Страница 4 из 5

Добавлено: 13 окт 2008, 15:37
DAX_1
to STORM
Все правильно. Потому - гипноз - это не то, что нужно в длительной перспективе. С другой стороны, пока настанет мягкий результат от йоги придется как-то жить с той внешней средой, какая есть. Напрашивается - совместить. Некий дозированный результат - сейчас и на его фоне - медленное самосовершенствование.
И вопрос был - можно ли совместить и, если можно, но частично, то есть ли сведения по дозе. Мало ли что...
ИМХО, если не терять главную цель (достижение просветления методами йоги в будущем) и минимально использовать методики эриксонианства, чтобы по пути не отвлекаться на житейские неудобства, с тем, чтобы потом эти установки можно было растворить в гармонизированном сознании, то можно попробовать.
Опять же - я не великий специалист и не гуру. Если мне аргументированно объяснят, где я не прав - с удовольствием восприму новые знания.

Добавлено: 13 окт 2008, 16:18
Виктор
Альфу: я на стал бы смешивать йогу и эриксоновский гипноз, поскольку йога - техология САМОнастройки, мягкая (я имею в виду, конечно, традиционную йогу, SHTORM совершенно прав), а НЛП - когда тебя настраивает КТО-ТО извне, пусть даже мастер этого дела. И если два этих разнонаправленных воздействия столкнутся в пределах одной системы, то КАК она поведет себя - один Бог знает... И то навряд ли.
Если Вам хочется приключений с непредсказуемым исходом, тогда можно и попробовать такое сочетание :wink:

Добавлено: 13 окт 2008, 16:44
Oleg L
Виктор писал(а): Если Вам хочется приключений с непредсказуемым исходом, тогда можно и попробовать такое сочетание :wink:
Тенденция последних лет показывает все больший интерес людей к экстриму. Хотя, вы и так это прекрасно знаете. Если ничего особого не происходит (йога), это же просто скучно!
8)

Добавлено: 13 окт 2008, 16:53
DAX_1
Виктор писал(а):Альфу: ...
Логично. А векторы настройки сонаправить можно как-то для облегчения процесса? Или направление самонастройки не определяется?
Наверное, все таки без грамотного сопровождения не получится ничего.

Добавлено: 13 окт 2008, 17:11
Маруся
Господа, а не является ли сама ЙОГА своего рода самогипнозом?
Трансовые состояния присутствуют, нидровские санкальпы, чем не установки. И потом каждый, кто начинает заниматься, уже знает из книжек или понаслышке, что дает йога...
Это я не в плохом смысле, а в том как велика мудрость тех людей, которые когда-то ее создавали или открывали для себя и других...
Я думаю, что йога - прародитель современной психологии.
Все примочки, с которыми я когда-либо сталкивалась у психологов (есть друзья-профессионально практикующие) - введение в транс под звуки природы с различными установками, аутогенная тренировка, гипноз, да и сама суть психологии - понимание адекватного места самого себя в существующей реальности и оптимальное функционирование - все это взято из йоги... просто подано без санскритских терминов и с некоторым дополнениями и усовершенствованиями...

Добавлено: 13 окт 2008, 17:26
DAX_1
Наверное, нет. Потому что установок никаких (теоретически) не дается. А просто организм (и тело, и сознание) выводится в такой режим функционирования, в котором начинается его автономная работа. А поскольку сам он на 100% знает, в каком состоянии должен находиться для оптимального функционирования, то начинается настройка.
А создание ореола нужно для облегчения входа в правильное состояние. Для самого процесса это не важно. Хотя на первых порах - есть самогипноз. Что-то типа "Я сейчас сяду в лотос и у меня резко улучшится зрение, потому что так мне сказали!". Сел. Улучшилось. Мало и ненадолго. Потом опять упало...

