Храп во время медитации (архив, без купюр)

[Yogalady]

У меня концентрация не очень хорошая...

Неконтролируемый поток мыслей во время освоения техник медитации - это нормально явление. Через это проходят все начинающие практики. Я с этим столкнулась во время Випассаны. Медитировать нужно было почти весь день. Сначала было очень много мыслей. Потом они стали уплотняться в галлюцинации. Но после трех дней наблюдения дыхания и хаоса сопутствующих мыслей, мысли почти исчезли, и появилась возможность практиковать Випассану. Главное, никак не вовлекаться в поток мыслей и никак не оценивать его. Он должен исчерпать себя сам. Чем дольше по времени будут ежедневные медитации, тем быстрее это произойдет. Если кого-нибудь интересует Випассана, то инфу можно найти здесь: [url]h-ttp://vipassana.ru/index.htm[/url]


Убрал рекламу.
Крючкотвор

[Sum Proxy]

А о каких именно асанах идет речь? Я практикую Шаваасану, Сукхасану, АрхаПадмасану и другие. Вы бы не могли, Виктор, сказать каким конкретно асанам нужно уделить внимание?

Романок, речь по большому счету идет не об асанах, а о Вашем нетерпении. Виктор наверное уже устал повторять: главное не какие асаны выполнять а как, понимаете? Если поймете, все Ваши вопросы о медитации отпадут сами собой.

[ferus]

в общем, медитируйте в любой удобной позе :)

[Леша]

при тренировке надо выполнять лотос в обе стороны
причем желательно добиваться выполнения в обе стороны одинакого комфортно.

если в одну сророну резко лучше, чем в другую, то есть даже такая рекомендация - начинать с худшей стороны, делать около половины выдержки, которую вы хотиде дать, потом переходить к лучшей стороне, дать уже полную выдержку, а потом вернуться худшей стороне и дать еще полную выдержку.
НО это в ходе тренировки.

в ходе пранаямы и медитации садитесь как вам удобнее.

а все остальное вы на сообственной практике поймете.

Посидите так и этак, как лучше прет -), так оно и лучше.

По мере повышения чувствительности вы будете сами отличать нюансы состояний в зависимости от положения, в котором сидите.

А в книжках каждый пишет что знает, ну не сидел тов в лотосе три часа никогда, ессно он напишет, что на коленках надо сидеть...

[ferus]

Приветствую, Алексей!
Спасибо за ответ, но я спрашивал немного другое. Ведь поза лотоса не для того, что её упражнять, а для того, если я правильно понимаю, чтобы в ней комфортно и с пользой сидеть. Именно об этом я и спрашивал, имеет ли значение медитировать в позе лотоса с первой заложенной левой или правой ногой.

[Леша]

поза лотоса предназначена и для того и для другого
для того чтобы в ней было комфортно сидеть, то у вас должен создаться, скажем так, приличый запас по гибкости тазобедренных суставов, в идеале вы вообще должны завязывать ноги в лотос без рук -)

тогда и долгое сидение в лотосе не будет напрягать.

а если ты взял себя руками за ноги, кое как их затащил куда надо и терпишь - ну какая тут медитация?

А насчет какая нога сверху - тут много разных измышлений, вплоть до того, что правый лотос божественный, а левый наоборот -)

но некоторые уважаемые мной мастера йоги на семинарах говорили, что не имеет значения, какая нога сверху, лишбы вам было удобнее раз, и лучше медитировалось два.

так что кто прав, а кто виноват можно понять только самому.

[ferus]

Спасибо, Алексей, за ответ! Сейчас более менее понятно.)
Сам пока могу сидеть в правом лотосе минут по 20-30. Первые 15 минут - комфорно, затем затекают ноги. Левый получается гораздо хуже. Когда медитирую, по совету нашего синсэя, сижу в самой удобной сидячей позе - для меня пока что по турецки, прислоняясь к стене.))

[Леша]

судя по всему вам просто надо привести физику в порядок

помимо собственно лотоса и необходимой для него свободы движения в тазобедренных суставах
надо еще мочь спокойно сидеть с прямой спиной

еще раз говорю - спокойно, легко и непринужденно.

А если для этого надо к стене приваливаться - то просто рано вам еще медитировать.

тренируйтесь -)

[Kir]

Приветствую!

