Шевченко писал(а):Лень
Это чисто человеческое качество, животные не могут ленится. .

Шевченко, у Вас наверное кошки нет ! Вот кто умеет ленится. :) Или посмотрите по телику, как львы-самцы ленятся, пока самки им еду добывают :).
Любой хищник умеет лениться, если подвернётся ситуация когда еды от пуза.

А вообще, что за разговор? Правее всего наверное была Кларисса с идеей о циклах. Всему своё время. ИМХО

А лениться всю жизнь.... - не страшно? От хорошо сделанной работы получаешь такой кайф :). И всё это променять на идею лени, и распространить её на всю свою жизнь из идейных побуждений???

Просто у кошки работы нет. ей делать нефига в квартире.
Многие кошки живущие в деревнях ловят мышей, при этом не едят, просто приносят хозяевам показывают.
А львы воспитывают своих львиц это тоже работа.

Соколов Антон писал(а):Ребята, очевидно что в этом деле кажды поможет себе сам. И никакого конструктивного общения тут не может быть. Потому как каждый оценивает ситуацию со своей колокольни, со своих целей в жизни, со своих возможностей, и со своей самооценки.

Конструктивность здесь IMHO не в том, что кто-то сможет Вас в чём-то убедить, а тем более перетащить на свою колокольню, а в том, что Вы имеете возможность познакомиться с различными (иногда неожиданными) точками зрения на заданный вопрос и, может быть, подумать над вариантами своего отношения к нему.

Старый некто писал(а):Шевченко, у Вас наверное кошки нет ! Вот кто умеет ленится. :) Или посмотрите по телику, как львы-самцы ленятся, пока самки им еду добывают :).

Животные так же как и люди могут лениться и не лениться, но вот чего они не делают (IMHO), так это не ставят себе за это оценок :).

Кошка приручена человеком и её существование зависит от его воли. У одного хозяина кошка сытая и ленивая, у другого трудолюбивая, а у третьего больная и облезшая. Дикие животные подвержены воздействию природных явлений. Лев не ленится, просто жара такая, что передвижения энергоубыточны.

Шевченко писал(а):Кошка приручена человеком и её существование зависит от его воли. У одного хозяина кошка сытая и ленивая, у другого трудолюбивая, а у третьего больная и облезшая. Дикие животные подвержены воздействию природных явлений. Лев не ленится, просто жара такая, что передвижения энергоубыточны.

Анекдот вспомнился почему-то: "
-Товарищ прапорщик, а крокодилы летают.
-Нет, не летают.
-А товарищ майор говорит, что летают.
-а... летают, но низенько-низенько
-А товарищ подполковник говорит, что высоко.
-Так тож аллигаторы. "

Боюсь, у Вас есть идея, и Вы любой жизненный факт под неё подгоните. Радует, что Вы всё-таки признали , что животные в определённых условиях могут лениться. Дело за малым - заставить Вас признать , что границы этих определённых условий шире, чем Вы ранее предложили. :) :) :) Теперь предлагаю объяснить, почему ленивца назвали ленивцем. :) :) :)

А ещё предлагаю не замарачиваться темой лени у животных (ну немножечко промахнулись Вы со своей идеей), всё равно это боковое и неважное ответвление от нашей темы трудолюбия. :)

Нет, господа, как на крутить, а вот этот человек - Любищев - был исключением http://www.improvement.ru/bibliot/graneta/index.shtm

Человек это тоже животное, только некоторые особенности поведения могут быть человеческими, а некоторые оставаться животными. Неосмысленное трудолюбие, как раз и есть животное качество, освоенное ещё на уровне насекомых. Возьмите поведение муравьёв, кто-нибудь видел ленивого муравья или пчелу? Человек, всегда будет что-нибудь придумывать, что бы меньше работать.

Шевченко писал(а):Человек это тоже животное...

Животные, приспосабливаясь к суровой действительности, развивали соответствующие органы: зайцы - уши, волки - носы, павлины - хвосты и т.д. Человек развивал, в основном, мозг. И также, как павлину при соответствующих обстоятельствах может помешать его роскошный хвост, так же человеку могут помешать его мозги, развитые дОнельзя. С чрезмерным трудолюбием как раз этот случай.
ИМХО.
:)

Ответ Клариссе. А если труд для человека это счастье высшей категории? Что может быть прекрасней такой вещи как полноценный труд, и четкий просчет своего времени?

Думаю Любищев не исключение. Мы можем его повторить и даже перепрыгнуть, ежели будет сильное желание. Нужно только время, и тупое, бескомпромиссное упорство. Я попытаюсь это сделать, и когда получится напишу результат сюда.

