затачивалось, затачивалось, да видимо под эту цель так и не заточилось... :) Вы видели как печально заканчиваются поединки в восьмиугольнике всяких там ушуистов-тайцзыцюанистов против физически превосходящих их борцов или боксеров?Тай-цзи, если можно так сказать, затачивалось под определенную цель а именно для того чтобы человек мог противостоять физически превосходящему его противнику.
Тай-цзи против... (из темы про "столб" из тай-цзи)
Тай-цзи против... (из темы про "столб" из тай-цзи)
Именно. Тай-цзи себя хорошо показывает не столько в бою, сколько в обычной жизни, где надо ходить, носить и просто двигаться. А прикладной боевой аспект в нем проявлен очень и очень слабо. По крайней мере в том тай-цзи, который я встречал у нас. Зато двигательный опыт, даваемый ей просто неоценим. Можно, конечно говорить о профанации, но тогда вообще придется ставить знак равенства между тай-цзи у нас и профанацией.джонс писал(а):затачивалось, затачивалось, да видимо под эту цель так и не заточилось... :) Вы видели как печально заканчиваются поединки в восьмиугольнике всяких там ушуистов-тайцзыцюанистов против физически превосходящих их борцов или боксеров?
PS: плох тот борец тай-цзи, который ищет драки.
-
- Опытный практик
- Сообщения: 4884
- Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 39 раз
вот именно что всяких-там. Кроме того в большинстве школ у-шу и тай-цзи учат либо карате/кикбоксингу (в зависимости от того чем занимался тренер в годы застоя боксом или карате), либо спортивным танцам. Естественно что прикладной боевой аспект таких школ невысок. Что можно легко наблюдать на спортивных каналах на всяческих чемпионатах по у-шу. Культура же движения традиционных мастеров такова, что боксёру надо будет очень постараться, чтобы просто попасть в мастера.
А если рассуждать об эффективности, то огнестрельное оружие круче и бокса и борьбы. Поэтому изучайте стрелковое дело :)
Ещё момент, мастерство в освоение тай-цзи вполне закономерно приводит к измененному состоянию сознания. В таковом состоянии человеческое тело вполне способно на так называемые сверспособности, когда голой рукой пробиваются доспехи и грудные клетки, когда человек с места прыгает на несколько метров и демонстрирует казалось бы невозможную для него физическую силу. Можно сколько угодно стебаться насчёт кундалини и туммо, но это не означает что таковых эффектов не существует в принципе. Я как-то раз благодаря экстремальной психотехнике побывал в подобном состоянии. Будучи совершенно нетренированным я сам удивился своим резервным возможностям и совершенно не удивляюсь историческим легендам, когда один боец без доспехов валил 40-50 тяжеловооруженных воинов. Скорость восприятия и реакции также значительно отличалась от таковой у пусть даже хорошо тренированного , но пребывающего в обычном состоянии человека. Есть кстати исторический прецендент, так называемое востание боксёров, когда за счёт использования психотехник и лёгких наркотиков в короткое время из необученных китайцев делали очень опасных рукопашных бойцов, которым с трудом противостояли опытные и физически намного их превосходящие английские солдаты. Мистики особой в этом нет, просто задействование физиологического резерва, заложенного в человеческое тело. Например у вполне обычного нетренированного человека мышцы сократившись полностью способны развить усилие в несколько тонн, другое дело что в обычной жизни он не способен сократить их полностью.
