Зависимость, созависимость и свобода. / Разбивка на пары
-
- Сообщения: 559
- Зарегистрирован: 28 май 2009, 13:45
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 11 раз
Честно говоря - йога очень помогает мне преодолевать не саму зависимость, а причины породившие ее. А это более точное и эффективное воздействие. У меня алкогольная зависимость.
Я член АА и могу точно сказать - о себе: с психической стороной этой зависимости - йога помогает справится на 100%.
С биологической составляющей - ничего уже не сделать, но запои - начинаются в голове а не в ж...
Могу так же добавить, что год назад я бы не смог поверить о том, что состояние ЧВН может напрочь удалять из подсознания аффекты "клеши", так, как никакой психотерапии и не снилось.
(Причем, в то время, когда эта чистка началась - я и слыхом не слыхивал ни о какой нидра-йоге и книгу Виктора не читал. Тупо занимался по системе Шивананды и во время финальных релаксаций вместо засыпания стал вдруг ловить яркие "фидбэки" из напрягающих ситуаций прошлого, причем настолько детализированные, что даже все мысли и эмоции которые происходили тогда - возвращались снова.)
Что йога, как практика, может перестроить внутренний рисунок психики и сделать его более уравновешенным, спокойным и целостным, причем так, как бы и сам не придумал бы лучше. Что по мере практики что-то происходит с сознанием, делает его каким-то качественно другим.
Я член АА и могу точно сказать - о себе: с психической стороной этой зависимости - йога помогает справится на 100%.
С биологической составляющей - ничего уже не сделать, но запои - начинаются в голове а не в ж...
Могу так же добавить, что год назад я бы не смог поверить о том, что состояние ЧВН может напрочь удалять из подсознания аффекты "клеши", так, как никакой психотерапии и не снилось.
(Причем, в то время, когда эта чистка началась - я и слыхом не слыхивал ни о какой нидра-йоге и книгу Виктора не читал. Тупо занимался по системе Шивананды и во время финальных релаксаций вместо засыпания стал вдруг ловить яркие "фидбэки" из напрягающих ситуаций прошлого, причем настолько детализированные, что даже все мысли и эмоции которые происходили тогда - возвращались снова.)
Что йога, как практика, может перестроить внутренний рисунок психики и сделать его более уравновешенным, спокойным и целостным, причем так, как бы и сам не придумал бы лучше. Что по мере практики что-то происходит с сознанием, делает его каким-то качественно другим.
- Кларисса
- Сообщения: 919
- Зарегистрирован: 20 авг 2007, 11:24
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 25 раз
- Контактная информация:
На мой непросвещенный взгляд, с зависимостью можно справится только тогда, когда борешься с нею. И первый шаг - осознание зависимости.
Насчет любви... Недавно мне встретилось одно определение любви, по-моему, очень соответствует. Любовь - это когда человеку приятно, когда приятно любимому человеку. Не путать с альтруизмом. Альтруизм - это когда человеку неприятно, когда другому неприятно, и он согласен сам мучиться, лишь бы избавить другого от мучений. И уж совсем не не надо путать любовь с сексом, хотя в сексе есть свойство любви (приятно когда другому приятно), но это совсем другое.
Насчет любви... Недавно мне встретилось одно определение любви, по-моему, очень соответствует. Любовь - это когда человеку приятно, когда приятно любимому человеку. Не путать с альтруизмом. Альтруизм - это когда человеку неприятно, когда другому неприятно, и он согласен сам мучиться, лишь бы избавить другого от мучений. И уж совсем не не надо путать любовь с сексом, хотя в сексе есть свойство любви (приятно когда другому приятно), но это совсем другое.
Не упрощаю простое, не усложняю сложное
-
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 7 апр 2010, 08:37
Тема действительно очень интересная. Вот и мои пять копеек в копилку дискусии:oleg973 писал(а):Может ли кто нибудь из взрослых людей всерьез считать себя независимым от всех( соцмума)?
