ВСЯ правда о диетах Ринада Минвалеева. Мои впечатления

Сайт Ринада Минвалеева: tapasyoga.ru
Вредитель
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 13 мар 2002, 15:54
Откуда: Москва
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Сообщение Вредитель »

радистка Кэт - пять баллов. :lol:
Сергей Агапкин - о! я тоже читал эту книгу :lol:

Гордеев, а что там химик Щадилов? Уже ответил? Вы не скрывайте, думаю, не только мне интересен сеанс полного разоблачения и срывания всех и всяческих масок...

Конечно, будет забавно, если он уже ответил примерно так:

Спорить с Ринадом я не собираюсь, так как для того, что бы удостоиться спора со мной человек должен изучить общую физиологию или на уровне медсестры или на уровне студента 3 курса. В противном случае он невежда от медицины. И вообще старинная русская пословица гласит: "кто спорит - тот мало чего стоит". Мой ответ - это упорное продолжение чисток...

Но нет, будем надеятся что химик Щадилов выступит конкретно и конструктивно, побрившись предварительно бритвой Оккама.
Сергей Агапкин
Сообщения: 643
Зарегистрирован: 13 мар 2002, 21:24
Откуда: Рязань
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Сергей Агапкин »

Вредителю от Агапкина большой решпект! Вариант ответа - супер, можно пускать в тираж. :lol:
Ринаду:"Вы хочите песен? Их есть у меня!"(с) Буба Касторский.
Если Вы позвоните в "Скорую помощь" и пожалуетесь на боль в сердце, то первый вопрос, который Вы услышите будет такой: "А где у Вас болит?". На Ваш ответ: "Да, слева! А где же еще!?", Вы вполне можете получить рекомендацию принять карвалол или валокардин . Никакая "Скорая" к Вам при таких симптомах не поедет.
Да, аргумент серьёзный... Вас и с другими симптомами послать могут.
А вот "Терапия" Аллена Мейерса: "Часто стенокардия сопровождается тупой болью за грудиной или в области сердца... Хорошо известна иррадиация боли в левую руку."Аналогичная симптоматика описывается при инфаркте миокарда, различных кардиомиопатиях, перикардитах.
По поводу " сексо-трахо-терапии" ( кстати, а почему -трахо-? Можно было бы и просто сексотерапией обойтись :wink: ). Я так понял конкретных данных нет. И когда будут неизвестно. Могу совершенно безвозмездно предложить идею - поискать в специальной литературе данные о количестве выделений во время полового акта у женщин и о процентном содержании в них эстрогенов, а после попробовать вычислить примерный коэфициент усвояемости через кожу полового члена. Таким образом можно хотя бы гипотезу для исследования сформулировать. А то выяснится, что весь антиатерогенный эффект заключается в физической нагрузке :lol: Кстати, о девушках... А старичков-то где брать? Таких, что бы потенция сохранилась, что бы ваджроли-мудрой владели, могли сексом заниматься 1,5 часа и чтоб во время оного они не скончались? Но при этом были больны атеросклерозом! Боюсь что старичков найти будет ещё труднее. :wink:

Теперь немного о отвлечённом. О терминах. "Чистка печени" - звучит гордо! Но... Любому человеку, затруднившему себя чтением соответствующих учебников по физиологии и медицине, известно, что камней в печени нет. Есть камни в желчном пузыре. Есть методики стимуляции желчеотделения. Их много: пищевые - 2 желтка или 1 столовая ложка масла натощак (а больше и не надо), травяные (список желчегонных трав достаточно велик), физиотерапевтические (хатха-йога, массаж, рефлексотерапия). Причём эффективность фитотерапии на порядок выше "чисток", т.к. травы нормализуют состав желчи, а этот момент является ключевым в формировании желчных камней.
Физиологически чистка печени оливковым масло и лимонным соком аналогична поеданию свинины по-сычуаньски с кисло-сладким соусом. Или красной рыбки с лимончиком. Или индюшки с яблоками. Или на крайний случай - бутербродик с маслом и чай с лимоном. Чем не "чистка печени"?
Это просто эпидемия какая-то! "Идёт чистка" - это обычно об осложнениях, "мощно чистит" - о поносе, "надо почиститься" - пора к паталогоанатому. :lol: И то, что после "чисток" кишечника, печени и почек, предлагают в "домашних условиях "чистить" кровь, лёгкие и суставы - это уже осложнения после этой эпидемии.
сержант Лебядкин
Сообщения: 356
Зарегистрирован: 27 май 2003, 17:27
Откуда: Ленинградская область
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение сержант Лебядкин »