А если для этого надо к стене приваливаться - то просто рано вам еще медитировать

.
А разве бывает так, что медитировать человеку "рано"? И насколько верен показатель: не можешь сидеть с прямой спиной определенное время - значит рано медитировать? А если человек в силу своих физических возможностей в данный момент не может сесть с прямой спиной, но имеет желание медитировать, то ему этого не нужно делать :D ?
Раньше тоже считал, что пока тело толком не проработано, то рано начинать медитировать. Но некоторые практикующие долгое время говорят о том, что начинать это делать можно и нужно одновременно и с асаной и с пранаямой. Поза для медитации может быть любая сидячая (и не имеет значения опираешься спиной или нет). Более того, медитация как локомотив вытаскивает все остальное (и тело в том числе).

[Kir]

Более того, медитация как локомотив вытаскивает все остальное (и тело в том числе) ... при условии конечно, что ему (физ. телу) уделяется внимание.

[Леша]

делать, конечно,надо все сразу
и асаны, и пранаяму и медитацию (-ии(

просто вопрос в процентном соотношении
для начала физика 80 проц, пранаяма 15, медитация 5...
(условно говоря....)

просто когда вы не можете леко и просто находиться в какой то позе, то и пранаяама у вас будет искаженная и медитация тоже.

в этом смысле лучше сесть как удобнее, или на коленки, или вообще на стул.

[Kir]

просто вопрос в процентном соотношении
для начала физика 80 проц, пранаяма 15, медитация 5...
(условно говоря....)

просто когда вы не можете леко и просто находиться в какой то позе, то и пранаяама у вас будет искаженная и медитация тоже

Пусть даже условно говоря, но из какого источника Вы взяли это процентное соотношение? Почему оно не может быть таким 50/25/25 или 30/30/40. Ведь не секрет, что в некоторых традициях вообще признается лишь медитация. Бесспорно физ. телу нужно уделять достаточно внимания, но не выльется ли это в конце концов в гимнастику, если медитации отводить столь скромное место в практике начинающих?
А насчет искаженности. Так и наверное практически любые асаны у начинающих тоже не совершенны, как и пранаяма, как и медитация.
Однако начинают ведь с простейшего, также как и с медитации на стуле.

[Леша]

вы знаете, все что я пишу это такой некий личный опыт
поэтому он может быть верен только для меня
если кому-то это близко, то можно прислушаться, а можно и нет, потому как никаким авторитетом я не являюсь.

у меня есть некоторые объяснения, которые мне близки и меня устраивают. Если они кому кажутся логичными, то тот человек может попробовать так же, и если ему пойдет, как то под себя адаптировать. А не пойдет - искать свое.
Традиций много.
Есть вообще традиции, где никаких физ упражнений нету. И даже к ним существует некое презрительное отношение, как к тупой физухе.

Что вам или еще кому ближе - каждый сам выбирает.

У меня подход такой - прежде чем разогнать процессор - улучши блок питания -)
Блок питания для мозга - фактически все тело, на всех его уровнях.
ТЕм более, что все понимают, что выполняя физ упраждения вы воздействуете на всю энергоструктуру тела (точнее надо сказать всех тел в совокупности) в целом.
Таким образом при выполнении асан вы как бы усиливаете и усложняете свою энергоструктуру, и при этом у вас возникает потенциал для того, чтобы эту энергоструктуру изменить качественно с помощью пранаямы, а сознание с помощью медитации.
НО - если нет потенциальной энергии, То лично мне медитация мало что может дать.
Если у кого-то свободной энергии завались - то, возможно, что этому человеку вообще асан не надо. Сразу Раджа Йога - и быстрейший путь к просветлению.
НО у меня так не выходит.
НАпример, случилось мне посетить пару занятий по кундалини йоге, описывать их смысла нет, кто хочет пусть сходит. Так вот я совершенно четко понял, что если я буду делать все то, что дает инструктор и в том же темпе, то у меня просто "шарики перегреются" и "предохранители повылетают". Т,е. лично мое тело к таким потокам энергии просто не готово. Выгорит.
А в медитации можно так разогнать "процессор", что и копыта отбросить, по простому говоря... Не пережить, так сказать, переходных эффектов -)

такое вот у меня есть объяснение.
Кому близко - воспользуйтесь.
Кому нет - найдите автора, более близкого вашей структуре.

[Kir]

Спасибо за развернутый ответ, Алексей!

[Леня]

Если у кого-то свободной энергии завались - то, возможно, что этому человеку вообще асан не надо. Сразу Раджа Йога - и быстрейший путь к просветлению.
НО у меня так не выходит.