Последний раз человек чувствует себя независимым примерно в 14-16 лет потом это проходит и человек понимает что правильный путь - взаимозависимость с другими людьми. И ничего плохого тут нет.
" - А это очень забавно: ты не одинок в своей неприязни, почти все твои соотечественники недолюбливают пауков... знали бы они, почему! Да, ты действительно никогда не думал, что похож на паука, но это не мешает тебе постоянно плести свою собственную паутину. - Безмятежно отозвался наш добровольный лектор.
- Знаешь, а ведь твой Мир - одно из самых страшных мест во Вселенной, гость! Он оплетает своей паутиной всех, кто там родился, и никому не удается ускользнуть... Но хуже всего, что вы сами учитесь у своего Мира этому искусству: с первых же дней жизни каждый начинает плести свою паутину, стараясь заманить в нее всех, кто окажется поблизости - и вам это нравится! Нам кажется, что во всех вас есть что-то неуловимо отвратительное - такими вас
делает ваш жуткий Мир... Если посмотреть на твою родину нашими глазами, можно содрогнуться: миллиарды живых существ, навсегда увязшие в липкой паутине, продолжают старательно плести ее до последнего дня своей короткой жизни. Вы тратите слишком много сил на то, чтобы сплести свои собственные сети, и на то, чтобы вырваться из чужих, но паутина устроена таким образом, что все попытки освободиться приводят к тому, что вы увязаете глубже и глубже... Безнадежно! Именно поэтому вы так быстро стареете и умираете: у вас не остается сил на то, чтобы просто жить - даже такой обычной жизнью, какой живут самые слабые существа из Мира Стержня, который стал твоей новой родиной..."
Макс Фрай Сладкие грезы "Гравви"
-
- Сообщения: 559
- Зарегистрирован: 28 май 2009, 13:45
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 11 раз
Кларисса
По поводу борьбы с зависимостью - вздор и полная чушь. Уж простите.
Зависимость сильнее силы воли - проверенно и доказанно 100% алкоголиков. И именно отказ от борьбы и позволяет освободиться от зависимости. Когда ты становишься прозрачным для зависимости - то ты перестаешь ей противостоять и она никак не может "войти в контакт" с тобой. Тебя для нее нет. Всё что я сделал, чтоб освободиться - это НИЧЕГО в полном смысле этого слова, я просто перестал что-либо делать.
У-вэй, однако.
По поводу борьбы с зависимостью - вздор и полная чушь. Уж простите.
Зависимость сильнее силы воли - проверенно и доказанно 100% алкоголиков. И именно отказ от борьбы и позволяет освободиться от зависимости. Когда ты становишься прозрачным для зависимости - то ты перестаешь ей противостоять и она никак не может "войти в контакт" с тобой. Тебя для нее нет. Всё что я сделал, чтоб освободиться - это НИЧЕГО в полном смысле этого слова, я просто перестал что-либо делать.
У-вэй, однако.
-
- Сообщения: 751
- Зарегистрирован: 18 мар 2002, 13:30
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 30 раз
Разбивка на пары
В продолжение обсуждения-
http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic ... 511#107511 -
Инвестор,потребитель в разных сочетаниях.
Инвестор-инвестор-оба вкладываются в отношения.Устойчивый союз.
Инвестор-потребитель.Один должен,обязан.Другому должны,обязаны.Союз устойчив,пока инвестор терпит потребительское к себе отношение или,пока потребитель не найдет другого инвестора,с которого можно будет еще больше поиметь.
Потребитель-потребитель.Союз устойчив,пока есть внешний источник благ-например,обеспеченные родители.
Еще интересный момент-распределение ролей в союзе-кто ведущий,кто ведомый.
Удивляет,когда ,зачастую ,женщина хочет рулить отношениями(быть ведущей),но ответственности не нести.На эту тему хорошо написал Юрий Мороз-
«Где взять сильных мужчин – вздыхают женщины.