Евгений А. писал(а): Смешанная трапеза из рафинированных продуктов - вот главное (жаль, не явное) зло
Вот это да! Пахнет охотой на ведьм!
Ринаду: Вы уж не обессудьте меня за занудство, я все по поводу инфарктов и стенокардии, хотя Сергей уже высказался в этом ключе... Просто мне кажется, что Вы иной раз спешите с выводами, используя непроверенную и недостоверную информацию. Я кардиолог, мне пришлось работать и в инфарктной реанимации в том числе. Ишемические боли бывают чаще за грудиной, это верно, но они могут быть и в левой половине грудной клетки, и эта локализация уж никак не исключает возможность инфаркта. Ведь Ваши книги люди читают и составляют на основании прочитанного какие-то представления... Поэтому, пожалуйста, будьте аккуратнее в обобщениях, а то - "у кардиологов вызывает улыбку... никакая скорая не поедет..."
Что касается дискуссии, как и что есть - вместе или порознь, то на мой взгляд, все хорошо в меру. Не стоит запивать сало молоком, с одной стороны, и в то же время, признавать смешанное питание "главным злом" тоже далеко не умная позиция. Вы, Евгений, видали, как Минвалеев делает Майюрасану? Да ему после этого - хоть гвозди ешь, наверное. А Вы, Ринад, уверены, что большей части нашего населения, привыкшей находить последнюю радость в чревоугодии, и обо всяких там агнисарах да майюрасанах понятия не имеющих, будет полезно узнать "научно обоснованную" рекомендацию "есть досыта"? Хотелось бы, кстати, узнать все-таки Ваше мнение о том, что значит "досыта" и о том, что емкость желудка не у всех 5 литров, а "зависит от диетических привычек субъекта"(см. анатомию Привеса)
Евгений А.
Сообщения: 356
Зарегистрирован: 10 сен 2002, 00:41
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Евгений А. »

"Круто, - сказал Радуев задумчиво. - Но я не до конца понял. В
моей голове соприкасаются идея мочи и понятие кожи. Так?"
В. Пелевин, GENERATION "П"


Сержант Лебядкину:
И Вы меня не поняли: "зло" - не "смешанное вообще" ( во всех цельных продуктах белки-углеводы-жиры уже "смешаны" в природных соотношениях), но жалкие комбинации рафинадов, лишенных микроэлементов, и - как следствие, перенасыщенные сахаром-солью-усилителями "вкуса"... "Корейская лапша" в пакетах, например, манка-сахар, сгущенка плюс батон, вчерашние макароны "по флотски", варенье на печенье - заметьте: всюду напрочь отсутствует горький вкус, сладенького хот-тца! Аюрведа учит: если после трапезы вас тянет на сладкое - вы переели, ели не то или не в должное время! Но на этом форуме с Аюрведой не очень дружат - джигитуют, "бабачат да тычат" :x
"Раздельное питание" - не идея фикс, а частный вид лечебного, (как "столы" с 1-го по 15-й), и необходимо при ферментном дефиците, низкой кислотности, ибо защищает организм от аутоинтоксикаций... Здоровому человеку чрезмерно "разделять" натуральные продукты нелепо, ибо невкусно! Крестьяне и не нуждались в таковом - "чем проще стол, тем "легче стул"! И пракшалана была не очень нужна!
Так о чем спорим, господа? Щадилова читайте, а не АиФ "Здоровье"
Эх, "настанет- ли время-времячко? Придет, придет-ли, желанное?!!"
Александр Гордеев
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 15 авг 2003, 04:45
Откуда: г. Чита
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Александр Гордеев »

