Сознание!

[Атри]

Слова сами по себе значения не имеют.

Дыр бур щел тыр пыр мыр.

Начинайте с физического. И тогда вам откроется каждый следующий шаг.

а ничего что мы уже в физ теле с рождения?

Ощущайте, осознавайте его от момента к моменту. И не только внешне. Можно ощущать свое тело и изнутри.

гениально. Оказывается можно ощущать и изнутри. А я чего-то всё время ощущаю с дистанции двух с половиной метров.

Я ощущаю свою руку такой, какой я вижу ее снаружи, но есть также и внутреннее ощущение ее

надо определиться наконец-то

Когда я закрываю глаза и не вижу руки, остается внутреннее ощущение того, что там что-то есть.

я понял это откровение плазмоидного семиногого негуманоида помещенного в тело землянина.

p.s. Мне в своё время всё сказала фотография Ошо на обложке. Я бы этому человеку не доверил бы и трёх рублей в долг, не говоря уже про собственную душу.

[джонс]

Просто Ошо в своё время травку усиленно покуривал, оттуда и столько дури в голове.

[Gol]

А что за загадка про гуся и бутылку?

[Караван / Andreyk]

А что за загадка про гуся и бутылку?

Та не забивайте голову! :D
Вон Атри с Джонсом не парятся и им хорошо! :D

Воины... :twisted:

[miha]

Мне все равно, кто как относится к Ошо, но ради объективности...

Просто Ошо в своё время травку усиленно покуривал, оттуда и столько дури в голове.

Где такие сведения черпаются, из каких источников? Я с этим не спорю, заметьте, а просто интересуюсь :)

2арти

p.s. Мне в своё время всё сказала фотография Ошо на обложке. Я бы этому человеку не доверил бы и трёх рублей в долг, не говоря уже про собственную душу.

Как такой материалист как Вы, получили столько информации о человеке по его фото? :) И что именно вам так не понравилось?

[джонс]

Где такие сведения черпаются, из каких источников? Я с этим не спорю, заметьте, а просто интересуюсь

интересируйтесь на здоровье :) уже не раз обсуждалось и рассказывалось со слов очевидцев, можно воспользоваться поиском...

[miha]

Спасибо за содержательный ответ!
Так и хочется сказать, "на заборах тоже пишут..."

[джонс]

Может, miha, утешит вас это:
"Другим религиозным авантюристом,возвысившимся на волне интереса к Индии и «восточной духовности», был Бхагаван Шри Раджниш (1931-1990), известный также как Ошо (Океанический). Он закончил университет с отличием и золотой медалью,получил степень магистра филосовских наук и преподавал философию. В конце 60-х гг. он начал демонстрировать свои оригинальные медитативные техники. В начале 70-х гг. вокруг него собралась коммуна, привлекавшая многих духовных искателей с Запада. Некоторые из них возвращались с рассказами о сексуальных оргиях и употреблении в общинах Ошо наркотиков. Суть его учения сводилась к необходимости уничтожения «комплексов», то есть совести, чтобы приобрести естественность, граничившую, на деле, с полной половой распущенностью. Цель всех упражнений,как и у кришнаитов, являлось состояние эйфории. Раджниш нередко вводил своих адептов в «нирвану» при помощи наркотиков, а отдельные сеансы медитаций в ашрамах «Святого человека» (так переводится его имя «Бхагаван») заканчивались драками и поножовщиной. Были случаи, когда сектанты, обезумев от причитаний Бхагавана и от наркотиков, ломали друг другу руки и ноги.

В 1981 г. Раджниш, деятельность которого запретило в Индии правительство, переселился в США. Здесь с помощью своих приверженцев он создает целый город Раджнишпурам в пустынной местности штата Орегон, а затем при помощи ловкой аферы выбирается мэром г. Энтелоуп, который также переименован в Раджнишпурам. Его состояние приближается к 200 млн. долларов, в его распоряжении более 90 «роллс-ройсов», отряд боевиков, вооруженных до зубов, вплоть до вертолета с ракетами. Странные убийства в окрестностях Раджнишпурама привлекают внимание ФБР. При обыске ашрама обнаружены склады оружия и лаборатория по производству наркотиков, которые регулярно добавлялись в пищу сектантам. Раджниш бежал в Индию, где продолжал свою деятельность до самой смерти 19 января 1990 года. Он оставил после себя множество последователей, находящихся в прямо-таки наркотической зависимости от личности обожаемого гуру, его учения, медитативных техник, распространяемых через книги, видео- и аудиозаписи."