Где взять слабых женщин – размышляют мужчины.
Мне очень понравилась фраза, которую я услышал по телевизору недавно в передаче «Давай поженимся»:
Если женщина будет в послушании – мужчина будет ответственным.
Если кто-то не согласен, приведу в качестве примера детей.
Пока дети зависят от родителей – родители за них несут ответственность.
Когда дети становятся независимыми, они начинают нести ответственность сами за себя.
Проблема очень многих женщин, что они стремятся к независимости и при этом хотят, чтобы за них мужчина нес ответственность.
Надо выбрать. Или безответственность (и послушание) или независимость и ответственность.
Или – или.
А хочется, я понимаю, многим и того и другого. То есть, рулить и ответственность не нести. Помните про шею и голову?
Когда ребенок в магазине начинает просить (а то и требовать) мама, папа, - купи, то как поступать?
Купить – а потом демонстрировать пустой холодильник, и говорить, ну вот, ты же просил, и я сделал, как ты просил. Это и есть обучение ответственности. Но снятие ответственности с себя.
Или же не купить. И переносить моральное давление.
А теперь поставим на место ребенка - женщину. Как тут поступать?
Корректное это сравнение или нет – решайте сами. Это я снимаю с себя ответственность.
Или вы делаете в точности, как я говорю – в этом случае я ответственность на себя беру.
Механизм понятен?
Что такое сильный мужчина – вроде бы (вроде бы), все понимают. Это не палочка-выручалочка. И не суперсервис и решение всех проблем для женщины, которая просто говорит, чего она хочет.
Это мужчина – который спокойно может сказать - нет. Нет. И сказать – а кто не согласен, может написать заявление на увольнение. Или на развод. :)
А кто такая слабая женщина? А это та, которая будет говорить – Да. Да. Да. Конечно, да. И соглашаясь со своим мужчиной – она не несет ответственность. Несет ответственность он.
А, не соглашаясь – она берет на себя ответственность. И становится независимой и самостоятельной. Вот такой простой механизм.
Это просто механизм власти. И его легко увидеть в любой фирме. И в жизни.
Правда, как и в жизни, так и в бизнесе бывает, что мужчина не может сказать – НЕТ.
То есть – он не сильный. И вследствие этого возникает множество всяких проблем и сложностей.»
http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic ... 511#107511 -
Вот еще вариант разбивки.)Березина писал(а):Талифа!
С Вашей разбивкой на пары я согласна.
Инвестор,потребитель в разных сочетаниях.
Инвестор-инвестор-оба вкладываются в отношения.Устойчивый союз.
Инвестор-потребитель.Один должен,обязан.Другому должны,обязаны.Союз устойчив,пока инвестор терпит потребительское к себе отношение или,пока потребитель не найдет другого инвестора,с которого можно будет еще больше поиметь.
Потребитель-потребитель.Союз устойчив,пока есть внешний источник благ-например,обеспеченные родители.
Еще интересный момент-распределение ролей в союзе-кто ведущий,кто ведомый.
Удивляет,когда ,зачастую ,женщина хочет рулить отношениями(быть ведущей),но ответственности не нести.На эту тему хорошо написал Юрий Мороз-
«Где взять сильных мужчин – вздыхают женщины.
Где взять слабых женщин – размышляют мужчины.
Мне очень понравилась фраза, которую я услышал по телевизору недавно в передаче «Давай поженимся»:
Если женщина будет в послушании – мужчина будет ответственным.
Если кто-то не согласен, приведу в качестве примера детей.
Пока дети зависят от родителей – родители за них несут ответственность.
Когда дети становятся независимыми, они начинают нести ответственность сами за себя.
Проблема очень многих женщин, что они стремятся к независимости и при этом хотят, чтобы за них мужчина нес ответственность.
Надо выбрать. Или безответственность (и послушание) или независимость и ответственность.
Или – или.
