Жизнь в переходный период...

[Сергей Агапкин]

Нет, ответ был по теме - "что делать, если йога мешает работать, а без денег жить сложно?".
Моё личное мнение:карма-йога в изложении Вивекананды - это труд без эмоциональной вовлечённости и привязанности к результатам. То есть труд как долг. Мне такая идея не слишком близка.
Опять же моё личное мнение - йог-трудяга от просто трудяги отличается тем, что постоянно стремится достичь совершенства в своей области, как бы далека эта область не была от его чьих то представлений о йоге.

[Seryoga]

простых трудяг обижаете, однако. Просто-токарь-у-станка асс в своем деле еще тот, он не парится вопросами типаёги, а разгружается спиртным получше всякой там позы батона. И не во вред ему ни алкоголь ни прочая заклешованность. Он о ней не знает и поэтому от клеш как бы свободен.
А чем бы йог себя не парил по поводу "совершенства" своих действий,обязательно его же коллега, о йоге не слышавший, будет выглядеть не хуже нашего йога, если не лучше.
На фиг Вивекананду. Убедили. Тогда что? Мне надо с кармой как-то разобраться путем постоянного сосредоточения, а то она у меня как у того хроника. Пусть неглубокого, но подсознательного. В рабочее время. Как это достигается?

[Seryoga]

никто не отвечает.... не модно штоль сейчас на своем рабочем месте пытаться сосредотачиваться?
... не ну это понятно, что если после работы йогой заниматься, то по инерции в башке остатки сосредоточения и на работе останутся... если на ней не перенапрягаться особо....из-за денег
ну а все-таки если "пахать на убой", как это описано, например, в "как закалялась сталь",то это йога или нет? Какие мнения? я сейчас склоняюсь к мнению, что П.Корчагин хоть и угробил свои жизнь и здоровье, но сознанье очистил конкретно... в-общем достиг одной из целей йоги

[Вредитель]

по моему наоборот. В силу девственной чистоты созния мы получили Павла Корчагина. Именно отсутвие каких-либо сомнений и слепая вера в правильность раз и навсегда выбранного пути сделала его по-своему счастливым человеком. Это редкое качество дано немногим.

Я занимаюсь бизнесом. Я не совсем понимаю, что ВЫ хотите услышать в ответ. Я бы вам с удовольствием ответил. Если вы спрашиваете о том, можно ли заниматься бизнесом также как занимаешься йогой - я отвечаю утвердительно - да можно, и не только можно, но и полезно. Когда ты не трясешься над результатом, а честно и отстранено делаешь свое дело в пределах возможных для тебя сегодня. Дыхание ровное, спокойное, живот и подчелюстная мышца традиционно расслаблены. Характерно напряжены только суставы пальцев, привычно формирующие кэш-фло для очередного клиента жаждущего освоб, тьфу, избежать процедуры банкротства...

[Talifa]

текст удален

[Вредитель]

я тоже не знаю, по теме это или нет, но позволю себе продолжить размышления...

Город это неестественно, машины, ракеты, самолеты, интернет, компьютер, это все неестественно, токже как и государство - ведь это инструмент насилиля... правильный путь- путь к первобытному человеку, пусть отомрет государство, пусть отомрут крупные города-мегаполисы, пусть восстановится экология... Мы оденемся в шкуры, и будем драться на палицах за самку. Детей у самок, будет столько, и от стольких самцов... ну, Вы сами понимаете, кто сильнее тот и прав...
Абсурд.
Мне кажется йог - он не ищет подходящих условий. Он адаптирует себя под окружающие условия. Ну, если нету, блин, стран "со справедливым правителем" где можно построить избушку, "не в городе, не в деревне, но и не в лесу, но поблизости от человеческого жилья, чтобы было кому приность еду... То есть, нет, наверное, чисто теоретически можно устроить себе таки условия - но это экстенсивный путь. Это неправильно, на мой взгляд. Более интересен путь интенсивный - встраивание себя как личности в "здесь и сейчас" вот задача достойная благородного дона.

