Качественная (и не очень) практика и проблемы по жизни .

[Виктор]

Да ладно, silberwe, юмор тоже немаловажная часть жизни...
А то, что асаны идут "на ура" - просто не придавайте этому большого значения, в йоге самым важным и нужным бывает то, что именно НЕ получается.
Уверяю Вас - душевный покой гораздо существеннее возможности делать самые архисложные позы. Так что уделяйте больше внимания состоянию сознания, ума во время практики, я думаю у Вас там есть определенные нестыковки.
Всех благ :D

[Орлангур]

Здравствуйте долгие лета, девушка, достигшая предела в хатха-йоге!
Хочу вас немного огорчить - пределов нет... И в хатха-йоге 1 ступень бесконечного предела, которого нет - та же реализация, то бишь самадхи и глубжее, что и в радже, что и в других егах. По поводу расслабления - правильно, пора задуматься, хорошо, что вы думаете сами! Но есть всякие варианты раслабления, так сказать, не только предложенные уважаемым ВСБ. Походите в разные центры и попробуйте найти "свой стиль" - похоже, вам пора.
А насчет листочка с асанами ("недавно мне на глаза попался листок бумаги с изображением основных асан, а под каждой подписан примерный уровень сложности по 10-балльной шкале.") - знаю я этот листочек. Это Гуру Медве-дэв наштамповал это чудо полиграфического искусства и сует своим ученикам и прочим всем. Так вота: все уровни сложности, которые он там подписал, он взял из головы, причем своей - все это бредятина, не обращайте внимания! Даже Б.К.С.Айенгар, который, я сорри за сравнение, не чета Медве-дэву, лажанулся, проштамповав в своей Дипике под каждой позой уровень сложности. Ибо для разных типов людей сия классификация бывает абсолютно несхожей и уровни сложности хороши лишь для циркового искусства, тут мы с ВСБ согласные. Уровни же проработки различных секторов тела, мышечного, сухожильного, суставного, пустотного уровней классно отражены и описаны в книге Лаппы, кою вам и рекомендую. А Медведёва не слухайте, поверьте мне, у него крыша потекла уже давно. И почему он аштангу назвал в своей прокламации "традиционной классической" хатха-йогой тоже не пойму?.. Или после 50 всех йгов тянет типа к "классике"?... :P :P :P

[Леня]

Хотелось бы обсудить с практиками, насколько хатха-йога способна разрешить психологические проблемы практикующего (и какие).
На мой взгляд (ИМХО), йога не решает психологических проблем вообще, наоборот обостряя отдельные из них. На форуме неоднократно, говорилось о том, что йога не меняет личность. Говорилось что не дает осознанность (Виктор). Многие говорили, что при занятии бизнесом йога наносит ответный удар (Леша).
???

[Виктор]

Леня, Вы не правы!
Как раз практика асан в стиле глубокой ментальной релаксации ведет со временем к разрешению ВСЕХ наличных психологических проблем, которые являются системными. И как раз ЭТО - после восстановления физического здоровь - для людей важнее всего.
Всех благ!

[Леня]

...со временем к разрешению ВСЕХ наличных психологических проблем ...

Вопрос, в том практика ли к этому ведет или жизнь человека?
ИМХО Скорее жизнь. На форуме звучало много историй о том, как "под давлением социума" практикующие отступили от какой-то деятельности и т.п. Т.е. на лицо явный сталкинг, под влиянием обострения, проблемы стали заметны для практикующего и практикующий отступил ... Отступил вынужденно бессознательно ...
Мое предположение, что в результате отступления проблема просто отключилась, а в тех же обстоятельствах, в той же среде будет включена вновь ...
Есть сомнение в такой практике, заключающееся в том, что в результате такой практики нет шанса решить проблему, а только ее отключить.
???

[Леша]

Вопрос вообще говоря не так прост как кажется.