[miha]

Кто автор сего опуса??

На сегодня, существуют две книги под названием "подлиная биография Раджниша"
Первая книга "Хроники золотого детства", относительно цельное изложение самим Раджнишем своих детских лет. В этом изложении, некоторые моменты поведения юного Ошо, могут показаться достаточно жесткими и иногда жестокими. Но видна, его безусловная цельность и сила личности.
Вторая книга "мгновения вечности" содержит автобиографические фрагменты из лекций Раджниша, расположеные в хронологическом порядке, до момента его смерти. В том числе его выступления на суде в США, впечатления от американских тюрем и т.д.
Если Вас действительно интересует его личность, это можно почитать.
Во второй книге, много описаний различных индийских "святых", которые тоже заслуживают внимания.

Поймите меня правильно, я совершенно не пытаюсь идеализировать Ошо, и делать из него лубочный портрет, он к этому и не стремился.
Но и сводить всю его многолетнюю деятельность к покуриванию траки и оргиям, это как-то односторонне. А 90 роллс-ройсов, цепляют? да?

[miha]

Я смотрел, американское кино, очень антиошевское. Про общину в Раджнишпураме. В лаборатории на территории общины, были найдены следы яда. Но про нарколабораторию, это уже наворот. Там в общине, было действительно все плохо. Ошо решил, уйти от дел и общался только с несколькими людьми. И этим воспользовалась Шила, которая заправляла всеми делами. Бесспорно то, что Шила была назначена самим Ошо на рукодящую должность, и в этом плане конечно ответственность на нем. Во второй книге, можно прочитать некоторые неприятные подробности. Она прослушивала все телефонные разговоры всех членов общины, включая Ошо. Это раскопали ФБРовцы. На ее совести, очень похоже даже убийства. И, конечно, в косвенном плане за это в ответе и Раджниш. Это опять же прямо написано во второй книге. Она, кстати, благополучно сбежала в Швейцарию, с миллионами общины, и похоже это вполне удовлетворило ФБР и американское правительство.

Раджниш бежал в Индию, где продолжал свою деятельность до самой смерти 19 января 1990 года.

А вот Ошо как раз никуда не бежал и не собирался в Индию, совсем.
Его поймали и судили. Причем, зачем-то "провели экскурсию" по очень многим американским тюрьмам, и гуманное американское правительство обращалось с ним достаточно жестоко. И осудили его НЕ за наркоторговлю или производство наркотиков. Нарушение иммиграционного законадательства, вот что было доказано.
После чего его выслали из страны. И был период, попыток устроится где-нибудь в другом месте. И только после длительного периода, полетов по всем странам и континентам, произошел возврат в Индию.
Я не знаю истиных причин, но думаю, что сам Ошо не хотел возвращатся в Индию, одним из его кредо было, "никогда не возвращаться"

[Атри]

Ошо это своего рода диагноз.

[Виктор]

