[ Йоги и Бизнес]

"Отовсюду обо всем или мировой экран", - как говорил Бендер о своих снах.
джонс
Сообщения: 1188
Зарегистрирован: 8 ноя 2005, 09:27
Откуда: из Комодо
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение джонс »

Эти люди действительно свободны и в своих поступках
Есть, имхо, на этот счёт хорошая притча, она так и называется - "Свобода выбора":
Беседуя с отшельником, купец утверждал, что, благодаря богатству, он избавлен от необходимости потакать чьим-то желаниям или вкусам.
— Вот как! — воскликнул тот. — Ну а когда ты сегодня выбирал место для стоянки своего каравана, что было важнее: красота местности или наличие корма для вьючных животных?
— Ясное дело, изобилие трав решило мой выбор, — ответил купец.
— Выходит, хоть ты и богат, а живёшь так, чтобы скоту было по вкусу, — засмеялся отшельник.
:)
А.Смит
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 19 июл 2007, 19:39
Поблагодарили: 34 раза

Сообщение А.Смит »

Господа, носите шелковые рубашки, ей-богу, не пожалеете!
...
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 20 июн 2008, 11:28

Сообщение ... »

...
Последний раз редактировалось ... 15 янв 2009, 17:19, всего редактировалось 1 раз.
Серёга
Сообщения: 671
Зарегистрирован: 29 янв 2008, 21:34
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 53 раза

Сообщение Серёга »

Oleg1976 писал:
А что ваш порше? Почему не бэнкли? Или еще какая дребедень!
Кто то всегда будет богаче и круче чем вы
Я Бентли не люблю, корыто оно и в Африке корыто... :D
Последний раз редактировалось Серёга 10 дек 2008, 11:04, всего редактировалось 1 раз.
Oleg L
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 675 раз

Сообщение Oleg L »

"А у нас в квартире газ, а у вас...?"
Как дети...

Мда... как зашел разговор про бабки, не одного нормального поста...
Ожидаемое явление...
:lol:
via negativa
Simbel_D
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 00:54
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Simbel_D »

никакого бизнеса, ценных бумаг, открытого акционирования, котировок, и др вещей не будет (точнее будет бутафория на бизнес) без СПРАВЕДЛИВОГО СУДА - при нонешеней коррупции страна катится в феодализьм.. :?

без справедливости не будет бизнеса.. а без любви к ближнему (а только к вещам) не будет и справедливости

наберите в яндексе " Панюшкин скачать узник тишины или читайте про него тут http://khodorkovsky.ru и тут http://www.gazeta.ru/column/panushkin/index.shtml

- Выходит, - говорю, - Ходорковский и Лебедев сидят по ложному обвинению?
- Да, - говорит Падва уверенно.
- А можно, - спрашиваю, - исправить эту ложь?
- Можно. Городской суд может взять и отменить приговор. Городскому суду, поверьте мне, все будет ясно.
Судье Колесниковой тоже все было ясно, она толковая судья.
- Но ведь не отменят?
- Когда-нибудь отменят. Когда власть сменится, дело Ходорковского пересмотрят, а аналогичные дела простых людей пересмотреть забудут. Когда власть сменится, суд будет таким же, как и сейчас. Судьи по звонку из Кремля отменят приговор точно так же, как по звонку из Кремля вынесли его. Нельзя даже мечтать, что приговор будет когда-нибудь справедливым и не продиктованным властью. Мы очень несвободные люди. Однажды я защищал предпринимателя Быкова и был потрясен. Он ведь не Спиноза и даже не бог весть какой интеллигентный человек, но одаренный. Он сидел в клетке, суд пошел на совещание, и Быков сказал прокурору: "Я здесь в этой клетке более свободный человек, чем вы там в своем мундире".
- Мы что же, - спрашиваю, - никогда не доживем до справедливого и независимого суда?
- О-хо-хо! Не доживем. Не в нашей жизни. Помните, была такая депутат Галина Старовойтова? И вот по одному из дел, которые я вел, она написала депутатский запрос. Это было такое время, когда депутаты Верховного Совета были на пике славы и власти. Я пошел выступать. Обвинение и суд смотрели на меня с подобострастием, как на представителя депутата Старовойтовой. Мы выиграли дело. Но мне было противно.
Так вот, если бы из Кремля позвонили верховному судье, и тот бы отпустил Ходорковского, я был бы рад, потому что Ходорковский невиновен, но мне было бы противно. Мне бы хотелось, чтобы верховный судья установил справедливость сам, из любви к справедливости, а не потому что ему велели из Кремля установить справедливость так или эдак. Я хотел бы, чтобы верховный судья сам испытывал потребность в справедливости, и эта потребность была бы сильнее, чем страх перед властью.