Очень сложно понять, что вы имеете понимать под психологическими проблемами.
Например, вам хочется нравиться противоположному полу, а вы им не нравитесь... Поможет ли в этом йога? Да, в том смысле, что вы станете здоровее выглядеть, меньше нести чушь и в глазах ваших появится неуловимая харизма -). Но проще этого достичь просто посещая годик ближайшую секцию культуризма, перестать кушать макароны с котлетами, пить плохое пиво и сидеть по 15 часов за компьютером...

Если вам снятся кошмары по утрам или мучает клаустрофобия по вечерам, что говорит о нестабильной психике - то боюсь, что от НЕКОРЕКТНОЙ практики йоги таки может просто снести крышу. А чтобы она была корректной (о которой говорит Виктор) - таки надо все делать под непосредственным руководством мастера, а не самому или в группе на 50 человек...
Почему? Ну скажем существует такое явление, что у людей со стабильной психикой при выполнении равновесных поз стабильность психики повышается, а вот для неврастеников может получиться совершенно противоположный эффект.
Или скажем в шавасане - чего чего только у народа с подвижной психикой не бывает...

Следует сразу сказать, что обычно занятия физическими практиками ОБОСТРЯЮТ психологические. Объяснение в духе теории о тонких телах такое - психологический блок вызывает также и вполне определенные напряжения в физ. теле - их можно считать компесациоными. Ну вспомните ощущения в животе, когда вас ругают или вам страшно. Физ. упраждения, особенно релаксационные снимают физ. зажимы, а это в свою очередь фактически активизирует психологический блок. Если он сильный - то вас может начать реально колбасить просто в шавасане после асаны. Например, вылезут все подавленыне страхи. Следующим этапом просто надо научиться расслаблять психику, тогда появляется шанс снять и психологические блоки. И это не просто сделать.
НО как вы это сможете сделать сами, с нуля, будучи с проблемами и без хорошего руководства - ума не приложу. Хотя некоторые тут утверждают, что у них это получилось. Но судя по их постингам - я в это не верю -)

Есть еще способ - выполнять довольно серьезные физические практики и без всякой йоги. Например бег в течение сорока минут и более в хорошем темпе по пересеченной местности - совершенно реально будет положительно влиять на психику. Или плавание - то тоже с приличной нагрузкой. Или вообще банальная общеоздоровительная гимнастика, но с достаточной нагрузкой. И это тоже имеет объяснение в духе тонких тел - вы пропускаете (или реализуете) свою псих.проблему через физическое тело. Т.е. эта проблема убрать - ее надо прожить. Скажем, что-то вызывает у вас невыносимую душевную боль и вы просто не можете прожить это на уровне чувств, потому как не выдержите. Что делает в этом случае организм? Он берет эту проблему и ее "упаковывает" поглубже. Она остается, но уже не так терзает. Так вот один из способов - это опустить проблему на физ уровень и ее через физ. активность реализовать. При опускании на физ уровень проблемы самой по себе - возникают заболевания. Если же вы это сделаете сами - то появится шанс и от проблемы избавиться и здоровым остаться. Это очень схематичное описание, но если вас оно занитересует - то литературу сами найдете.
При этом получить снос крыши шансов гораздо меньше.
Может с ОФП и стоит начать? А там глядишь и к йоге потихоньку можно будет....

ЗЫ - насчет "при занятиях бизнесом йога наносит ответный удар" - это, конечно, шикарная фраза, но она не моя и не о том. Я вообще говорил не о психологическом уровне. Уровень психологии - это ментальное и астральные тела, а я имел ввиду каузальное и буддхиальное. И тут не ответный удар, а просто если мама вам дала денег на мороженное, а вы их потратили на сигареты, то в следующий раз она вам денег не даст -). А если вы у мамы начали деньги на сигареты воровать - так тогда можно и пошее получить. -) Надеюсь аналогии понятные? И то - это лишь скромное предположение, да и то личное. Для кого-то это может быть совсем не так. Скажем для того, чья задача тут как раз бизнесом и заниматься. Не у каждого же основная задача в жизни - бизнес. Вот у кого бизнес - у того связка йога+бизнес будет катить очень хорошо. А у кого что-то другое - катить не будет. Ну так примерно.