Что до умствований о сидении в тумане по 8 часов и "работе с мертвым материалом" - принять это никак не могу. Некто Будда, прежде чем просветлиться как следует, сначал конкретно приподнялся на ниве коммерции, и совершенно не индульгировал по этому поводу. Вот вы ратуете за естественность. А Вы пробовали пахать? Не говорю - бороной суковаткой - простым металлическим "неестественным" плугом? А рис выращивать? А собирать?
Знаете какова продолжительность такого труда, чтобы прокормить себя и детей? Отнюдь не 8 часов. Натурально добывать хлеб свой в поте лица своего. А тля, которая все пожрет? А неурожаи? Может мне все же удастся убедить Вас поработать 8 часов и может даже менять деятельность не потребуется, если честно на действительность взирать? Попытайтесь увидеть общую красоту процесса. Не знаю, не хочется говорить банальщины, но, чем лучше ты делаешь то, что ты делаешь, тем больше тебе кайфа это приносит. Впрочем, пустое это. Научить быть счастливым по-моему невозможно.

[mg]

"Будда приподнялся на ниве коммерции"......


Это что-то новое.

[mg]

.........

[я]

Самый главный вопрос: кому это нужно? Кто это придумал? Кто придумал обеднить человечество и сделать из него рабов.
далее. как работа с мертвыми предметами и сидение в тумане по 8 часов может принести радость? раскройте секрет кто знает.

--кто придумал, говорите.... Хм!.. 8)
"А зачем вам это нужно?" (из анекдота)

У Сида в ТОСе есть варианты ответа на ваши вопросы.
Сдаётся мне, вы упорно разделяете Мир. В котором и мухи и котлеты равнозначимы.
__________
"Всё в твоей голове" (чей-то лозунг)

[Сергей Агапкин]

Научить быть счастливым по-моему невозможно.

Шо да, то да... Но стоит хотя бы задуматься - "а что делает меня таким несчастным?".
2Seryoga А работяг обижать я и не думал - по мне так иной мастер-паркетчик куда продвинутей многих йогов. Корчагин - плохой пример для подражания. Он свою работу плохо делал. Ему сказали "организуй работу", а он сам шпалы попёр ворочать... Непрофессионально...
А карму улучшить... Донором станьте на основе сострадания ко всем живым существам. Берегите лес от пожара, а муравейники от разорения. Короче,приносите пользу и радость хоть кому-нибудь. Получайте от этого удовольствие. Будьте счастливы. В этом отношении самая экстремальная духовная практика - это не тантра и не "динамика", а семейная жизнь. Поймёте суть - постижение истины в течении одного воплощения практически гарантировано. Не поймёте - испортите себе нервы, здоровье и обзаведётесь кучей комплексов. Такой совет устроит?
И усвойте одну вещь - с кармой нельзя разобраться... Карма - это закон, под которым все ходят, включая богов различных пантеонов и святых всех степеней святости. Можно делать вещи хорошие и накапливать положительную карму, можно достойно встречать проблемы, которые суть - проявленная отрицательная карма. И всё.
Пока не станешь чистым "облачком дхармы", то есть пока вся жизнь не станет сплошным "делай, что должен".
P.S. А Будда, если задуматься, вообще результат долгосрочного аюрведического эксперимента...

[Вредитель]

2mg
...Я ношу платье богача, ты верно заметил. Я ношу его, потому что я был богачом, и волосы мои убраны так, как это принято в мирской жизни, у сластолюбцев, ибо я был одним из них.

— А теперь, Сиддхартха? Кто ты теперь?

— Я не знаю этого. Я знаю об этом ровно столько, сколько и ты. Я в пути. Я был богачом, но перестал быть им, а кем я буду завтра, мне неведомо.

— Ты потерял свое богатство?

— Я потерял его. Или оно потеряло меня. Мы лишились друг друга. Быстро вертится колесо превращений, Говинда. Где брахман Сиддхартха? Где подвижник Сиддхартха? Где богач Сиддхартха? Быстро меняется все, что подвластно времени, о Говинда, ты знаешь это.
Г.Гессе.

[mg]

Вредитель, право, даже как-то неловко.
Конечно, Гаутама был богат в юности. Но он был изнеженным принцем и никакой коммерцией не занимался.