А если рассуждать об эффективности, то огнестрельное оружие круче и бокса и борьбы. Поэтому изучайте стрелковое дело :)
Ещё момент, мастерство в освоение тай-цзи вполне закономерно приводит к измененному состоянию сознания. В таковом состоянии человеческое тело вполне способно на так называемые сверспособности, когда голой рукой пробиваются доспехи и грудные клетки, когда человек с места прыгает на несколько метров и демонстрирует казалось бы невозможную для него физическую силу. Можно сколько угодно стебаться насчёт кундалини и туммо, но это не означает что таковых эффектов не существует в принципе. Я как-то раз благодаря экстремальной психотехнике побывал в подобном состоянии. Будучи совершенно нетренированным я сам удивился своим резервным возможностям и совершенно не удивляюсь историческим легендам, когда один боец без доспехов валил 40-50 тяжеловооруженных воинов. Скорость восприятия и реакции также значительно отличалась от таковой у пусть даже хорошо тренированного , но пребывающего в обычном состоянии человека. Есть кстати исторический прецендент, так называемое востание боксёров, когда за счёт использования психотехник и лёгких наркотиков в короткое время из необученных китайцев делали очень опасных рукопашных бойцов, которым с трудом противостояли опытные и физически намного их превосходящие английские солдаты. Мистики особой в этом нет, просто задействование физиологического резерва, заложенного в человеческое тело. Например у вполне обычного нетренированного человека мышцы сократившись полностью способны развить усилие в несколько тонн, другое дело что в обычной жизни он не способен сократить их полностью.
Последний раз редактировалось Атри 22 июн 2007, 12:16, всего редактировалось 4 раза.
-
- Опытный практик
- Сообщения: 4884
- Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 39 раз
послушайте дождливая собачка позанимайтесь боксом, годик, а я позанимаюсь тай-цзи. Потом встретимся где-нибудь на природе и проверим что эффективнее. Согласны? Во мне 80 кг живого веса, уровень физической тренированности чуть выше среднего, для незанимающегося спортом человека. Чего спорить-то, проверим на практике. Если вы уже сейчас превосходите меня физически, приезжайте летом в питер, сразу и проверим.
А пример с воробьём я удалил, потому что не помню имени мастера. По-моему кто-то из семьи, основавшей стиль Чень. У меня была кассета с демонстрацией тай-цзи, одним из представителей фамилии. Глядя на то, как он движется я охотно верю в эту историю.
Для тех кто не в курсе, суть заключалась в том что мастер мелкими движениями кисти удерживал воробья на раскрытой ладони не давая тому оттолкнуться чтобы взлететь.
А пример с воробьём я удалил, потому что не помню имени мастера. По-моему кто-то из семьи, основавшей стиль Чень. У меня была кассета с демонстрацией тай-цзи, одним из представителей фамилии. Глядя на то, как он движется я охотно верю в эту историю.
Для тех кто не в курсе, суть заключалась в том что мастер мелкими движениями кисти удерживал воробья на раскрытой ладони не давая тому оттолкнуться чтобы взлететь.
-
- Сообщения: 1760
- Зарегистрирован: 7 фев 2007, 08:11
- Откуда: Омск
- Поблагодарили: 4 раза
Я не за доказательством поеду, меня на дуэль вызвали.
Последний раз редактировалось Raindog 22 июн 2007, 12:28, всего редактировалось 1 раз.
-
- Опытный практик
- Сообщения: 4884
- Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Договорились Только не надо это расценивать как дуэль. А скорее как проверку утверждения способен ли физически более слабый человек одолеть более сильного в схватке. Мне за тай-цзи обидно :)
Последний раз редактировалось Атри 22 июн 2007, 12:38, всего редактировалось 2 раза.
-
- Сообщения: 1760
- Зарегистрирован: 7 фев 2007, 08:11
- Откуда: Омск
- Поблагодарили: 4 раза
-
- Сообщения: 1760
- Зарегистрирован: 7 фев 2007, 08:11
- Откуда: Омск
- Поблагодарили: 4 раза
-
- Сообщения: 1760
- Зарегистрирован: 7 фев 2007, 08:11
- Откуда: Омск
- Поблагодарили: 4 раза
Ну...atry писал(а):Договорились Только не надо это расценивать как дуэль. А скорее как проверку утверждения способен ли физически более слабый человек одолеть более сильного в схватке.
Ваша дуэль ничего не докажет. Статистика же нужна.
А то, что может доказано уже бесконечное количество раз.
Я зеваю.....