И не надо абсолютизировать ни чьи слова и опыт, в том числе и свой...
Все это частности.

[Леша]

и еще

Меняет ли йога личность?

Давайте подумаем - вы приняли позу - в ней у вас начали работать мышцы, о наличии которых вы даже и не подозревали. (скажем так).
Что это вызывает на уровне физиологии? Как минимум задействование новых участков мозга, управляющих чем-то.
Это способствует развитию личности?
Т.е. когда у вас появляется новые части вашего существа, вами управляемые?

И ли вы таки дошли до ЧВН. Это есть развитие личности?

Если брать более глубже - то йога дает возможность добраться до ресурсов вашего сознания, которые без нее даже вами не предполагались. Таки это развитие личности или нет?

[Леня]

Вопрос вообще говоря не так прост как кажется.
Почему? Ну скажем существует такое явление, что у людей со стабильной психикой при выполнении равновесных поз стабильность психики повышается, а вот для неврастеников может получиться совершенно противоположный эффект.
Или скажем в шавасане - чего чего только у народа с подвижной психикой не бывает...

Спасибо Леша за развернутый ответ - это примерно то что я и хотел услышать. К сожелению нигде нельзя прочитать что бывает в шавасане ...(йогов рядом нет).
Все таки интересно услышать Ваше мнение на предмет уклонения от кармы, т.е. к примеру делал человек какое то дело, например, работал в страховой компании (или торговал водкой), начитался эзотерики одновременно с занятиями йогой (до/после), (заколбасило) задался вопросом об этичности бизнеса, уйти из бизнеса - уйти от кармы, эти проблемы не будут решены, будут отключены. Или решать их?
Утрировано, но интересно услышать Ваше мнение.

[Карри]

начитался эзотерики одновременно с занятиями йогой (до/после), (заколбасило) задался вопросом об этичности бизнеса

1. Йога не ставит вопрос этичности, имхо. Есть понятия любимого дела и нелюбимого, подходящего тебе или нет. По-моему все просто - ты либо научишься при помощи йоги любить свое дело, либо она сподвигнет тебя поменять его и с приобретением новых знаний/профессии приобрести собственное я.

уйти из бизнеса - уйти от кармы, эти проблемы не будут решены, будут отключены...

2. Как говорил Сальвадор Дали "не бойтесь совершенства, оно вам нисколько не грозит". Если данное дело - ваша карма, оно найдет вас и в пещере, ну, хотя бы в пещере нашего Орлангура :lol: .

Или решать их?

3. А решений здесь, по-моему, и есть те два, которые упомянула в п. 1.

Простите великодушно, Леня, за мою смелость, я, конечно, не Леша... у меня эта... Вата разыгралась, захотелось поболтать ... Леша, простите, что узурпировала ваше право быть услышанным первым

[Леша]

Карри, радость моя, да что вы? я завсегда после вас себя лучше чуйствую -)

Леня, у меня нет ответов на ваш вопрос.

Это знаете ли как вытащили на экзамене билет и спросили соседа - а ответ то не зачтут...

это вам решать.

НО вы же знаете, что каузальное тело - часть вас? -)

[Lana]

Дело в том, что сами по себе психологические проблемы не решаются, даже если человек занимается хатха-йогой. Когда благодаря практике йоги, человек обсвобождаеся от излишнего напряжения, то психолгические проблемы, если конечно их решать, решаются легче и быстрее, поскольку зачастую в напряженном состоянии человек не в состоянии адекватно оценить окружающую обстановку не то, что какие-то проблемы решать.Большинство психологических проблем как раз и связаны с тем, что человек плохо понимает и не может адекватно оценить, что происходит вокруг. В следствие этого и такие выводы, что хатха-йога не способна разрешить психологические проблемы. Да, хатха-йога сама по себе не способна разрешить те или иные проблемы. И только люди с рентной психологией ( которые считают, что им все вокруг должны) способны долго и упорно считать, что что-то (в данном случае хатха-йога) или кто-то должен решать их психологические проблемы.

