Тогда в чём проблема? :D
Шива придумал 8400000 асан, забейте на падмасану и выберите себе что-нибудь доступное

Здравствуйте!

Я извиняюсь, что создаю отдельную тему! Я просматривал форум, уже есть тема "падмасана", но в теме очень много ответвлений и обсуждений вопросов на отвлеченные темы, так что мне сложно разобраться. Я не могу найти конкретного ответа на мой вопрос.

Я практикую дзэн. Ежедневно сижу медитацию (дзадзэн). Я это делаю в позе полулотоса на специальной подушке дзафу.
Тем не менее, мне было бы гораздо лучше медитировать в позе лотоса и вообще без подушки по ряду причин:
1. Поза лотоса более стабильна, уравновешена и лично по моим ощущениям - ведет к лучшей концентрации (если она нужна), свободе от мыслей..
2. Я порой путешествую и моя большая подушка набитая гречишной шелухой занимает большую часть рюкзака и к тому же она очень тяжелая. В этом плане без подушки было бы намного-намного легче. Ещё я слышал, что без подушки сидеть дзадзэн полезней и многие мастера настаивают, что следует стремиться к этому.

Вам это может показаться баловством, но для меня это важные причины и я серьезно намерен достичь цели - свободного сидения в позе лотоса на протяжении 30-40 минут.

На данном этапе я могу сидеть в позе лотоса, но есть такие проблемы:
1. Во-первых, мне довольно сильно больно. Но я уверен, что эта боль не вредная. У меня не болят колени, суставы, кости. Ничего не сломается и не вывехнется в этом я уверен, я так чувствую.
Тем не менее, сидеть долго не могу. 10-15 минут с трудом. Болят мышцы.
Боль, наверное, скорее психологического характера. Думаю, со временем с этим можно справиться. Но все же, может вам есть что подсказать по этому поводу?
Серьезнее все-таки 2-й пункт:
2. Без подушки правильно сидеть не получается: 1.) Если я сажусь в лотос без подушки, то одно колено приподнято - не упирается в землю. 2.) Не удается держать спину ровно, прогнуться в пояснице, чтоб спина держалась ровно без напряжения.

Поэтому, я хотел посоветоваться с людьми, которые давно практикуют йогу.

Подскажите пожалуйста, что я могу сделать? Как мне решить эти проблемы и спокойно сидеть в лотосе без подушки?
Может вы знаете какой-нибудь действенный комплекс по растяжке?
Или в каком направлении мне двигаться?

Я буду очень сильно признателен за помощь, т.к. дзадзэн это основа моей жизни.
Пожалуйста, не рекомендуйте мне того, в чем сами не уверены.
Также, я буду благодарен именно за конкретные советы, шаги.


П.С.
Может это как-то поможет...
*В принципе, мое тело довольно быстро становится гибким при тренировках.
*У меня большие массивные мышцы ног, т.к. я много занимался спортом. Может быть в этом часть проблемы?

delamer писал(а):Подскажите пожалуйста, что я могу сделать? Как мне решить эти проблемы и спокойно сидеть в лотосе без подушки?

Опытные люди уже отвечали на подобные вопросы - как практиковать дзэн, випассану, медитацию и т.п.:
[spoiler="http://realyoga.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=5325#p5325"]
Когда тренированый в медитативных позах восточный инструктор, который с детства по культурным особенностям страны рождения сидел со скрещенными ногами в своем жарком и влажном климает (способствующем гнучести) пишет, что надо медитировать в лотосе и не иначе ...
А потом нетренированый, всю жизнь сидевший на стуле европеец пытается забабахать то же самое в холодном и сухом климате ...
Бейте меня гирей по голове - я все равно буду утверждать, что они разным делом занимаются. Индус медитирует, а европеец характер воспитывает.
-
У меня характер - вполне суровый. Лотосами меня не запугать, даже связанными. Полезно, люди, уметь делать лотос, полезно уметь делать его 15 минут и более без потери ощущения удобства! Тренируйтесь в этом направлении! И будет вам счестье!
Но - не путайте предметы занятий. Пока вы разрабатываете лотос - вы не медитируете. Когда коленки травмируются от чрезмерного энтузиазма - вы тем более не медитируете.
А медитируете вы тогда, когда "располагаете позвонки как стопку монет" и сидите в симметричной позе, которую НЕУТОМИТЕЛЬНО поддерживать от получаса и более.
Потому с полной отвественностью утверждаю - относительный новичок в йоге может медитировать, в частности заниматься Випассаной. И это ему ОЧЕНЬ полезно. (Подразумеваем, что асанами он занимается и здоровье его постоянно крепнет) Сидя в удобной медитативной позе на стуле, табурете и т.п. в позе по типу древнеегипетского фараона. И пранаяма - то же самое, если нет очень больших задержек, чреватых всякими резкими неожиданными телодвижениями и вибрациями.
Когда-нибудь после нескольких лет занятий своим лотосом вы, наверное, сможете без напряга отмедитировать в позе Будды часок-другой. Но если и нет - Понимания за эти годы сильно прибавится и от медитаций на стуле. Не меньше, чем у того индуса, который сразу сидел в лотосе без напряга.
-
Немалое число учителей медитации (и индусов и японцев) уже официально заявили о допустимости медитировать, сидя на стуле. Лишь бы поза была прямой, расслабленной, но бодренькой. И они правы по самому большому счету, это вовсе не уступка слабостям европейцев, а именно смотрение в корень.[/spoiler]

