрера в приватной беседе, можно над нашим народом поёрничать."Как много мы добились, Саша, в этой стране." (России).Ну, не хочу на скользкую дорожку вставать. Хотя, надо же об этом говорить.
Я не так давно про одного казахского историка передачку смотрел.Так он на полном серьёзе утверждал, что Вещий Олег был казахом. У него даже монография на эту тему написана. И официально опубликована! Не знаю. Странные люди вокруг. И всё больше их. Если бы один из тех евреев, с которыми я имел эту беседу не был бы много лет моим закадычным другом, я бы, наверное, при взгляде на этот плакат, и не вспомнил того разговора. Да, дело не в нём. Просто откуда такая неприязнь к России, или я сильно чего-то недопонимаю? :?:
Да, фиг с ними. Так, что-то в голове всплыло. Вытесненное..

[Агеенко Андрей]

2 доцент Авас
Возможно, ваш знакомый так говорит о Гитлере из-за того, что до него
не бошла боль от той войны, не докатилось эхо. Хотя если мама была в концлагере, то это врядли.

[churikov8]

Стокгольмский синдром, однако! 8O :lol: А если серьёзно, то люди живут не столько разумом, сколько чувствами и эмоциями. Поэтому очень много в поведении людей иррационального. И если говорить про того же Гитлера, то личность эта, на мой взгляд, была незаурядная. Его умение говорить, его умение преподносить себя, его решительность и ясность в словах и поступках, его харизма, какая-то внутренняя сила, исходящая из него(ну, во всяком случае, со стороны это виделось так, на мой взгляд), - всё это, безусловно, цепляло и продолжает цеплять людей. Равнодушных к этой личности, я думаю, очень мало. Его или ненавидят или поклоняются.

А по поводу неприязни к России - тут может быть несколько вариантов:
1) Из некогда очень сильной и большой державы, Россия, в сегодняшнем её виде, представляет… (даже не хочу говорить, впрочем все итак знают, не хуже меня). А слабых и неудачников не любят. Давайте вспомним, как мы сами относимся к бомжам, алкашам, больным и убогим. Не с отвращением ли? Да что тут за примерами ходить, вот ближайший - про 73-летнюю учительницу, над которой издевались школьники. Ну все, наверное, слышали? Я не утверждаю, что с Россией совсем уж всё плохо, но, по большому счёту, ничего особенно хорошего-то и нет, с моей точки зрения, конечно.
2) Многим руководителям, тех же бывших союзных республик, выгодно перенаправить внимание своих жителей с внутригосударственных проблем на соседнего козла отпущения. Ведь это же самый простой и самый дешёвый способ снять с себя всю ответственность за происходящее, перевалив её на другого.
3) Ну а потом некоторая доля национализма, хотим мы того или нет, всё равно присутствует в каждом народе. Ну может быть не совсем правильно выразился, а скажем так: некоторая доля патриотизма, я думаю, никому ещё не помешала.