Добавлено: 14 окт 2008, 10:35
Санянанда
Господа, а не является ли сама ЙОГА своего рода самогипнозом?
Санкальпа - это элемент самогипноза.
Йога - это только санкальпа?
Нет, боле того, йога - это совсем не санкальпа. Санкальпа скорее всего поздняя примочка тантриков(поправьте меня, если ошибаюсь).
йога - прародитель современной психологии
Прародитель современной психологии - западная философия, психология - её последняя на сегодня дочка, относительно других наук ещё совсем молодая, глупая и со слабым здоровьем.
суть психологии - понимание адекватного места самого себя в существующей реальности и оптимальное функционирование - все это взято из йоги
Не суть и не из йоги.
Психология - это попытка ответить на вопросы "почему?" - как и любая наука; йога - инструмент самонастройки, а не попытка ответить на "почему?".

Психология работает через личность(которой столько лет сколько пациенту), йога работает через тело(которому несколько миллиардов лет).

Йога - прежде всего запуск программы восстановления, которая находится вне сознания и сознательной деятельности.
Роль сознания - включить и устраниться. А в психологии работает сознание(твоё или дохтора или вместе).

Йога - вне сознания, а сознаваемое - есть побочные её эффекты.
Психология - деятельность сознания(твоя или дохтора), а подсознательные изменения - побочные эффекты этой деятельности.
Это противоположности.
кто начинает заниматься, уже знает из книжек или понаслышке, что дает йога...
Я не знаю ни одной книжки, в которой я бы узнал, что даёт йога.

Йога либо переживается на опыте при её освоении, либо не переживается.
Прочесть о йоге - всё равно что рисовать музыку (в случае "рисования" нот - поймёт и почувствует только тот, кто уже играть умеет).

Добавлено: 14 окт 2008, 11:09
Виктор
Йога - создание условий для запуска процесса СИСТЕМНОГО восстановления.

Добавлено: 14 окт 2008, 11:11
Маруся
Не согласная я с Саня - нандой... Психологи и через тело воздействуют, и в бессознательное лезут, чтобы вытащить проблему на поверхность, а потом сознание работает с материалом, полученным оттуда. Причем человек сам работает с собой, долго и упорно, психолог ему только помогает...
Йога делает то же самое, но только мягко ... вытесненный материал сам выходит в сознание, когда это необходимо без постороннего вмешательства... тем не менее дальше вы его осознаете и чего-то с этим делаете, или не делаете... меняетесь, в общем.

Психология использует многое из йоги - факт...

А в книжках во всех пишется про терапевтический эффект, и в некоторых еще и про сиддхи, знаете ли :) разве не читали "Третье открытие силы" Сидерского? Мне кажется на некоторых впечатлительных людей это очень действует...

Добавлено: 14 окт 2008, 11:55
Караван / Andreyk
Маруся писал(а):А в книжках во всех пишется про терапевтический эффект, и в некоторых еще и про сиддхи, знаете ли :) разве не читали "Третье открытие силы" Сидерского? Мне кажется на некоторых впечатлительных людей это очень действует...
Умеет Андрюша для дамс красиво сказануть. :wink:

Ну например так:
Имеет место наблюдаться даже явная тенденция особо рьяных потенциальных просветленцев коллекционировать посвящения... То есть, навешивать на себя эгрегорные подключки во множестве. Понятно, что ни одна из уважающих себя эгрегорных систем к таким персонажам серьезно относиться не станет. Дон Хуан говорил Кастанеде, что эти люди - пустые и безнадежные. Но, коль скоро они жаждут подключиться - почему нет? Принять их и иницировать в качестве "подножного корма" для энергоинформационных структур эгрегора - дело святое... Если они сами отдают себя на съедение - сугубо добровольно и даже с вдохновением – вай нот? почему бы не подкрепиться?..
8)

Санянанда писал(а):Санкальпа скорее всего поздняя примочка тантриков(поправьте меня, если ошибаюсь).
Ну мне кажется не то, что бы ошибаешься... :D

Уловить тенденцию всей системы, а не придумать - вот и весь ньюанс.
А кто его не уловил......
Не важно. Иногда.

Добавлено: 14 окт 2008, 12:07
Атри
Психология занимает узкую нишу между наукой и колдовством. Ну и в зависимости от школы тяготеет больше к той или иной стороне.