Ginger писал(а): Опытные люди уже отвечали на подобные вопросы - как практиковать дзэн, випассану, медитацию и т.п.:
[spoiler="http://realyoga.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=5325#p5325"]
Когда тренированый в медитативных позах восточный инструктор, который с детства по культурным особенностям страны рождения сидел со скрещенными ногами в своем жарком и влажном климает (способствующем гнучести) пишет, что надо медитировать в лотосе и не иначе ...
А потом нетренированый, всю жизнь сидевший на стуле европеец пытается забабахать то же самое в холодном и сухом климате ...
Бейте меня гирей по голове - я все равно буду утверждать, что они разным делом занимаются. Индус медитирует, а европеец характер воспитывает.
-
У меня характер - вполне суровый. Лотосами меня не запугать, даже связанными. Полезно, люди, уметь делать лотос, полезно уметь делать его 15 минут и более без потери ощущения удобства! Тренируйтесь в этом направлении! И будет вам счестье!
Но - не путайте предметы занятий. Пока вы разрабатываете лотос - вы не медитируете. Когда коленки травмируются от чрезмерного энтузиазма - вы тем более не медитируете.
А медитируете вы тогда, когда "располагаете позвонки как стопку монет" и сидите в симметричной позе, которую НЕУТОМИТЕЛЬНО поддерживать от получаса и более.
Потому с полной отвественностью утверждаю - относительный новичок в йоге может медитировать, в частности заниматься Випассаной. И это ему ОЧЕНЬ полезно. (Подразумеваем, что асанами он занимается и здоровье его постоянно крепнет) Сидя в удобной медитативной позе на стуле, табурете и т.п. в позе по типу древнеегипетского фараона. И пранаяма - то же самое, если нет очень больших задержек, чреватых всякими резкими неожиданными телодвижениями и вибрациями.
Когда-нибудь после нескольких лет занятий своим лотосом вы, наверное, сможете без напряга отмедитировать в позе Будды часок-другой. Но если и нет - Понимания за эти годы сильно прибавится и от медитаций на стуле. Не меньше, чем у того индуса, который сразу сидел в лотосе без напряга.
-
Немалое число учителей медитации (и индусов и японцев) уже официально заявили о допустимости медитировать, сидя на стуле. Лишь бы поза была прямой, расслабленной, но бодренькой. И они правы по самому большому счету, это вовсе не уступка слабостям европейцев, а именно смотрение в корень.[/spoiler]

Спасибо вам большое, но вы наверное меня не поняли.
Меня не интересует, что вы думаете о медитации, как вы медитируете, и что думают об этом ваши опытные люди.
Я не спрашивал вас, как мне сидеть дзадзэн или о принципах випассаны. Я сижу дзадзэн около 6 лет. Вопросов по технике дзадзэн у меня нет, тем более к практикующим хатха-йогу.

Вопрос вполне конкретный:
Что я должен делать, чтобы приблизить свою цель - сидеть в лотосе 30-40 минут без напряжения...?

Я так подумал, что практикующие йогу хорошо знают свое тело и, возможно, сталкивались с подобным вопросом и смогут мне помочь, подсказать наиболее эффективный способ, если таковой вообще есть.

Вот например, в этой теме нашел:

Так там на картинки и есть ответ.
Прорабатывать тазобедренные суставы.
А вообще большинству европейцам старше 30 лет осваивать эту позу я бы не рекомендовал. Чревато проблемами с коленями..
Лучше осваивайте сукхаасану. Она и проще и считается в хатх-айоге прадипикке самой важной из 84000 поз.

Спасибо!

Я европеец пока младше 30 лет)
23 года мне
И организм вполне поддается тренировкам, могу развить необходимую гибкость.