///Последнюю попытку побега из рядов новой российской элиты Ходорковский предпринял 19 февраля 2003 года. Тогда президент Путин пригласил к себе в Кремль крупных промышленников и предпринимателей поговорить о коррупции.
Открывая эту встречу, президент сказал, что с коррупцией надо бороться, но не карательными методами, а создавая такие правила, которые легче было бы соблюсти, чем обойти. Не знаю, следует ли переводить эту фразу с птичьего языка элиты так, что с коррупцией надо бороться, но ни в коем случае не надо коррупцию побороть? Я не слишком силен в птичьем языке.
С короткой приветственной речью выступил глава Российского союза промышленников и предпринимателей Аркадий Вольский. А следом за ним выступал первый основной докладчик председатель совета директоров ОАО "Северсталь" Алексей Мордашов. Он волновался, конечно, докладывая президенту. Мой коллега специальный корреспондент газеты "Коммерсантъ" Андрей Колесников так передает слова господина Мордашова: - Все возрастающую роль начинает играть возрастание роли государства и его институтов.
Вот это по делу! Вот это господин Мордашов правильно понял задачу: говорить так, чтобы не говорить ничего.
- В некоторых случаях, - продолжал докладчик, можно наблюдать ряд действий, который приводит к расширению функций государства, а это, в свою очередь, приводит к ослаблению его роли.
Тоже по делу! В качестве примера некоторых случаев господин Мордашов привел историю про своего приятеля, который давно уже, дескать, пытается открыть магазин в Подмосковье, да все никак не может открыть из-за бюрократических проволочек.
Колесников язвил в своей коммерсантовской статье, откуда, дескать, у стального магната Мордашова такие приятели, что даже магазин не могут открыть в Московской области, и почему же магнат Мордашов не поможет приятелю в конце концов. Но промышленникам и предпринимателям, собравшимся за столом у президента, надо полагать, полегчало. Коррупция-то у нас, оказывается, в Подмосковье, касается в основном мелкого и среднего бизнеса, и надо с ней, конечно, бороться, ну так вот ведь боремся же! Ну и слава богу.
Вторым докладчиком был Ходорковский. Он не волновался. Он боялся. Он был бледен, и у него дрожал голос, это заметно даже на видеозаписи той памятной встречи. Сотрудники ЮКОСа говорят, что на работе Ходорковский ценил независимых, гордых и даже наглых менеджеров, но сам во время встречи с президентом не сумел быть независимым и гордым. Боялся. Потому что президент - это же начальство, каким бы ты там ни стал миллиардером и общественным деятелем.
Это генетический страх. Вот ты прожил полжизни.
Вот на твоих глазах рухнула великая страна, которую ты считал вечной. Вот ты пережил два бунта, один раз на стороне бунтовщиков, другой раз на стороне правительства, и оба раза победил. Вот ты построил крупнейшую в стране частную компанию, и сколько раз могли убить, пока ты ее строил. Тогда не боялся, а сейчас, сидя в кремлевской зале, боишься. Вот ты перерос властную элиту и презираешь ее и ее птичий язык, и не хочешь говорить на птичьем ее языке, а хочешь говорить по-человечески, и говоришь. Но все равно боишься. Это генетический страх. Ты родился рабом. Держись!
Передо мной на столе лежат картинки с презентацией Ходорковского, точно такие же, как те, что лежали 19 февраля 2003-го на столе перед президентом Путиным. Презентация называется "Коррупция в России тормоз экономического роста". Коррупция, по этим листкам судя, не в Подмосковье только у нас и не только малого бизнеса касается, а имеет масштабы национальной катастрофы. Переворачиваем листки.
1. По опросу фонда "Общественное мнение", 27% россиян считают коррупцию наиболее опасной для страны проблемой.
2. 51% россиян знает слово "коррупция", 39% слышали это слово, 28% россиян лично сталкивались с коррупцией, по опросу того же фонда "Общественное мнение".
3. 49% россиян считают, что большинство должностных лиц подвержены коррупции, и больше всего коррупционеров - в милиции, на таможне, в правоохранительных органах, в судах, в ГАИ, в высших федеральных органах власти. Это тоже данные опроса фонда "Общественное мнение".
Это все равно что сказать президенту: "Вас и ваших сотрудников половина народа считает коррупционерами". Графики, диаграммы. Ходорковский поясняет их, а президент слушает.
4. 32% россиян считают, что руководство страны хочет, но не может бороться с коррупцией. 29% считают, что может, но не хочет. 21% считает, что не хочет и не может.