Это не охота на ведьм - это уже похоже на облаву на Ринада Султановича. Сколько красных флажков уже расставили вокруг него. Но, к чести загонщиков - все флажки достаточно корректные, без раздражения. Для человека пишущего чего-либо не ради своих амбиций, а ради выяснения истины какой бы она ни была - это благо, это бесценные подсказки. И, видимо, Ринад Султанович, должен сказать нам спасибо. Я вот тоже недавно выпустил книжку с далеко не бесспорным содержанием и за критику, подобную этой был бы только благодарен. Жаль, что вот своего похожего форума пока нет, но, может быть, скоро и будет. А вот то, что говорит Сержант Лебядкин (или, как я понял, его настоящее имя Артем - так мне понравилось бы больше) об ответственности, то это совершенно точно. Собственно, об этом я уже косвенно сказал, когда говорил, что если бы я в свое время прочитал книгу Ринада, то трудно было бы сказать что-то утешительное по поводу моего настоящего. Но ведь эту книгу читают другие, кто, возможно, находится в таком же состоянии, в каком находился и я.
Сергею: Я все-таки так и не могу ничего понять по поводу этих чисток. А Вы говорите, что очистки печени не происходит вообще. Это еще один нюанс темы. Но вот в книгах об этом я читал, что камни выходят и из печени из желчного позыря. Сейчас просто лень рыться в книгах, но если попросите, могу найти и процитировать. Так вот дело-то в том, что я сам этих разноцветных камней видел-перевидел. Естественно, что как доморощенный экспериментатор я достаточно поразглядывал их. На ощупь они очень похожи на парафин. Пробовал зажигать, ткнув спичкой сначала в это образование - горит потрескивая, как воск или парафин. В воде плавают. Если оставить эти камни дня на два в покое при комнатной темературе (естественно, ниже температуры тела), то они тают и превращаются в какую-то вязкую жидкость. Но запах! Это что-то. Никакого сравнения с какими-либо более привычными запахами и выхлопами. Уж простите за весь этот натурализм, но как до истины-то дойти? Может быть, эти подробности могут помочь в химическом дознании. И потом еще вот что. Я не могу представить себе величину желчного пузыря, но этих образований бывает иногда вагон и маленькая тележка! Ну, скажем так - полная мыльница. Если все-таки это камини, то могут ли они все уместиться в желчном пузыре? Да еще учитывая, что можно делать две чистки с небольшими перерывами, а количество одно. (Представляю, если это не чистка, создание камней в собственном брюхе - каким же дураком надо чувствовать себя при этом!) В общем, я как не понимал ничего, так ничего и понять не могу. К сожалению, все знают только часть истины, но всю - никто.
Вредителю: А Щадилова я просил зайти в гости сюда. Если захочет зайдет и ответит.
радистка Кэт
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 29 мар 2003, 19:08
Откуда: Благовещенск

Сообщение радистка Кэт »

Гордеев, ну в вас таки погибает прирожденный экспериментатор :!: Сколько врачей и химиков древности ломали головы над этой же загадкой :?: :!: :roll:
Ринад С. Минвалеев
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 250 раз

Сообщение Ринад С. Минвалеев »

В действительности все обстоит не так, как на самом деле.
Станислав Ежи Лец


Уважаемые участники данной конференции,

прошу меня великодушно извинить за задержки с ответами, но уважаемый Гордеев абсолютно прав, я действительно благодарен вам за любые замечания к содержанию книги. А также особая благодарность Гордееву за великолепное описание собственных испытаний временно "окаменевших какушек", которые по Щадилову "несомненное" доказательство успешности "чистки печени". С Вашего позволения хотел бы вставить Ваш текст в следующее издание книги. 8) :
Так вот дело-то в том, что я сам этих разноцветных камней видел-перевидел. Естественно, что как доморощенный экспериментатор я достаточно поразглядывал их. На ощупь они очень похожи на парафин. Пробовал зажигать, ткнув спичкой сначала в это образование - горит потрескивая, как воск или парафин. В воде плавают. Если оставить эти камни дня на два в покое при комнатной темературе (естественно, ниже температуры тела), то они тают и превращаются в какую-то вязкую жидкость. Но запах! Это что-то. Никакого сравнения с какими-либо более привычными запахами и выхлопами. Уж простите за весь этот натурализм, но как до истины-то дойти? Может быть, эти подробности могут помочь в химическом дознании. И потом еще вот что. Я не могу представить себе величину желчного пузыря, но этих образований бывает иногда вагон и маленькая тележка! Ну, скажем так - полная мыльница. Если все-таки это камини, то могут ли они все уместиться в желчном пузыре? Да еще учитывая, что можно делать две чистки с небольшими перерывами, а количество одно. (Представляю, если это не чистка, создание камней в собственном брюхе - каким же дураком надо чувствовать себя при этом!) В общем, я как не понимал ничего, так ничего и понять не могу. К сожалению, все знают только часть истины, но всю - никто.
Браво, Гордеев! Вы даже не представляете до какой степени Вы САМИ ответили на ВСЕ Ваши вопросы :!: Мне даже нечего добавить, ни вставить - а это, я Вас уверяю, бывает очень редко :wink: .