Пишу это сообщение для тех кто хочет стать гораздо более трудолюбивым.
Ребята, давайте организуемся на встречу! Мы сможем обсудить различные системы и поделится опытом. Возможно мы даже что-нибудь придумаем чтобы помогать друг другу в нашем общем деле... :D Ну уж весело будет точно.

пишите в аську 320209639 Антон. Или звоните 8-926-587-06-92.

P.S. Особенно интересно будет встретить людей пробовавших вести учет времени по системе которую придумал Любищев.

Состояние йоги - саттва, на мой взгляд такое состояние ближе к покою, чем к кипучей деятельности и безумному трудолюбию ИМХО
Вся активность находится в гуне раджаса, конечно есть еще и тамас. И вот как раз когда нет соответсвия тела и ума, и происходят самокопания и неудовлетворенность, тело тамасично, а ум раджастичен.

miha писал(а):Состояние йоги - саттва, на мой взгляд такое состояние ближе к покою, чем к кипучей деятельности и безумному трудолюбию ИМХО
Вся активность находится в гуне раджаса, конечно есть еще и тамас. И вот как раз когда нет соответсвия тела и ума, и происходят самокопания и неудовлетворенность, тело тамасично, а ум раджастичен.

Скажу сейчас ересь для этого форума. Может всё-таки правильно коммунисты запрещали йогу? Т.е. я её могу принять до тех пор, пока она лечит и восстанавливает тело и душу. Но если она уже начинает диктовать человеку, как ему ПРАВИЛЬНО жить, то она становится тоталитарной практикой и философией.

Если саттва, этот идеал йоги, это состояние близкое к покою, то как нам быть тогда со всеми лучшими достижениями современной цивилизации? Которые были достигнуты, благодаря именно кипучей и упорной деятельности человека. Да многого и плохого совершает при такой деятельности, но это - движение человечества, его развитие. А развитие - и есть жизнь.

Может нам, современным людям, нужна не вся йога, а всего лишь её часть, если мы не хотим, уходя от животного состояния, прийти к растительному? И потому нужна ревизия завещания Патанджали?

Вот говорил же Виктор Сергевич, что йога и жизнь должны взаимодополнять друг друга. Одно без другого невозможно. Отсюда я сделал лично для себя вывод : йога отдельно, жизнь отдельно. Правильно я понял Вас, Виктор Сергеевич? Вот только неясным остаётся момент, ведь регулярная практика йоги влияет на качество жизни, все отмечают. Так что выходит невозможно разделить йогу от жизни? Т.е. мы станем от йоги саттвичными, ленивыми, перестанем творить, совершать открытия, радоваться жизни и т.д..

Вообщем меня лично клинит и смущает эта тема, не знаю, как Вас, уважаемые форумчане...

Соколов Антон писал(а):Ответ Клариссе. А если труд для человека это счастье высшей категории? Что может быть прекрасней такой вещи как полноценный труд, и четкий просчет своего времени?

Если труд для человека - счастье высшей категории, то это класс. Счастье - это вообще класс, и неважно в результате чего его достигли - в результате труда или в результате безделья. Или ещё как-то... Плохо, когда труд грузит. Или когда грузит отсутствие труда, другими словами, безделье. Я не против труда, наоборот - за, просто мне кажется, что решение проблемы не в тупом бескомпромисном упорстве. В чем - не знаю. Узнаете - поделитесь, для меня это тоже актуально.

Некто, в том случае, когда йога влияет на жизнь позитивно - иными словами, если мы занимаемся именно тем, что ЕСТЬ йога (а не тем, что ею называет сегодня бесчисленное количество шарлатанов) - жизнь приобретает очень высокое качество, и такие отрицательные свойства, как лень, призванная компенсировать безмерный трудоголизм, просто исчезают.

Старый некто писал(а): Т.е. мы станем от йоги саттвичными, ленивыми, перестанем творить, совершать открытия, радоваться жизни и т.д..

Вообщем меня лично клинит и смущает эта тема, не знаю, как Вас, уважаемые форумчане...

У Бориса Сахарова есть замечание, что саттва это гармония, проницательность и СПОКОЙСТВИЕ УМА.

Но не всё так печально - по свидетельству признанных (миром) йогов из тысяч практикующих йогу, лишь единицы достигают саттвы :D .
Я почему решил откликнуться - на мой взгляд йога, кроме всего прочего это ещё один инструмент исследования мира, такой, знаете-ли микроскоп внутрь. И то, чем мы занимаемся - пытаемся научиться пользоваться этим прибором. Побочные эффекты - это здоровье, проницательность, внимание, интуиция и.т.д. (см. "Пикник на обочине"). И всё-таки, если удасться "навести на резкость" этот "микроскоп" вопросы о т.н. прогрессе и движении т.с. вперёд отпадут за ненадобностью.