А хочется, я понимаю, многим и того и другого. То есть, рулить и ответственность не нести. Помните про шею и голову?
Когда ребенок в магазине начинает просить (а то и требовать) мама, папа, - купи, то как поступать?
Купить – а потом демонстрировать пустой холодильник, и говорить, ну вот, ты же просил, и я сделал, как ты просил. Это и есть обучение ответственности. Но снятие ответственности с себя.
Или же не купить. И переносить моральное давление.
А теперь поставим на место ребенка - женщину. Как тут поступать?
Корректное это сравнение или нет – решайте сами. Это я снимаю с себя ответственность.
Или вы делаете в точности, как я говорю – в этом случае я ответственность на себя беру.
Механизм понятен?
Что такое сильный мужчина – вроде бы (вроде бы), все понимают. Это не палочка-выручалочка. И не суперсервис и решение всех проблем для женщины, которая просто говорит, чего она хочет.
Это мужчина – который спокойно может сказать - нет. Нет. И сказать – а кто не согласен, может написать заявление на увольнение. Или на развод. :)
А кто такая слабая женщина? А это та, которая будет говорить – Да. Да. Да. Конечно, да. И соглашаясь со своим мужчиной – она не несет ответственность. Несет ответственность он.
А, не соглашаясь – она берет на себя ответственность. И становится независимой и самостоятельной. Вот такой простой механизм.
Это просто механизм власти. И его легко увидеть в любой фирме. И в жизни.
Правда, как и в жизни, так и в бизнесе бывает, что мужчина не может сказать – НЕТ.
То есть – он не сильный. И вследствие этого возникает множество всяких проблем и сложностей.»
- Березина
- Преподаватель Школы
- Сообщения: 4841
- Зарегистрирован: 4 мар 2009, 09:02
- Откуда: Мурманская обл.. п.Мурмаши
- Благодарил (а): 1350 раз
- Поблагодарили: 1265 раз
Re: Разбивка на пары
Федор! вы столько понаписали...инвестор...потребитель. Пока читала, сложилось впечатление, что попала в крупную торговую фирму, а оказалось отношения межу мужчинам и женщинами обсуждаем-разбивку на пары. :)Федор писал(а): То есть – он не сильный. И вследствие этого возникает множество всяких проблем и сложностей.»[/i]
Думаю, что множество всяких проблем, довольно часто возникают не из-за того, что мужчина слабый, а женщина сильная, и наоборот. А из-за того, что вместо того, чтобы как-то пойти на компромисс и помочь слабому стать сильным, начинают выяснять кто сильней...
А.В.
-
- Сообщения: 751
- Зарегистрирован: 18 мар 2002, 13:30
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 30 раз
Березина
Какие времена,такая и разбивка. 8) )
В остальном..А я таки уверен,что "множество всяких проблем" возникают из-за того,что мужчина позволяет ,что-бы им манипулировали(женщина,ребенок).О чем,собственно,и статья.На мой взгляд.А как обозначить такого мужчину -слабым,ведомым,подкаблучником,маменькиным сынком(по классификации Талифы) ,или еще как-то -не суть важно.
Какие времена,такая и разбивка. 8) )
В остальном..А я таки уверен,что "множество всяких проблем" возникают из-за того,что мужчина позволяет ,что-бы им манипулировали(женщина,ребенок).О чем,собственно,и статья.На мой взгляд.А как обозначить такого мужчину -слабым,ведомым,подкаблучником,маменькиным сынком(по классификации Талифы) ,или еще как-то -не суть важно.
- Блондинка
- Сообщения: 130
- Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 10:59
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 54 раза
Разбивка на пары
Брать/не брать на себя ответственность и являться/не являться объектом манипуляций - это все же разное, по-моему. Можно и на чувстве ответственности манипулировать. И опять четыре комбинации: ответственный-манипулируемый, ответственный-свободный от манипуляций, ну и т.д.
Фёдор, спасибо за топик! Интересно мнение мужчин узнать.