Что же касается замечаний кардиолога Артема Фролова (сержанта Лебядкина) по поводу локализации болевых симптомов инфаркта миокарда, то я ведь не свое ЛИЧНОЕ :twisted: мнение излагаю. Этот же вопрос ("Где на самом деле сердце болит?") я задавал ВСЕМ своим знакомым практикующим кардиологам всех уровней и званий. Ответ был один и тот же с разными вариациями, которые я и просуммировал в тексте моей книги. Согласен, что при популярном изложении возможны вариации в понимании - в следующем издании книги (Иншалла!) постараюсь исправиться.

Относительно 5 литрового желудка. Анатомия Привеса очень серьезный аргумент, но по моим данным на 5 литров желудок растягивается только у трупа. А вот насчет зависимости объема желудка от диетических привычек, то хотелось бы поподробнее. Прежде всего, дает ли Привес конкретную ссылку на соответствующее исследование или излагает собственные наблюдения? К стыду своему анатомией Привеса мне пока разжиться не удалось :(
Искренне Ваш, Ринад.
Еле
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 16 мар 2003, 13:21
Откуда: Иркутск

Сообщение Еле »

Администратору:
Открыла эту тему (сегодня, 26 сентября, в пятницу), почитала, удивилась, что дискуссия прекратилась 21 сентября. Пытаясь ответить, в окошке "Обзор темы" обнаружила продолжение, вплоть до сообщения Ринада Минвалеева от 26 сентября. Снова открыла тему через форум, и снова последнее сообщение - Сергея Агапкина, 21 сентября...
Что бы это значило?


(после очередной попытки)
Пардон, теперь все открывается целиком.
С уважением
сержант Лебядкин
Сообщения: 356
Зарегистрирован: 27 май 2003, 17:27
Откуда: Ленинградская область
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение сержант Лебядкин »

Еле: Вы на первую страницу все время входите, наверное... А их на этой ветке уже три.
Ринаду: в который раз убеждаюсь, что сколько кардиологов, столько мнений... :D Добавлю лишь еще, что в клинической медицине мало ситуаций, когда диагноз может быть с ходу исключен лишь потому, что болит не там, а вот там... Всегда надо вникнуть, разобраться. Поспешный подход в столь серьезных вопросах может дорого обойтись. Ведь существуют еще и атипичные формы заболеваний. Боли в левой половине грудной клетки, впрочем, к таким не относятся.
" Основы неотложной кардиологии", В.В. Руксин (от себя скажу, что это один из наиболее авторитетных людей в вопросах, которые мы здесь обсуждаем), : "...локализация ангинозной боли - обычно за грудиной, реже - в левой половине грудной клетки или в надчревной области... Иногда эпицентр боли смещается в плечи, предплечья, шею, нижнюю челюсть, правую половину грудной клетки"
Справочник врача скорой и неотложной помощи под ред.проф. М.В. Гринева: "Иррадиация болей при инфаркте миокарда чаще в левую половину груди, левую лопатку, левую руку..."
Американцы вообще пишут просто - в грудной клетке. Потому что - если болит в груди, всегда нужно исключать инфаркт.
Ссылок Привес не дает, да это и не возможно, наверное, было бы - давать ему на все ссылки. Скажу лишь, что его учебник основан на результатах работы в течение многих десятилетий кафедры нормальной анатомии 1 мед. института имени Павлова. Так что, наверное, можно ему поверить...
Последний раз редактировалось сержант Лебядкин 6 ноя 2003, 10:03, всего редактировалось 1 раз.
сержант Лебядкин
Сообщения: 356
Зарегистрирован: 27 май 2003, 17:27
Откуда: Ленинградская область
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение сержант Лебядкин »