Мне кажется, что Антон задумался о своей лени, когда желание заниматься йогой вошло в конфликт с тем , что в простонародье зовётся "оторвать задницу" - но не парьтесь Антон, не даром Айенгар говорил, что самое трудное в йоге, это постелить коврик (Сам тов. Айенгар! :D ). А то, что Вы считаете ленью, всего лишь свойство молодости, оно пройдёт, когда Вам придётся кормить семью, и если Вы поймёте к этому времени, что продвижение в йоге напрямую зависит от соблюдения ямы-ниямы (т.е. Вы просто физически не сможете оставить близких, зависящих от Вас, на произвол судьбы), то исчезнет и лень (вернее то, что Вы называете ленью).

А так, если сильно давит попробуйте раздделить свои дела на важные и не важные - вторые можно бросить как жертву на алтарь собственной лени.

Соколов Антон писал(а): А падал то я вовсе не от усталости, а от постоянного действия вопреки желанию. Так что этим путем не достигнуть успеха!

Я прочитал, только половину повести, но сейчас понимаю, что вы не правильно поняли систему. Если следовать его системе, то вначале идёт исследование своих возможностей, простая запись своих дел или безделия, отчёт проведёного времени. А потом на основании имеющихся фактов выстраиваются планы на будующее, но жёстких указаний нет, если планы осуществить невозможно, по внешним или внутренним причинам, то этот факт отражается в отчёте и учитывается при следующем планировании.

Соколов Антон писал(а):Ответ Клариссе. А если труд для человека это счастье высшей категории? Что может быть прекрасней такой вещи как полноценный труд, и четкий просчет своего времени?

Думаю Любищев не исключение. Мы можем его повторить и даже перепрыгнуть, ежели будет сильное желание. Нужно только время, и тупое, бескомпромиссное упорство. Я попытаюсь это сделать, и когда получится напишу результат сюда.

Так было лень писать...:) Но не удержался. 4-я страница - это уже слишком! Удивительно, что это обсуждение на форуме о йоге... То ли йогов на форуме о йоге нет, то ли я обманываюсь в эффективности йоги...

В книге ВСБ сказано, что волевые воздействия на сложно организованную систему скорее приводят к негативным результатам. А вот правильно созданные условия для сложной системы позволяют ей проявить естественные тенденции ее развития. В нашем случае речь о системе "человек" и условиях "йога".

Можно обратиться, например, к управленческой науке, которая изучает в частности как сделать так, чтобы человек меньше ленился и больше трудился. В разделе теории менеджмента, изучающего работу с человеком на предприятии, очень давно отказались от идеи, что человек - тупой механизм, который просто надо заставлять работать. Потом было много теорий мотивации более или менее близких к тому, как же эффективней всего заставить человека работать. В наши дни, к счастью, все чаще задумываются о том, как человеку помочь проявить свою Уникальность. Проявляя свою уникальность, человеку нет нужды заставлять себя что-то делать или терзаться от комплекса лени. И получается, что РАБОТА ЧЕЛОВЕКА - ЭТО ОН САМ.

И вряд ли вы преуспеете на пути к "высшему счастью" (как вы выразились), если вместо того, чтобы попытаться услышать себя и проявить свою уникальность, будете проявлять "тупое бескомпромиссное упорство" (как вы выразились).

Кроме того, я бы рискнул предположить, что когда употребляются понятия "лень", "любовь к труду", то происходит подмена понятий.

Так называемая "лень" может быть просто отторжением того, что человеку не надо делать. Например, родители могут считать, что ребенок должен стать инженером, а сам ребенок может музыкантом стать хотел бы. Но он это не сособо осознает, а вместо этого убежден, что ленив, и "тупо и бескомпромиссно" зубрит инженерное дело. (Что-то похожее было в фильме "По главной улице с оркеcтром").

Та называемая "любовь к труду" может быть просто болезненным состоянием: "желание получить одобрение окружающих".

И т.д. и т.п.. Наверное есть какие-нибудь психиатрические/психологические исследования на эту тему.

Хотя, конечно, нельзя отрицать, что есть просто ленивые избалованные люди, которых надо пороть как сидоровых коз и заставлять пахать.:-) Но это вряд ли те люди, которые рефлексируют на этом форуме. Это не мы.:-)

Сегодня услышала такую фразу от руководителя отдела по подбору персонала крупной международной компании: «Заниматься тем, что нравиться – это счастье!» И подумала, а ведь и действительно :) , все же так просто…

Антон,

Я вот тут залил лекарство от лени:
http://slil.ru/24932650

Почитайте--может окажется полезным. Я ещё не читал, хотя давно собирался, да всё лёнь... :oops: :roll: :D Но я уверен, что если книгу хотя бы хранить на компьютере, где ты каждый день работаешь, то уже это поможет