-
- Сообщения: 1760
- Зарегистрирован: 7 фев 2007, 08:11
- Откуда: Омск
- Поблагодарили: 4 раза
А еще в СССР был создан для спецназовцев такой препарат, который вкалываешь себе, и в течении нескольких часов человек становится посто непобедимым, круша все направо и налево, невзирая на смертельные раны. Потом, правда, он умирает от истощения, но это уже мелочи. Позиционировался такой препрарат - для крайних случаев, когда человеку все равно умиреть, так хоть не даром. Я это к тому, что резервы без особой необходимости трогать не стоит. :-)atry писал(а):Мистики особой в этом нет, просто задействование физиологического резерва, заложенного в человеческое тело. Например у вполне обычного нетренированного человека мышцы сократившись полностью способны развить усилие в несколько тонн, другое дело что в обычной жизни он не способен сократить их полностью.
Все определяется тем, что человек хочет получить. Если он хочет получить сверспособности, то он может найти способ их добиться и с помощью йоги, и с помощью цигуна. Если его интересует здоровье, то оно тоже есть и там и там. Только практика будет существенно отличаться, как йоговская, так и цигуновая. Меня например бойцовские способности не интересуют, отсюда и акценты, как я их расставляю. В конце концов, никто еще не отменял сидху психологической невидимости :mrgreen:
-
- Опытный практик
- Сообщения: 4884
- Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Абсолютно согласен. Для здоровья такие методы, скажем мягко вредны. Но би создавались не в расчёте на долгожительство.
джонс, где проверено, кем проверено, когда проверено? Я вот видел как боксёра завалил борец. Схватил его за руку и заломал. Читал , как боксёра-тяжеловеса избили и ограбили уличные хулиганы. Вывод - бокс фигня. Рулят только кастеты и дзю-до. :D Потом драка на ринге и драка в реальной жизни это всё-таки разные несколько драки. Можно быть чемпионом на ринге и сломаться в обычной уличной драке просто потому что, ты натренирован только на условия ринга. Спор получается на уровне, кто сильнее слон или кит. Чужие против хищников.
И очень простой момент, если проверки были на российском материале, то мастеров тай-цзи, сравнимых с уровнем фамильных китайских школ у нас попросту нету, ибо им неоткуда взяться. Если речь идёт об Азии, то там такие проверки могли проводиться только в варианте шоу-бизнеса и относиться к ним надо соответственно. Когда речь идёт о шоу никого не интересуют реальные возможности бойцов.
Армия и спецназ, как организации заинтересованные в эффективности , почему-то бокс на вооружение не ставят а создают свои системы рукопашного боя. Правда они и тай-цзи не ставят на вооружение , но по вполне понятным причинам временных рамок достижения необходимого уровня прикладной эффективности. Никто не тренирует спецназовца с детства с целью, чтобы он после пятнадцати-двадцати лет учебы стал мастером.
джонс, где проверено, кем проверено, когда проверено? Я вот видел как боксёра завалил борец. Схватил его за руку и заломал. Читал , как боксёра-тяжеловеса избили и ограбили уличные хулиганы. Вывод - бокс фигня. Рулят только кастеты и дзю-до. :D Потом драка на ринге и драка в реальной жизни это всё-таки разные несколько драки. Можно быть чемпионом на ринге и сломаться в обычной уличной драке просто потому что, ты натренирован только на условия ринга. Спор получается на уровне, кто сильнее слон или кит. Чужие против хищников.
И очень простой момент, если проверки были на российском материале, то мастеров тай-цзи, сравнимых с уровнем фамильных китайских школ у нас попросту нету, ибо им неоткуда взяться. Если речь идёт об Азии, то там такие проверки могли проводиться только в варианте шоу-бизнеса и относиться к ним надо соответственно. Когда речь идёт о шоу никого не интересуют реальные возможности бойцов.
Армия и спецназ, как организации заинтересованные в эффективности , почему-то бокс на вооружение не ставят а создают свои системы рукопашного боя. Правда они и тай-цзи не ставят на вооружение , но по вполне понятным причинам временных рамок достижения необходимого уровня прикладной эффективности. Никто не тренирует спецназовца с детства с целью, чтобы он после пятнадцати-двадцати лет учебы стал мастером.
Последний раз редактировалось Атри 22 июн 2007, 13:38, всего редактировалось 6 раз.