Это все равно что сказать президенту, что треть страны, если и не считает президента вором, то уверена в его бессилии против окружающих воров.
5. Масштабы коррупции в России, по данным четырех независимых исследований, больше 30 миллиардов долларов в год.
Это треть государственного бюджета. Это все равно что сказать президенту, что каждый год у президента из-под носа воруют треть страны.
6. 72% россиян не обращаются в суды, потому что там слишком много приходится платить взяток. 78% россиян не обращаются в суды, потому что там нет справедливости. Это опрос фонда "ИнДем".
7. Даже дети в России готовы стать коррупционерами. В те институты, где готовят низкооплачиваемых госслужащих, конкурс больше, чем в вузы, где готовят высокооплачиваемых специалистов.
Выпускник нефтяного института получает на первой своей должности 500 долларов, а конкурс в нефтяной институт - два человека на место. Выпускник налоговой академии получает 160 долларов в месяц, а конкурс в налоговую академию - пять человек на место. Выпускник Государственного университета управления получает 200 долларов в месяц, а конкурс - 10 человек на место. Зачем же дети стремятся получить такие профессии, за которые им будут мало платить? Или у детей какая-то другая арифметика?
Это последнее замечание Ходорковского заметно злит президента. У президента как будто заостряется лицо и в глазах появляется то особое стальное выражение, которому, по-моему, нарочно учат сотрудников спецслужб. Президент говорит: - Давайте только не будем вот эту презумпцию виновности применять к нашим абитуриентам.
Но это еще не все. Ходорковский продолжает говорить. Очень тихим голосом, голос еле слышен. Сотрудники ЮКОСа утверждают, что очень тихим голосом Ходорковский говорит, когда взбешен,
когда в ярости.
Но, может быть, голос его тих и от страха. Он говорит: - Надо сделать коррупцию постыдным явлением. Вот возьмем, например, покупку "Роснефтью" "Северной нефти". Все считают, что сделка эта имела, так сказать, дополнительную подоплеку...
Зал замер. Они понимают, о чем речь. Полунамеками, но высказал все же Ходорковский президенту в лицо страшное обвинение. Дело в том, что незадолго до этой встречи государственная компания "Роснефть" купила крохотную нефтяную компанию "Северная нефть", значительно за нее переплатив. То есть государство купило частную компанию по заведомо завышенной цене. Если в девяностые годы коррупция заключалась в том, что государство распродавало свои компании задешево, то в двухтысячные годы не в том ли заключается коррупция, что государство слишком задорого скупает частные компании? Вот что сказал Ходорковский. Это все равно как сказать президенту: "Вы и ваша команда - вы и есть первые коррупционеры". Впрочем, Ходорковский поправляется: - Да, коррупция в стране распространяется, и вы можете сказать, что с нас-то, - Ходорковский обводит взглядом сидящих за столом, - с нас-то все и началось.
Ну... когда-то началось, а когда-то надо и заканчивать.
Это все равно что сказать президенту: "Мы все, здесь сидящие, и есть главные в стране коррупционеры". А половина людей за столом назначены были президентом. Это его люди.
Президент делает еще более стальные глаза. Он говорит, что "Роснефть" купила "Северную нефть", потому что надо же государственной компании увеличивать свои запасы нефти.
- А некоторые компании, как ЮКОС, например, имеют свои сверхзапасы. И вот вопрос: как они их получили? - президент делает паузу, это прямая угроза. УЮКОСа тоже ведь были проблемы с налогами. Да, вы их решаете, но ведь почему-то они возникли.
Это прямая угроза. Вскоре после этой встречи в Кремле Ходорковский собрал руководителей подразделений компании ЮКОС и сказал, что компанию ждут трудные времена, компания будет атакована.
Атака будет сокрушительной. Ходорковский просил всех, кто не готов подвергнуться сокрушительной атаке, уволиться из компании немедленно, пока не начались трудные времена, чтобы потом не стать предателями. Почти никто не уволился. Некоторые стали предателями.
На одном из еженедельных собраний "Открытой России" Ходорковский рассказал о своем походе в Кремль Ирине Ясиной. Вообще-то Ирина Ясина была с Ходорковским на "вы" и звала его Михаил Борисович. Но сейчас вспоминает, будто сказала ему тогда: - Миша, тебя посадят.
Ходорковский покачал головой: - Не посадят. Они же не враги своей стране.