Гордееву: Александр, на мой взгляд, несмотря на отсутствие в термосе соответствующей микрофлоры и реабсорбции воды, эксперимент Ринада более чем убедителен. Сегодня я поинтересовался у своего друга, полостного хирурга и кандидата мед. наук - он убежден, что выход камней из полости желчного пузыря в кишечник невозможен, как невозможно проникновение верблюда через игольное ушко. Кстати, они зачастую бывают не только мягкие, но и совершенно твердые. Мне кажется, разумнее было бы заняться изменением литогенных свойств своей желчи (не примите за плохой каламбур :lol: ), то есть предотвращать образование камней в пузыре (как - спросите у Сергея Агапкина), чем тратить время на их производство в собственном кишечнике.
С искренним уважением и благодарностью за приятное общение ко всем участникам конфы, Артём
Александр Гордеев
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 15 авг 2003, 04:45
Откуда: г. Чита
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Александр Гордеев »

Простите, уважаемые, но я так и не понял, так есть ли (могут ли быть) камни в печени или нет?
Артёму: совет предотвращать образование камней принимается и, если есть возможность, то дайте ссылки или просто подскажите, где об этом говорил Сергей Агапкин. Но тут ведь есть еще один фокус - теперь я не знаю - есть ли у меня эти камни в принципе. На этот счет я нигде и никогда не обследовался, никаких особых ощущений не испытывал. Встретив однажды описание чистки, вместе с утверждением, что эти камни есть практически у всех, я попробовал сделать чистку и обнаружил то, что следовало. Вот тебе (в одном флаконе, пардон, горшке) и результат, и диагноз. Значит, всякий, кто попробовал это, приходит к выводу о том, что время от времени эти чистки необходимы. Ну а чем дальше в лес, тем больше дров - чем дальше в глупость (если чистки - это глупость), тем больше камней и тем более уверенность в полезности чистки.
Так вот если все это не правда, то можно ли каким-то иным способом, минуя специальное медицинское обследование установить наличие у себя этих камней? И еще: существуют ли тогда в принципе какие-то иные способы очистки желчного пузыря (в печени, как я понимаю, их и быть не должно - или все-таки "должно"?) кроме выковыривания их хирургическим ножом?
Признаюсь - пока что я остановился в замешательстве – «я покинул берег свой родной, а к другому так и не пристал». С чистками повременю и знакомым посоветую то же самое. Жалко, что главные оппоненты (тот же Щадилов) здесь не появились.
С раздельным питанием и голодовками пока не сдамся. Раздельное питание является для меня своеобразным стержнем правильного образа жизни, без всякого возведения в культ. Нарушения не приветствуются, но и не осуждаются.

Ринаду: если Вам подходит мое описание "эксперимента", то пожалуйста, используйте его по своему усмотрению. И еще раз та же самая просьба: можете ли Вы "пробежаться" по всей этой ветке и, хотя бы очень кратко, ответить на все вопросы, которые здесь ставились? Впрочем, вот и еще два. Первый – почему этот термосно-желудочный процесс срабатывает не всегда, хотя обычно все это делается по одним и тем же правилам? Ведь в практике это трактуется так – нет камней, значит, был уже достаточно чист. И второй. Если такие чистки бессмысленны, то не вредны ли они? А если вредны, то чем?

Радистке: прирожденный экспериментатор во мне не пропадает - он благополучно живет. Над какой загадкой ломали головы врачи и «химики древности» я не понял.
сержант Лебядкин
Сообщения: 356
Зарегистрирован: 27 май 2003, 17:27
Откуда: Ленинградская область
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение сержант Лебядкин »

Александр, ссылок я не знаю, однако уверен, что если обратиться с вопросом к Агапкину, он даст компетентный ответ. Одним из важнейших факторов камнеобразования, помимо изменений свойств самой желчи и патологических ( в первую очередь воспалительных) процессов в желчном пузыре, является застой желчи. И воздействовать в первую очередь ( с целью профилактики) надо именно на него, как уже и говорил Сергей, то есть посредством желчегонных средств.
Насчет камней в печени - это бывает, но редко, так что мы с Вами, наверное, можем этим пренебречь (при врожденных эктазиях(расширениях) внутрипеченочных протоков - болезнь Кароли - в них образуются камни).
Если задаться целью выяснить, есть или нет камни у Вас в пузыре (или даже в печени :) ), наиболее простым, достоверным и безопасным будет, на мой взгляд, ультразвуковое исследование. Только имеет ли смысл это делать, если Вас ничего не беспокоит? В клинической медицине есть хорошее правило - подумай, что ты будешь делать в случае положительного и в случае отрицательного результата исследования, и если в обоих случаях будешь делать одно и то же - не назначай его.
Ринад С. Минвалеев
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 250 раз