Фёдор, спасибо за топик! Интересно мнение мужчин узнать.
-
- Сообщения: 919
- Зарегистрирован: 26 май 2003, 11:12
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 36 раз
Если мужчина будет себя вести,как мужчина ,то и женщина вынуждена будет себя вести ,как женщина. :D
не надо или\или - ответственность пополам
А умная женщина умеет говорить "да" подразумевая "нет", и "нет" как "да".А кто такая слабая женщина? А это та, которая будет говорить – Да. Да. Да. Конечно, да. И соглашаясь со своим мужчиной – она не несет ответственность. Несет ответственность он.
не надо или\или - ответственность пополам
- Блондинка
- Сообщения: 130
- Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 10:59
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 54 раза
Разбивка на пары
Именно женщина, и только женщина в семье даёт мужчине возможность "быть Мужчиной", в смысле, взять на себя ответственность. - Если сознательно отступает и предоставляет мужчине ведущую роль. Иначе, в "лучшем" случае, возникает "борьба за власть", или сразу - капитуляция мужчины, и тогда - "Жаль девку, погубила парня".
Вот только интересно, у таких мужчин, о которых пишет Талифа, которые не хотят или не могут взять на себя ответственность, можно ли сознательной капитуляцией женщины эту самую ответственность "пробудить"?
Вот только интересно, у таких мужчин, о которых пишет Талифа, которые не хотят или не могут взять на себя ответственность, можно ли сознательной капитуляцией женщины эту самую ответственность "пробудить"?
-
- Сообщения: 2106
- Зарегистрирован: 21 янв 2004, 08:26
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 289 раз
Re: Разбивка на пары
Думаю, если речь о мужчине та-скать а-ля-натурель, без других компоненов, то 99% можно. А если там его мама ещё в силе и придерживается иной точки зрения, то маловерояно. Мама - это могила.Блондинка писал(а):Вот только интересно, у таких мужчин, о которых пишет Талифа, которые не хотят или не могут взять на себя ответственность, можно ли сознательной капитуляцией женщины эту самую ответственность "пробудить"?
- Березина
- Преподаватель Школы
- Сообщения: 4841
- Зарегистрирован: 4 мар 2009, 09:02
- Откуда: Мурманская обл.. п.Мурмаши
- Благодарил (а): 1350 раз
- Поблагодарили: 1265 раз
[quote="В обсуждении
"Иметь или быть"
Konyakoff"]Конечно же, и иметь и быть! Каждый живёт по-своему, но женщины определённо любят мужчин, которые умеют зарабатывать (хорошо "Иметь"). Это факт! И очень хороший стимул для того, чтобы "Иметь" по-культурному и столько, чтобы женщина была удовлетворена. :D[/quote]
Да женщины сейчас тоже умеют неплохо зарабатывать. Так что немного шаткий стимул для"иметь" :)
"Иметь или быть"
Konyakoff"]Конечно же, и иметь и быть! Каждый живёт по-своему, но женщины определённо любят мужчин, которые умеют зарабатывать (хорошо "Иметь"). Это факт! И очень хороший стимул для того, чтобы "Иметь" по-культурному и столько, чтобы женщина была удовлетворена. :D[/quote]
Да женщины сейчас тоже умеют неплохо зарабатывать. Так что немного шаткий стимул для"иметь" :)
А.В.
-
- Сообщения: 2106
- Зарегистрирован: 21 янв 2004, 08:26
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 289 раз
[quote="В обсуждении
"Иметь или быть"
Konyakoff"]Конечно же, и иметь и быть! Каждый живёт по-своему, но женщины определённо любят мужчин, которые умеют зарабатывать [/quote]
кого и за что женщины любят - тема совершенно болотная. впрочем как и мужчины. и логикой тут не возьмёшь. умом, та-скать, не понять.