Что ж, если на картинке все как надо - то повешу её на стену перед собой и буду тянуться.

delamer писал(а):Спасибо вам большое, но вы наверное меня не поняли.
Меня не интересует, что вы думаете о медитации, как вы медитируете, и что думают об этом ваши опытные люди.
Я не спрашивал вас, как мне сидеть дзадзэн или о принципах випассаны. Я сижу дзадзэн около 6 лет. Вопросов по технике дзадзэн у меня нет, тем более к практикующим хатха-йогу.

delamer, я вас понял, но не стал прямо отвечать на ваш вопрос, дав эту ссылку. Понадеялся, что вы уловите суть - вы не там ищете.
Гассё!
Если вы всё же хотите сесть в падмасану, тянитесь, пока есть здоровье. Напишите, пожалуйста, ещё лет через 6 сидения о ваших результатах в достижении молчания ума.

если вам 23 года, из них вы 6 лет пытаетесь сесть комфортно в падмасану ( с 17 лет), считаете себя гибким и еще до сих пор не сели! ...Вы действительно не там ищете!

Ох как)
Да что вы говорите)
Как же вы так рассудили все обо мне и моей жизни из пары строк, что я написал?

Серьезно сесть в падмасану я решил именно сейчас. А не в 17 лет.
Кроме старания сесть в лотос у меня ещё было очень много развлечений и занятий (в такую-то раннюю молодость!), да я ведь и не старался эти 6 лет сесть в падмасану, может только иногда из спортивного интереса и я б сказал, что порой это у меня вполне получалось - на некоторых ретритах некоторые медитации я сидел в лотосе. А вообще мне вполне хватало полу-лотоса, до сегодняшней ситуации.
Я занимался муай-тай. На первых тренировках я едва мог нанести противнику удар ногой в грудь. Через 1.5 месяца я уже свободно мог ударить ногой в голову соперника выше меня (там все были выше меня)
Да и не говорил я, что я особо гибкий. Просто я говорил, что при тренировках мое тело может принимать нужные формы и способности без особых проблем.

Ну ладно. Препираться с вами очень заманчиво и занимательно, но это не совсем то для чего я к вам обратился. Нас занесло не в ту степь.

Я как раз всего лишь спрашивал вас "где искать", как вы выражаетесь. Вот и все.

delamer писал(а):Вот например, в этой теме нашел:

Всё это выглядит красиво, но так же бесполезно, как и рекомендации Айенгара из серии "Возьмите ногу руками и медленно заведите её за голову"

Вообще, тема принимает один из типичных оборотов, когда вопрошающий ополчается против отвечающих в таком духе: "Не учите меня жить, я знаю, что всё делаю правильно и ставлю вполне разумные цели, от вас же требуются только советы по техническим деталям." В связи с этим хочется сказать: за такими советами идите туда, где Вас учили ставить такие цели. Кто утверждает, что нужно обязательно стремиться сидеть в падмасане, и что это будет лично Вам полезно - тот пусть учит Вас как к этому прийти и пусть отвечает за Ваше здоровье. Здесь заведомо вредительских советов не дают. Удачи!

Действительно, общий сценарий один к одному последнюю дискуссию в ветке про пранаяму напоминает.
Разные платформы )

Ответ один - тазобедренные.
Сядьте, ступни вместе, колени прижаты к полу, наклон вперед и лоб на полу, расслабиться....
Лотос ваш:)

Да именно тазобедренные, иначе без них колени просто ломаются в попытке затащить ступню набедро.
Про себя скажу, не хвалишь абсолютно, однажды в лотосе просто заснул на полчаса, т.е. нет нппряга, но с тазобндренными возился долго и упорно. Удачи вам и терпения, все будет:)

Скажите, а если во время сидения в лотосе ступни-подошвы синеют - это нормально?

А это сопровождается неприятными ощущениями во время лотуса или после него?

delamer писал(а):Скажите, а если во время сидения в лотосе ступни-подошвы синеют - это нормально?

нет. Скорее всего нарушается кровообращение.

alexyoga писал(а):А это сопровождается неприятными ощущениями во время лотуса или после него?

нет, ничего не чувствую.

только потом когда выхожу из позиции - понимаю, что ноги затекли, но я не сказал бы, что это неприятно. щекотно немножко.

Дело конечно хозяйское, но я бы не реккомендовал сидеть до посинения ступней.

Я бы попробовал сложить ноги в лотос, лёжа на спине (ноги даже лучше поднять и положить на стену). И сравнить ощущения с обычной падмасаной. Если ступни и так будут синеть, скорее всего, Вы слишком изламываете суставы голеностопные и/или коленные, пережимая кровоснабжение конечностей.
В любом случае, не надо форсировать позу и лучше ограничиваться полулотосом (ардха падмасаной). С нею можно, кстати, делать замечательные асаны с наклоном сидя (Ардха Баддха Падма Пашчимоттанасана) и стоя (Ардха Баддха Падмоттанасана).

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста! Слышал что продвинутые йоги могут прекратиковать асаны и оставить только пранаяму и падмасану. Если это так, то с какого года практики это возможно и будет ли тело сохранять тонус или все равно мышцы постепенно станут атрофироваться?

"Итальянскую кухню перехваливают"