[Вредитель]

ничего неловкого, дружище, :lol: перечитай главу "Сансара" и ты, с удивлением, узнаешь, что Сиддхартха был принцем, потом оставил дом, был аскетом, потом вернулся в коловращение сансары, познакомился с гейшей, которая указала ему на недопустимость быть нищим, свела с купцом, работая у которого, Сиддихартха быстро разбогател. Диалог, который я привел относится к тому времени, когда Сиддхартха второй раз отказывается от богатства, нажитого уже собственным трудом.

[Seryoga]

cидхартха у Гессе - всего лишь однофамилец Будды..

[Seryoga]

Корчагин - плохой пример для подражания. Он свою работу плохо делал. Ему сказали "организуй работу", а он сам шпалы попёр ворочать... Непрофессионально.

а само произведение - "излишний источник невротизации"
Корчагин посвятил свои действия "борьбе за освобождение человечества"... иначе как через постепенный суицид он действовать не мог, ибо он себя приносил в жертву этой идее освобождения, которую он осознал
сейчас, по-моему, это и есть путь, ибо и я как он рабоче-крестьянин и действие путем размышления мне не принесет успех

Самый главный вопрос: кому это нужно? Кто это придумал? Кто придумал обеднить человечество и сделать из него рабов.

у БГ интересный ответ:
"ты сам свой суд, ты сам себе создал тюрьму"
он впёрся, вопрётся ли кто-то из нас - вопрос

[Сергей Агапкин]

Seryoga, я Вам скажу кое что, хотите обижайтесь, хотите нет, но поразмышляйте над этим.
Может быть у Вас сейчас в жизни не лучший период, многое кажется бесперспективным и тупиковым и усталость от всего этого плющит... Вы не опускайте руки, не сидите на месте, двигайтесь, блин! Только йогу не надо как способ сублимации неудовлетворённостью жизни использовать - не заслужила она того. Вообще не надо ничего сублимировать, лучше в в реальных проблемах копаться и реальные проблемы решать. Найти хорошего психолога, когнитивщика или гештальтиста, и попробовать разобрать с ним - отчего такая фигня в жизни происходит.
Направлять стопы по пути Корчагина тоже не стоит - если внимательно читать роман, то очевидно, что его затянувшийся суицид имеет совсем другие, чисто психотравматические корни. Попадись он в юные годы не профессиональному большевику, а профессиональному психологу в руки - глядишь прожил бы нормальную счастливую жизнь, ни себя, ни других не калеча...
Мнится мне, что состояние Ваше ни с работой, ни тем паче с йогой никак не связано. Такое моё мнение, да.

[mg]

Вредитель, если Вы говорите о литературном герое Гессе, то Бога ради. Он мог быть хоть купцом, хоть шахтёром, хоть маньяком - извращенцем - это дело фантазии Гессе.

[OM]

Знаете какова продолжительность такого труда, чтобы прокормить себя и детей? Отнюдь не 8 часов.

Да, не 8, а от силы 4-5. Это доказано как образом жизни немногих до сих пор оставшихся первобытных племен, так и отдельными цивилизованными людьми, плюнувшими на цивилизацию и живущими только натуральным хозяйством.
Другое дело, что в этом случае резко исчезают и многие достижения цивилизации, скажем, медицина. Да и от стаи хищников, если такая вдруг найдется, защищаться уже самому придется. И погодные условия, неурожаи, насекомые-вредители и все такое... Короче, этот самый проклятый 8 (хм, повезло... бывает и 9-12) часовой рабочий день является платой за определенную стабильность и невраждебность окружающей среды.

[mg]

Talife

"Кто это придумал? Кто придумал обеднить человечество и сделать из него рабов."

Это Бог придумал. Он же когда сослал Адама на землю проклял его словами: " В поте лица будешь зарабатывать хлеб свой". Так, что необходимость работать ради денег - это главное Божье проклятие человеку.

Но когда смотрю на знакомых финансово очень успешных людей я вижу, что они это своё дело делали бы и бесплатно, просто для удовольствия. Ну как Вы занимаетесь йогой или живописью.
Это редкая удача когда тебе хорошие деньги приносит, то что ты бы и так без всяких денег делал. Может быть даже это формула успеха.

[Олежик]

Это редкая удача когда тебе хорошие деньги приносит, то что ты бы и так без всяких денег делал. Может быть даже это формула успеха.

Золотые слова.