"Иметь или быть"
Konyakoff"]Конечно же, и иметь и быть! Каждый живёт по-своему, но женщины определённо любят мужчин, которые умеют зарабатывать [/quote]
кого и за что женщины любят - тема совершенно болотная. впрочем как и мужчины. и логикой тут не возьмёшь. умом, та-скать, не понять.
- Konyakoff
- Сообщения: 811
- Зарегистрирован: 24 окт 2009, 16:48
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Вот девушки всколыхнулись, как только тема возникла любви и предпочтения. :D
"Иметь" и "быть" переплетаются друг с другом как лиана и не развязать их сплетение никаким лезвием бритвы.
Можно иметь картинку здорового образа жизни ("иметь") и соответствовать ей ("быть").
Точно также и в заработке денег ("иметь" навык сливается с "быть" проворным, умным и т.д.)
Неотделимы эти понятия друг от друга. Вот я и говорю - хорошо "иметь".
Моё мнение,- девушки просто любят. А вот кого выбирают, и кого в действительности хотели бы выбрать может не совпадать. Кого-то просто пожалеть захотелось,- и вот он уже примостился у женского сердца хитростью.
А есть ведь мужчины такие, которых как говорится чуешь боком - вот таких женщины и любят особенно (химия, что уж тут поделаешь). Они и "иметь" хорошо умеют. 8)
Да есть и "гипнотизёры" в конце концов. Такие и без жалости к себе взрастят тягу непреодолимую в женщине.
Какое многогранное это слово - "иметь". :D
"Иметь" и "быть" переплетаются друг с другом как лиана и не развязать их сплетение никаким лезвием бритвы.
Можно иметь картинку здорового образа жизни ("иметь") и соответствовать ей ("быть").
Точно также и в заработке денег ("иметь" навык сливается с "быть" проворным, умным и т.д.)
Неотделимы эти понятия друг от друга. Вот я и говорю - хорошо "иметь".
Моё мнение,- девушки просто любят. А вот кого выбирают, и кого в действительности хотели бы выбрать может не совпадать. Кого-то просто пожалеть захотелось,- и вот он уже примостился у женского сердца хитростью.
А есть ведь мужчины такие, которых как говорится чуешь боком - вот таких женщины и любят особенно (химия, что уж тут поделаешь). Они и "иметь" хорошо умеют. 8)
Да есть и "гипнотизёры" в конце концов. Такие и без жалости к себе взрастят тягу непреодолимую в женщине.
Какое многогранное это слово - "иметь". :D
Мои стихи: stihi.ru/avtor/konyakoff
Сергей Коньяков
Сергей Коньяков
-
- Сообщения: 1170
- Зарегистрирован: 4 дек 2010, 10:50
- Благодарил (а): 141 раз
- Поблагодарили: 269 раз
[quote="В обсуждении
"Иметь или быть"
Konyakoff"]Моё мнение,- девушки просто любят. А вот кого выбирают, и кого в действительности хотели бы выбрать может не совпадать. Кого-то просто пожалеть захотелось,- и вот он уже примостился у женского сердца хитростью.
А есть ведь мужчины такие, которых как говорится чуешь боком - вот таких женщины и любят особенно (химия, что уж тут поделаешь)[/quote]
Всегда интересно, когда мужчины рассуждают о том, что чувствуют женщины. :) В большинстве случаев это половые стереотипы и опыт самого рассказчика. Ведь каждый человек уникален.
"Иметь или быть"
Konyakoff"]Моё мнение,- девушки просто любят. А вот кого выбирают, и кого в действительности хотели бы выбрать может не совпадать. Кого-то просто пожалеть захотелось,- и вот он уже примостился у женского сердца хитростью.
А есть ведь мужчины такие, которых как говорится чуешь боком - вот таких женщины и любят особенно (химия, что уж тут поделаешь)[/quote]
Всегда интересно, когда мужчины рассуждают о том, что чувствуют женщины. :) В большинстве случаев это половые стереотипы и опыт самого рассказчика. Ведь каждый человек уникален.