Возвращаясь к заявленной теме, попробую не прятаться за спины великих (что всегда приятно), а высказать ИМХО.
Итак, сознание - часть ("объем") психического "пространства", обеспечивающая адекватное отражение окружающей действительности. Под адекватным понимается поведение такое, которое непрерывно (кроме времени сна) сохраняет и продлевает жизнь индивида. Сознание - оперативная, мобильная, связанная с органами чувств структура, в случае Homo sapiens обладающая самоосознанностью - способностью сказать о себе "Я", чего нет у животных. Структура эта владеет речью и обладает различными видами памяти, а также восприятием своего тела и существования.
Состояние сознания, в котором весь спектр реакций на окружающую среду характерен минимальным уровнем погрешности, называется бодрствованием. Этому состоянию однозначно соответствует спектр функциональных констант - параметров гомеостаза, как-то: АД, ph крови, температура 36.6 градуса, ЧСС движения либо покоя, и т.д.
Кроме факторов внешних на сознание личности оказывает мощное влияние бессознательная часть психики, в которой "записана" вся, воспринятая органами чувств с момента рождения, информация.
В бессознательной (внесознательной) части психики "скрыты" животные корни и животная часть реакций индивида - инстинкты, рефлексы и прочее. Но там же находится так называемый "системный разум", некая неизвестная и непонятная сегодня структура, которая владеет ВСЕЙ информацией о текущем состоянии и положении человека. В рабочем (оптимальном) состоянии сознания оно способно так или иначе коммуницировать (интуиция, сны и прочее) с этим системным разумом (суперличностью), получая от него в той или иной форме (виде) необходимые в данный момент времени (и в данной ситуации), но неизвестные информационно ограниченному сознанию сведения (данные). Либо - необходимый двигательный импульс когда, скажем, вы молниеносно отпрыгиваете от опасного явления (например - мчащейся на бешеной скорости машины) не успевая ничего сообразить.
Оптимальному (максимально продуктивному) взаимодействию между индивидуальным и системным разумами мешает:
1. неудовлетворительное состояние "материи" (плохое здоровье тела);
2. неудовлетворительное состояние самого сознания - его эмоциональное "отравление" и информационная перегрузка;
3. неудовлетворительное состояние подсознания, переполненного непереносимым для личности вытесненным "материалом".
Все три упомянутых проблемы снимаются практикой йоги, для чего, собственно, и предназначена ее действенная часть - Хатха.
Примерно так, но все это - ИМХО.

[Караван / Andreyk]

Попробую не прятаться за спины великих (что всегда приятно и не напряжно), а высказать по теме ИМХО.

Лично мне подобное (иногда) гораздо приятней читать. Ибо ТАМ, в подобных словах нет по крайней мере лукавства. И надобности лезть в книги, которых и так уже запредельное количество. А воз иногда и ныне там.
Спасибо.

Как тебе представляются эти две штуки, Сверхсознание - сознание?

Да не выражу ЭТО я словами. Такими, что бы ты и другие "читатели", "ценители", "судьи" что-то взяли для себя.
До тех пор, пока ТЫ (вы, они) не окажутся там, где был я, когда читал эту книгу ОШО.( Даже и не в смысле глубины, а просто обстоятельств.)
Понимаешь?
А ещё новички есть, которым с асанами бы разобраться.

Так вот в этих самых асанах, достигая пунктира человек начинает это самое СОЗНАНИЕ очищать. Оставаясь в сознании, опустошать его содержимое. Именно это сознание осознает мысли, которые бродят в уме когда человек думает о том, что же такое сознание. :D
Но не у ВСЕХ.
А у тех, у кого это сознание начало ПРОЯВЛЯТЬСЯ. Отделяться. Функционировать автономно.
ИНДИВИДУАЛЬНОЕ сознание.
Нечто не выразимое словами, что появляется в автономном виде у ЧЕЛОВЕКА, да и то, не всегда и не сразу.
И сколько бы мы не изучали психику, устройство мозга и т.д. и т.п., всегда останется нечто такое, что ускальзает.
В Шавасане человек наблюдает себя изнутри.
Наблюдает. Не видит глазами. Не слышит. Не нюхает. Осознает.
Есть наблюдатель и есть наблюдаемое.
1.Тело.
2.Чувства.
3.Желания.
4.Мысли.
И дойдя до этой стадии он упирается в НЕЧТО, о чем говорить трудно.
Каким образом и кто наблюдает пунктир? Это вопрос не для обсуждения. Это вопрос для самостоятельного решения.
Этот вопрос возникает только после определенного срока, определённой практики. И не у всех.