Ради объективности, высказываю исключительно личное мнение.
Путь Раджа-йоги, как раз от недостатка свободной энергии. И задача на первом этапе, как раз снизить энергопотребление - успокоив ум.
И чем меньше свободной энергии тем сильнее действует Раджа-йога. Человек может очень быстро прийти к нормальному человеческому состоянию, даже тогда когда не может помочь хатха-йога.
Миф, о невозможности сразу заниматься раджа-йогой, вызван тем что техники раджа-йоги толком нигде не описаны, а у Патанджали только упоминаються без детализации.
На самом деле все мифы, все теории, все страхи не более чем интеллектуальные драматизации, проекции своего эго в окружающий мир. Поэтому важно найти свой собственный путь.

[Kir]

На данный период мне более близок взгляд Леонида. Некоторое время назад начали заниматься с единомышленниками хатха-йогой. Потом все повернулось так, что параллельно стали заниматься у человека, дающего раджа-йогу. После посещения уже первых его занятий достаточно радикально изменилось отношение к практике. Упор у нашего нового тренера делается на медитацию, релаксацию, физ. упражнения не очень сложны и мне кажутся как-будто излишне упрощенными, по сравнению с параллельно изучаемой динамической силовой йогой (преподает последовательница линии Сидерского).
И потому выполняя более простые и более статические упражнения, часто ловлю себя на мыслях, что тело привыкло к чему то посложней, но в тоже время понимаю для себя, что новый тренер дает нечто более конкретное в плане работы с сознанием.
Конечно, возможно, если б занимался дольше, то таких противоречий бы не возникло (хотя пока все равно занимаюсь одновременно и тем, и другим). Может быть, опытные участники форума посоветуют возможно ли и далее совмещать такие несколько разные школы йоги?

[ferus]

Приветствую!

Алексею:
Я Вас понимаю, но мне нравится медитировать и буду, даже если не готов.)
А существуют, инетересно, какие то конкретные показатели готовности и неготовности человека к медитации?)
Считаю, что главный показатель это - просто сама способность медитировать. Есть мнение, что если человек может медитировать он может следовать самым тонким и быстрым путём, если не может, подавай ему чуть погрубей - пранаямы, если пранаямы не идут, то - путь факира, через тело - самый долгий.
Наверное правильно совмещать.)

Лене и Киру, с вами полностью согласен.)

[буддист]

медитация вам поможет, ребята

[pupsik]

В книге Бихарской школы йоги "АсанаПранаямаМудраБандха"
написано - если человек может сидеть неподвижно в течении часа значит он готов к медитации.

А если чувак может сидеть 3 часа без перерыва, то он может более не практиковать асаны, т.к. считается что ступень асан им уже пройдена.

[Леня]

В книге Бихарской школы йоги "АсанаПранаямаМудраБандха"
написано - если человек может сидеть неподвижно в течении часа значит он готов к медитации.

Абсолютно правильная рекомендация. Нужно просто определиться что такое медитация в йоге и в буддизме. Медитация в йоге - это скорее концентрация и все сказанное про источники питания и неподвижное сидение абсолютно в силе.
Медитация в буддизме это випассана, свидетельствование. Большинство работающих техник построено именно на свидетельствовании. Но в конечном итоге такая медитация приводит к ЧВН.

Медитация в йоге - это скорее концентрация и все сказанное про источники питания и неподвижное сидение абсолютно в силе.

Вообще если кому интересно, могу предложить хакерский вариант саньямы на три трансформации из раджа-йоги. Проблема именно в том, как правильно пишет Леша, что без предварительной подготовки мы неспособны к концентрации вообще, а насильственно пытаться опасно для здоровья. Однако, Леша интенсивно занимается, насколько я понял, уже около 15 лет и пока не может медитировать.
Но есть решения которые дают очень быстрые результаты. Суть в том, что бы выполнять подобие саньямы на три трансформации вдоем или со специальной компьютерной программой. В дальнейшем через некоторое время практики, люди подходили к полноценной саньяме на три трансформации раджа-йоги.
В случае хакерской технологии концентрация, не требуеться и можно иметь многие положительные эффекты саньямы, не ожидая появления способности к концентрации. Во всяком случае, устраняеться эффект слияния Зрящего со Зримым в его психологическом понимании, который описан у Патанджали как неведние.
Я проделал 120 часов этой техники за 4 месяца, и поимел столько и таких изменений, о которых не мог даже мечтать ранее, до этого находился в очень плохой психической форме. Рассматривая повседневные ситуации, в быту, на работе и т.п. на три трансформации, мы приходим к осознанию их закономерностей и устраняем причины их появления.
http://alex14n.chat.ru
Техника описана здесь http://alex14n.chat.ru/ucp.html
Компьютерная программа (страничка) скачиваеться здесь:
http://alex14n.chat.ru/vw.html