[Lana]

Совершенно верно, практика и жизнь лишь удачно дополняют друг-друга, в случае коректности первой

М-да... цитировать ЙИК это конечно хорошо. У щедро здесь критикуемых динамиков из города Киева практика и жизнь тоже удачно дополняют друг друга и на психологические проблемы они не жалуются...

[Lana]

Клон, а я чего настоятельно требую угождать мне? Мне гораздо интереснее было бы прочитать не цитаты из ЙИК, которых и я достаточно знаю наизусть, а чьи-либо рассуждения.
Если кто-то, преподающий йогу претендует, не только на занятия физкультурой для тела, то повторение, имхо,что практика йоги решит все психологические проблемы ничем не лучше навязывания такого смысла жизни, как "превзойти" самого себя. Собственно получается, что в одном, что в другом случае обещают человеку изменения, а где могут быть подводные камни: в первом случае в области работы с сознанием, во втором случае в области работы с телом успешно проморгали или специально замалчивают.
Занятия йогой в релаксационном ключе хорошо снимают мышечные зажимы, которые возникли как соматизация тех или иных психологических проблем, но причин, по которым возникли те или иные психологические проблемы сама практика в релаксационном ключе зачастую раскрыть не может потому, что причины проблем лежат в области сознательных установок, которые ( и сознательными не всегда можно назвать) заложены в человека в результате к примеру определенного воспитания и которые человека как раз и привели к тому состоянию здоровья с которым он пришел в йогу. В таком случае пока человек не избавится от установок, приведших к тем или иным психологическим проблемам и ухудшению здоровья, толку от пвторения того, что необходима корректная практика мало, если она и так уже корректна на уровне выполнения асан и работы с сознанием в асанах. Во многих случаях необходима работа с сознательными установками, которую можно провести сомостоятельно, занявшись самоанализом, что приводит к положительному результату так же далеко не всегда ввиду определенных причин, о которых для краткости изложения я сейчас не буду упоминать, либо с помощью кого-то, кто обладает достаточной квалификацией для подобной работы. Инструтора йоги,имхо, во всяком случае те, с которыми мне доводилось общаться, имеют низкую квалификацию для подобной работы.

[Евгений А.]

у меня эта... Вата разыгралась, захотелось поболтать ...

я же говорил - вата, питта вы там... (в Латвии?) :P
А так скрывали... будто мы по Юрмалам не влюблялись, и т.д. (как там Амазонка рифмует?)
При слове Рига - сладко ноет сердце, "там бродит ветер..." чей? :P Можно процитирую себя в контексте Чиж&Co.?

Жаль вот Юрмалу с Ялтой,
Наш несчастный союз...
Когда...проспали страну,
Не спасает и блюз!..

(меня всегда смущал натурализм Чигракова, ложный пафос этой "драмы", но шедевральное "на пачке L&M", связало наши имена: наберите в Яндексе "перекресток" и "брянск"... :lol: :|
Все, привет всем!

[Сергей Агапкин]

психология наука прикладная, т.е. обобщению примеры не подлежат, т.к. причины и следствия часто сменяют друг друга во "времени и пространстве"

А Вы и в психологии себя крупным специалистом считаете? Напрасно, напрасно... Почитайте Выготского или Леонтьева, потом рассуждайте о том, что психология "наука прикладная". Кстати, именно обобщения лежат в основе большинства более-менее рабочих теорий в психологии. Фрейд, к примеру, обобщил свой опыт работы с невротичными детьми. Якоб Морено - опыт работы с актёрами. И так далее...

[mg]

Сергей, не знаю из каких соображений Вы клону рекомендуете Леонтьева почитать. Это можно сделать только если совсем не жалеть человека. Леонтьев не психолог был, а так, функционер, декан факультета. Написал совершенно бессмысленные, никчемные книжки по теории деятельности. Ну Выготского, пожалуй, ещё что-то можно читать. Вообще в России не было и нет психологов и психотеропевтов, заслуживающих внимания. Это, конечно, по объективным причинам произошло. Так, что если видите книжку по психологии или психотерапии и у автора русская фамилия, на неё можно смело не обращать внимания.