Al_G_yoga, ты замахнулся на святая святых восточных тайн.
Обсуждать это очень опасно и трудно и практически не имеет смысла.
За физиологией осознания стоит что-то ещё необъяснимое умом.
Иногда из за таких обсуждений гибли целые нации. :D
И я тоже последнее время всё больше утверждаюсь в мысли, что Ха-Тха Йога дает главный базис для всего дальнейшего движения в жизни. Она может открыть нужные двери.
Всему своё время. Это всё не быстро.
Я сказал, что мог......
Ссылку дал. :roll:

[ND]

Ал!
Советую не очень обижаться на некоторых братьев по разуму. Это такой тест на устремленность.

Чтобы что-то внятное своими словами сказать, нужно знать, для чего тебе нужна эта формулировка или комент.
Главное уже есть – устремленность. В ЙС говорится, что устремленные достигают освобождения быстро. Есть небольшой нюанс. Если сумеют перестроить то самое СОЗНАНИЕ.

Слепить более-менее приемлемое понимание из всей прочитанной макулатуры и мегабайтов на близкие темы – задача практически не выполнимая.

Нужно сузить сектор поиска. Например, до ЙС с комментариями Вьясы или ССС. ЙС – исключительно толковый текст. Он не посылает адепта к абстрактным терминам (по сути фантазиям). Для того, чтобы успешно начать продвигаться по пути ёги, оказывается вполне достаточно представлять сознание на самом что ни есть бытовом уровне. Вполне внятные 5 функций. Начинаются с простых. Для сложных, типа сна без сновидений вполне хватает интуитивного представления, поскольку функция для обычного человека скрытая.

Если в более общем виде, сознание – это такая штука, которая состоит из 2х частей:
1) картинки или содержания сознания;
2) процесса высвечивания предмета с тем, чтобы картинка появилась – процесса осознавания.

Есть еще 3я часть – тот, для кого вся эта кухня работает. Андрей о ней намекал. Но на первых порах заморачиваться на эту тему не рекомендуется. Это как сон без сновидений: всему свое время.

Задача заключается в том, чтобы погасить все картинки. НО!!
Оставить «фанарик» светить. Обалденное состояние!! Называется пребывание тем самым 3м.

С мыслями - самый популярный на этом форуме пример. Погасить мысли, но оставить аппарат, который их улавливает, включенным.

[А.Смит]

Имеет ли шанс на успех попытка сопоставить собственному ощущению сознания некий подходящий всем текст?
По отношению к некоторым словам и текстам выполняется принцип неопределенности: никак не ухватишь, в чем штуковина. И чем больше накручиваешь, тем непонятнее.
Вот и получаются философские тексты об абстрактном: вроде интересно и по делу, а начнешь копать (термины) и закапываешься, поскольку нарушил дистанцию. У нас к таким текстам дальнозоркость.
Есть скажем на форуме дискуссия, чем буддхи отличается от читты и с чем вообще все это едят. Вот теперь еще и сознание...
Покой нам только снится...
Само слово ТЕРМИН означает КОНЕЦ. Амба, точка, неопределимое, а только ощутимое. Так вот, сознание - это термин?

[Виктор]

А почему текст должен быть подходящим для всех? И что значит - подходящий? По-моему он должен адекватно описывать реальность, хотя неминуемы разнообразные особенности, вызванные личностью создателя текста. Другое дело, что описаний может быть бесконечное множество, равно как и вариаций понимания. Я подчеркиваю: НЕ вариантов, но вариаций. То есть роза всегда роза, а окно - это окно.
Так и бодрствующее сознание - вполне понятно, что это такое.

[Al_G]

Спасибо за участие! Вероятно не стоит задавать такие вопросы, вы правы! Слова,термины только запутывают. Я , в принципе, так все и представляю себе. Просто все еще сырое, не оформленое. Учусь,так сказать и еще не волшебник. Спасибо за советы и поищу ИС Вьясы.

[ND]

Вьясин комментарий можно найти здесь
http://psylib.kiev.ua/
Раздел Восток.
Классическая йога.

Удачи.

[Al_G]

Нууууууууу просто клас! Как говорят немцы, данке!

[Атри]

Имеет ли шанс на успех попытка сопоставить собственному ощущению сознания некий подходящий всем текст?

ощущениям можно сопоставлять только поэзию. Но тут вроде пытались разумом размышлять пока Ошо не приплели.