Сообщение Ринад С. Минвалеев »

Уважаемые участники данной конференции,

попытаюсь еще раз ответить на некоторые вопросы
А ведь все целители, которых Вы критикуете (я тоже не со всеми согласен), не придумали своих методик сидя в лабораториях или чи-тая книжки – все это они «проперли» на своей шкуре, порой освобождаясь при этом от тяжелейших болезней и недугов.
Открою Вам, уважаемый Александр, главную ТАЙНУ всех врачей, которую они тщательно скрывают от всех, включая самих себя 8) : Большая часть болезней проходит сама собой (если их, конечно, не лечить :twisted: ) . Причина: все тот же гомеостаз - постоянный возврат системы после возмущающего отклонения (болезнь) в исходное состояние (здоровье). Это настолько очевидные для физиологии вещи (собственно с понятия гомеостаза началась физиология как наука), что их просто "не принято" замечать :twisted: !
Поймите меня правильно, нет ничего удивительного в том, что в результате индивидуальных усилий какого-то больного - он выздоровел. Но только при этом он не только раздельно питается или/и голодает, но и... занимается дозированной физической нагрузкой, ездит за город, ходит в баню, перестает пить алкоголь и даже пиво, принимает ислам и заводит четырех жен :wink: и т.д. Почему Вы сводите весь конечный результат своего выздоровления только исключительно на счет изменений в диете?
Тем не менее Вы упорно не желаете видеть самого себя :roll: :
Что теперь: давление 120, на пятый этаж бегом, на перекладине в пределах первого воинского разряда, волейбол. Живот исчез, стал легче на десять килограммов. И между всем этим - именно раздельное питание (правда, без превращения его в догму) , голодовки, которые не кажутся угнетающими, медленное увеличение движения. И если все мое нынешнее состояние достигнуто не за счет этого, то благодаря чему? Плацебо?
Да, причем здесь плацебо? Забудьте этого безграмотного Максима Игоревича, "ведущего специалиста Нармеда", который так не разу и не понял, о чем бы он ни пытался говорить! Вы же ПРОСТО занялись ФИЗКУЛЬТУРОЙ, и соответственно, Ваше вновь обретенное здоровье - это только ОТВЕТ Вашего организма на адекватную физическую нагрузку. Равным образом, причем здесь раздельное питание? Правда сотстоит в том, что Вы имели бы точно такие же результаты, не применяя никакое раздельное питание, но всего лишь сократив дневной рацион на фоне увеличенной физической нагрузки. Все вышеизложенное можно объяснить одним словом - ГОМЕОСТАЗ.
никак не могу понять обязательность еды досыта. Если бы желудок был баком на мерной стенке которого находится отметка «сытость», и желудочный сок, как при включении какого-то реле, вплескивался бы лишь по достижении этой метки , а до этого ни-ни, то тогда все это понятно. Но ведь сок-то выделяется адекватно растяжению стенок желудка и поэтому сколько будет пищи в желудке - столько выделится и сока. И, стало быть, мне, как рядовому читателю это позволяет оставаться на той же позиции, что для качества моего пищеварения все равно наемся я досыта или останусь чуть голодным. И если это не расстраивает меня (а иногда это может даже радовать), то все в порядке. Так почему же «ТОЛЬКО (выделил я) достаточное количество пищи сможет растянуть желудок так, чтобы обеспечить выделение желудочного сока»?
Или, может быть, я чего-то не понимаю? Укажите ошибку в моем рассуждении.
Ошибка состоит в том, что в желудке перевариваются исключительно только белки, тогда как объем заполнения желудка создается прочими компонентами пищи, которые в желудке не перевариваются, прежде всего, углеводами (гарнир!). Именно, неперевариваемые в желудке компоненты пищи создают необходимый для достаточного механического растяжения желудка объем, который в свою очередь рефлекторно вызывает выделение в полость желудка достаточного для переваривания поступивших белков количества желудочного сока. При раздельном питании (белки отдельно от углеводов) этот механизм практически исключен, что не есть хорошо.