Добавлено: 14 окт 2008, 12:08
DAX_1
Маруся писал(а):Психологи и через тело воздействуют, и в бессознательное лезут, чтобы вытащить проблему на поверхность, а потом сознание работает с материалом, полученным оттуда. Причем человек сам работает с собой, долго и упорно, психолог ему только помогает...
Пока психологи ПОЛНОСТЬЮ не поняли все происходящие в сознании процессы, внешнее воздействие будет грубым и неполноценным. Как Санянанда говорил - заплатки на проблемные места сознания. А неподготовленный человек много сам не наработает, поскольку знает о своем сознании еще меньше психолога.
Тем более, что все люди - разные. И тараканы у каждого свои...
Йога делает то же самое, но только мягко ... вытесненный материал сам выходит в сознание, когда это необходимо без постороннего вмешательства... тем не менее дальше вы его осознаете и чего-то с этим делаете, или не делаете... меняетесь, в общем.
Да. Но основная работа идет внутри. И процессы запускаются именно оттуда. А не "Мы нашли Вашу проблему. Надо ее продышать/прокричать/продвигать..."
Психология использует многое из йоги - факт...
:) И в конечном итоге, в далеком будущем, эти метожики работы сойдутся где-то посередине.
А в книжках во всех пишется про терапевтический эффект, и в некоторых еще и про сиддхи, знаете ли :) разве не читали "Третье открытие силы" Сидерского? Мне кажется на некоторых впечатлительных людей это очень действует...
Книги надо как-то продавать... Поэтому пишут либо хорошее про себя, либо чернуху какую-нибудь про других. :)
Впечатлительные люди, естественно верят. Но это получается в чистом виде самогипноз, к йоге отношения не имеющий.
Кстати, одна моя знакомая истинно верит в то, что динозавры в настоящее время реально живут в Австралии. Потому что видела фильм "Прогулки с динозаврами", который снимали в Австралии. И там даже динозавров показывали.
Так что люди способны поверить во многое. Даже в то, что им за 15 занятий откроют все чакры. Настежь.

Добавлено: 14 окт 2008, 13:00
Виктор
И сквозняк утащит к Богу в рай... :D

Добавлено: 15 окт 2008, 07:16
Робин-Гут
Хочется сказать о влиянии подсознания. Вот бывало в детстве,когда стакан кваса стоил 3 копейки - даешь продавщице 20 копеек и мысленно представляешь, что дал рубль. И что? Некоторое продавщицы дают сдачу как с рубля. Так что есть оно -влияние подсознание на других людей. ps Надеюсь все на форуме люди достаточно честные и этим приемом пользоваться часто не будут. :D :D :D

Добавлено: 15 окт 2008, 11:03
А.Смит
Истинно в духе Робин Гуда. 8)

Добавлено: 20 окт 2008, 16:44
DAX_1
Виктор писал(а):И сквозняк утащит к Богу в рай... :D
Не без этого, а как же! :D Есть еще вариации с вечной нирваной и дальним космосом. ;)

Добавлено: 20 окт 2008, 17:27
eHlo
Робин-Гут писал(а):Надеюсь все на форуме люди достаточно честные и этим приемом пользоваться часто не будут. :D :D :D
А можно даже тренировать так продавцов. Навел на него, он дал сдачу не правильно, а ты ему такой и говоришь "Товарищь продавец - вы сдачу неправильно сдали, в облаках видать витали", вот это честный человек сделает :)

Добавлено: 20 янв 2009, 09:40
Bhoga
Спектр приёма бессознательным информации на много шире, чем мы это осознаём. Передача инфы б. тоже существует:
Растения читают мысли и слушают музыку.
http://www.mirgladiolus.ru/stat1.html

Добавлено: 20 янв 2009, 13:36
Атри
А еще они разговаривают. Но не со всеми. Бхога очень рекомендую поискать сайты упомянутых институтов и посмотреть списки опубликованных работ. Ты будешь дико удивлен не найдя там ни указанных профессоров ни соответствующих работ.

Добавлено: 20 янв 2009, 16:03
Bhoga
Бог им судья, если они лгут. Если им нравится, заблуждаться лучше молча, но звуковое сопровождение на этом сайте приятное, "и комары не кусают".