ГЛАВА 9: ЗАЛОЖНИК

Официальный сайт Ходорковского в интернете khodorkovsky.ru причиной ареста нашего героя считает эту презентацию в Кремле о коррупции. Так прямо и висит на сайте баннер "За что его посадили", а если кликнешь туда, откроется презентация о коррупции.
Однако же презентацию Ходорковский делал в
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

Бог мой, сколько слов! Все на самом деле проще: Ходорковскому нужно было вести себя умнее, поделиться с нганасанами какими-нибудь на Таймыре, отстегнуть им денег, построить поселки, инфраструктуру... Он бы от этого не обеднел, а аборигены были бы счастливы и он получил бы позитивный имидж.
И надо было дать понять всем, что он ни при каких условиях не станет лезть во власть. Как это неустанно демонстрирует Абрамович. Потому он будет жить и горя не знать, а Ходорковский сгниет в тюрьме, потому что замах хуже удара. Гусинскому же и Березовскому век России не видать. И поделом, жадность фраеров сгубила. Как тот же знатный уркаинец Лазаренко: пожалел адвокатам несколько миллионов зелени, а теперь потерял все и останется в тюрьме навсегда.
NGK
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 23 окт 2006, 21:52
Откуда: Москва

Подумалось

Сообщение NGK »

Вот интересно. Тогда Уильям Шокли, Гордон Мур, Роберт Нойс, Роберт Видлар, Бернард Ротлейн, Эрих Лидов как к ним относиться? Нешто все они коррупционеры, составившие состояния на "откатах" от государственных оборонных заказов? Они явно дельцы, т. к. основатели/совладельцы/высшие руководители крупных и успешных компаний. Следовательно, к ним применимо все то, что сказано в этой ветке о бизнесе?
С уважением, NGK
Oleg L
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 675 раз

Сообщение Oleg L »

Это гос.заказ.
Рано или поздно юкос должна была сожрать роснефть.
И поделиться тут бы не получилось - нужен был весь юкос.
И уже не зависело, как себя бы повел Ходорковский.
Это политическое дело.
В принципе, я за то, что бы ресурсы контролировало государство.
Но только вопрос в том, в чьих интересах будет использовать эти ресурсы государство.
Аватара пользователя
Матсья
Опытный практик
Сообщения: 2125
Зарегистрирован: 29 июн 2003, 21:16
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 207 раз

Сообщение Матсья »

Атри писал(а):Была хорошая передача в "Школе злословия" в ней один очень мудрый и умный старик сказал ...