Теперь, о Максиме Игоревиче:
Далее, как мы наедаемся? Действительно, это связано с растяжением желудка. Когда желудок растягивается, он посылает в мозг импульсы, которые притупляют чувство голода. Но импульсы эти доходят до мозга лищь через 20 минут после того, как желудок перерастянулся. А за 20 минут можно еще огого сколько умять. Если при каждом приеме пиищ растягивать свой желудок, как рекомендует автор, можно добиться слабости мышц желудка и опущения желудка. В результате желудок будет плохо переваривать пищу, пища будет в нем застаиваться и загнивать.
Одной этой цитаты достаточно, чтобы лишить его всех дипломов и званий, просто за АБСОЛЮТНУЮ безграмотность в элементарных положения ЛЮБОГО учебника по физиологии хотя бы на уровне медицинских сестер, но впрочем об этом мы уже достаточно говорили. Ни он как "ведущий специалист Нармеда", ни химик Е.Щадилов на этом форуме не появятся - и это, в том числе, и наша с Вами заслуга - пусть на этом маленьком виртуальном пространстве будет реализован принцип Академии Платона: "Да не войдет сюда не знающий геометрии!" :twisted:
Последний раз редактировалось Ринад С. Минвалеев 4 окт 2003, 22:57, всего редактировалось 1 раз.
Искренне Ваш, Ринад.
Еле
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 16 мар 2003, 13:21
Откуда: Иркутск

Сообщение Еле »

Ринад Минвалеев писал(а): Теперь, о Максиме Игоревиче...
Одной этой цитаты достаточно, чтобы лишить его всех дипломов и званий, просто за АБСОЛЮТНУЮ безграмотность в элементарных положения ЛЮБОГО учебника по физиологии...
Ринад, Сергей (Агапкин), Артем (Фролов) - профессионалы, в качестве тренинга по физилогии, помогите проанализировать безграмотные эпизоды цитаты из Максима Игоревича. Я, физиолог растений, интересующийся физиологией человека на почве собственной практики йоги, вижу следующее:
Когда желудок растягивается, он посылает в мозг импульсы, которые притупляют чувство голода. Но импульсы эти доходят до мозга лищь через 20 минут после того, как желудок перерастянулся.
Да, нервный импульс, проползающий путь от желудка до мозга за 20 минут - это что-то особенное. Скорость проведения сигнала по миелинизированным волокнам составляет от 5 до 100 м/с, если я не путаю.
Если при каждом приеме пиищ растягивать свой желудок, как рекомендует автор, можно добиться слабости мышц желудка и опущения желудка
В моем представлении, желудок - не желудочек сердца, чтобы так уж легко дилатироваться из-за регулярного перерастяжения. А кстати, в силах ли психически нормальный, не страдающий булимией человек реально перерастянуть мышцы желудка пищей? По личным впечатлениям от Вамана Дхаути - трудновато это...
Опущение желудка, по моим опять же представлениям, не должно быть связано с его регулярным переполнением. Опущением внутренних органов страдают а)тощие подростки, пренебрегающие физкультурой, б)тощие манекенщицы и прочие жертвы моды на худобу, сидящие на низкокалорийных диетах, в)те, кто от природы (или по болезни) худ и слаб и не пытается своей слабости сопротивляться. Как правило, их желудки переполняются нечасто.
Жертвы ожирения страдают от множества проблем, но - других, среди "толстяков" опущение внутренних органов - экзотика, хотя многие из них предпочитают заполнять желудок по максимуму. Так?
В результате желудок будет плохо переваривать пищу, пища будет в нем застаиваться и загнивать
При каких условиях пища может застаиваться в желудке? Может ли она в нем загнивать? А кстати, зависит ли кислотность желудочного сока от степени заполнения желудка? Вроде не должна...
Далее, как мы наедаемся? Действительно, это связано с растяжением желудка...
Что-то такое вспоминается, что "это" связано еще и с концентрацией глюкозы в крови. И вот концентрация глюкозы, действительно, повышается не мгновенно после принятия пищи, а, пожалуй, через те самые 20 минут. И рефлекторно "отключает" чувство голода. А сигналы о растяжении стенок желудка должны бы прийти в мозг значительно раньше - выходит, само по себе заполнение желудка вовсе не вызывает чувства насыщения? Даже где-то наоборот, стимулирует выделение желудочного сока? Но многие низкокалорийные диеты используют "обманные" продукты - объемные, но практически бескалорийные, вроде пенопластовых диетических хлебцев. Как интере-е-е-сно...