[Сергей Агапкин]

MG, не могу с Вами согласиться. Вспомните Зейгарник, Мерлина, Лурию, Небылицина, Теплова, Мясищева, Узнадзе и других. Леонтьева порекомендовал, чтоб у человека мнение сложилось насколько теоретическая бывает наука психология.

[mg]

Сергей, не хочу ни кого обижать, но все фамилии кого Вы назвали - это просто мусор. Никто их в остальном мире не знает. И читать их можно только для сдачи экзамена в советском ВУЗ (как ваш покорный слуга).

[кукла]

Занятия йогой в релаксационном ключе хорошо снимают мышечные зажимы, которые возникли как соматизация тех или иных психологических проблем, но причин, по которым возникли те или иные психологические проблемы сама практика в релаксационном ключе зачастую раскрыть не может потому, что причины проблем лежат в области сознательных установок, которые ( и сознательными не всегда можно назвать) заложены в человека в результате к примеру определенного воспитания и которые человека как раз и привели к тому состоянию здоровья с которым он пришел в йогу.

Ну не знаю. У меня почему-то получилось. Умные психологические книжки стала читать уже потом, постфактум, чтобы понять, что же это такое вообще было. Не поняла :? . Наконец смирилась с тем, что у меня действительно все хорошо, и потеряла интерес к психологической литературе. Стать знатоком не успела, так что будьте снисходительны.

Во многих случаях необходима работа с сознательными установками, которую можно провести сомостоятельно, занявшись самоанализом, что приводит к положительному результату так же далеко не всегда ввиду определенных причин, о которых для краткости изложения я сейчас не буду упоминать, либо с помощью кого-то, кто обладает достаточной квалификацией для подобной работы.

Я, конечно, не специалист, но у меня сложилось впечатление, что классики психоанализа были весьма пессимистично настроены по поводу вот этой работы с сознательными установками. То есть они это рекомендовали и порой утверждали, что другого выхода нет, но… та же глубоко симпатичная мне Карен Хорни писала, что самоанализ потребует многих лет работы, если не всей жизни. И признавала, что выпутаться из невроза удается далеко не каждому, кто практикует самоанализ .
Самостоятельные попытки справиться с неврозом путем самоанализа, ИМХО, суть попытки подражания барону Мюнхаузену. Барон якобы вытащил сам себя из трясины, ухватив за волосы… Но барон, увы, соврал :( . Как там Бойко писал? «Система не может объяснить себя в собственных терминах»? И эта самая система подавно не может выскочить сама из себя, на себя же опираясь. Невроз фатально (в смысле – судьбоносно!) искажает восприятие мира и самого себя. Анализ – любой! - предполагает объективность. Как может объективно анализировать себя невротик, вместо себя видящий картинку, фальшивку, и весь мир перекраивающий, чтобы эта фальшивка в него «органично» вписалась? Какой тут может быть самоанализ?

Я очень скептически отношусь к роли сознания – вот именно того слоя психики, который мы свободно осознаем - в формировании и «расформировании» психологических проблем. Боюсь, сознание скорее регистрирует наличную ситуацию, чем вносит вклад в ее формирование… Мое непросвещенное мнение.

[Lana]

Сергей, не хочу ни кого обижать, но все фамилии кого Вы назвали - это просто мусор. Никто их в остальном мире не знает. И читать их можно только для сдачи экзамена в советском ВУЗ (как ваш покорный слуга).

Вы не правы, и неправы в том, что если людей, фамилии которых назвал Сергей никто в мире не знает, то все что они сделали это мусор. Фамилии советских психологов никто в мире не знает по той причине, что они жили и работали при тоталитарном режиме, при котором психология как и генетика были преданы анафеме, но тот вклад который внесли названные люди в теорию психологии ( а в практической психологии при тоталитарном режиме никакой существовать и не могло из-за господства идеологии)до сих пор на Западе не оценен, по одной простой причине - западные психологи не читают на русском.