А как его звали? Ну или ссылку можно?
Аватара пользователя
Матсья
Опытный практик
Сообщения: 2125
Зарегистрирован: 29 июн 2003, 21:16
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 207 раз

Сообщение Матсья »

Леня писал(а):.
В древней индии варны сначала были психологическим и только потом стали наследственными...
Кастовость древнее человека. Один из механизмов приспособления присущий животным. Организация сообщества по способу питания. Не лучше и не хуже других.

Например у косаток
Хотя косатка — хищник с широким спектром питания, каждая отдельная популяция обладает довольно узкой пищевой специализацией. Так некоторые популяции Норвежского моря специализируются на сельди и каждую осень мигрируют вслед за ней к побережью Норвегии; другие популяции в том же районе охотятся преимущественно на ластоногих. При этом пищевые пристрастия определяют социобиологические особенности популяций. При изучении канадских косаток было выделено две их разновидности: «резидентные» и «транзитные» косатки, или «домоседы» и «бродяги»...
... Анализ геномов «резидентных» и «транзитных» косаток показал, что между этими формами отсутствует перекрёстное скрещивание, по крайней мере, на протяжении последних 100 тысяч лет...
Подробнее о различиях тут http://ru.wikipedia.org/wiki/Косатка_(млекопитающее)

Таким образом, если у вас нет потомственной специализации, то нет и касты.
Атри
Опытный практик
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 39 раз

Сообщение Атри »

Следовательно, к ним применимо все то, что сказано в этой ветке о бизнесе?
ага :wink:
А как его звали? Ну или ссылку можно?
хоть убей не помню. На вид ему за 80 и он социолог. Это все что знаю. Наверное если порыться в архиве передачи можно раскопать имя и фамилию.
Аватара пользователя
Матсья
Опытный практик
Сообщения: 2125
Зарегистрирован: 29 июн 2003, 21:16
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 207 раз

Сообщение Матсья »

Юрий Левада?
Изображение
NGK
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 23 окт 2006, 21:52
Откуда: Москва

Сообщение NGK »

Уважаемый Атри, Вы хорошо знакомы с их биографиями?
С уважением, NGK
Атри
Опытный практик
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 39 раз

Сообщение Атри »

А по вашему в биографиях пишут об "откатах"? :wink:
NGK
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 23 окт 2006, 21:52
Откуда: Москва

Сообщение NGK »

А я разве просил Вас назвать суммы откатов?
С уважением, NGK
Атри
Опытный практик
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 39 раз

Сообщение Атри »

А разве речь шла о суммах? И вобще шли бы Вы лесом, уважаемый.
NGK
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 23 окт 2006, 21:52
Откуда: Москва

Сообщение NGK »

Да хоть и не уважаемый. Речь шла о том, знакомы ли Вы с их биографией и моделью бизнеса. А так, да, достойный способ ухода от неприятного ответа.
С уважением, NGK
Караван / Andreyk
Сообщения: 1760
Зарегистрирован: 7 фев 2007, 08:11
Откуда: Омск
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение Караван / Andreyk »

Лучше всего выбрать биографию широко известного реального бизнесмена и её обсудить.
Любой участник форума на эту роль не годится.

Подчёркиваю - РЕАЛЬНОГО бизнесмена, купца.

ИМХО.
Атри
Опытный практик
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 39 раз

Сообщение Атри »

Речь шла о том, знакомы ли Вы с их биографией и моделью бизнеса
речь шла о том, что в книгах не все пишут, а уж тем более когда речь заходит о коррупции и прочем криминале. Хотя либерасты видимо считают, что книжная биография абсолютно равнозначна реальной.
Ответить