Чего я не углядела? Что перепутала еще шибче Максима Игоревича? Не так-то просто перейти от чтения учебника к обсуждению практических вопросов!

2 Гордеев: восхищена Вашей въедливостью и неутомимостью Вашего любопытства. Мда. А уж Ваши успехи по приведению в порядок родного организма - супер!
С уважением
Александр Гордеев
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 15 авг 2003, 04:45
Откуда: г. Чита
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Александр Гордеев »

Ринад Султанович, спасибо за ответы. И простите меня за мою дотошность, которая все никак не истощиться. (Ох, и надоел, я, наверное, Вам!)
Ваша цитата:
"Ошибка состоит в том, что в желудке перевариваются исключительно только белки, тогда как объем заполнения желудка создается прочими компонентами пищи, которые в желудке не перевариваются, прежде всего, углеводами (гарнир!). Именно, неперевариваемые в желудке компоненты пищи создают необходимый для достаточного механического растяжения желудка объем, который в свою очередь рефлекторно вызывает выделение в полость желудка достаточного для переваривания поступивших белков количества желудочного сока. При раздельном питании (белки отдельно от углеводов) этот механизм практически исключен, что не есть хорошо."
Мои вопросы:
Из этой цитаты выходит так, что желудок может растягиваться "прочими компонентами пищи" но не белками. А если съесть достаточное количество белков без гарнира? Разве белок не способен достаточно растянуть желудок?
Далее - если белки принимаются отдельно от углеводов и вследствие этого при малом выделении желудочного сока не достаточно усваиваются, то может быть это-то как раз и "есть хорошо", если перед человеком стоит задача похудеть? Недавно встретил свою давнюю знакомую - из упругой дамы она стала хрупкой девочкой. Спрашиваю - что случилось? Она дословно следующее: "Да это все раздельное питание. До этого сколько гербалайфа съела - никакого толку. А тут худею, что дальше уже некуда, пора снова начинать все мешать".
И последнее по этому эпизоду. Я так и не понял об адекватном выделении сока. Поясните, пожалуйста, подробней. Почему желудочный сок не может выделяться в соответствии с количеством поглощенной пищи (не важно белков или гарнира) и выделяется (по Вашей версии) лишь при полном наполнении желудка?

Не раз уже думал, что лучше бы Ваша книга называлась не "Мифы о питании", а "Мифы о питании и здоровье" либо уж просто "Мифы о здоровье". У меня вот есть еще такой вопрос, который уже не укладывается в "питание". Читал у некоторых целителей о способе очищения носоглотки, различных пазух в голове от гноя при помощи полоскания ротовой полости растительным маслом. Ну, и пробовал, конечно. После полоскания действительно масло выплевывается белое. Так вот от чего? Чистит оно все-таки или это опять же какой-то миф?
А с принципом академии Платона не согласен. Как в этом случае быть тому кто не знает геометрии, но желает ее знать? Ведь лучше всего он узнает ее в кругу тех, кто знает, чем за воротами, где одни неучи.
Александр Гордеев
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 15 авг 2003, 04:45
Откуда: г. Чита
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Александр Гордеев »

Простите, но придется дополнить еще. Пока писал свой ответ, на сайте появилось сообщение Еле.
Хотелось бы добавить по поводу приведения в порядок организма и заодно вспомнить то, что примерно по этому поводу написал Артём: "Только имеет ли смысл это (УЗИ, - вставка моя) делать, если Вас ничего не беспокоит? В клинической медицине есть хорошее правило - подумай, что ты будешь делать в случае положительного и в случае отрицательного результата исследования, и если в обоих случаях будешь делать одно и то же - не назначай его."
Тут дело вот в чем. Несколько лет назад я "вдруг" обнаружил, что у меня во рту остается все меньше зубов. И я понял, что это происходит именно потому что я не думаю о них заранее (ну, впрочем, когда подумал, то было уже практически поздно). Вот я и подумал, а не то ли происходит и со всем моим организмом? С зубами-то я, конечно, порядок навел - что-то выдернул, поставил коронки и все прочее и попутно решил, что не нужно дожидаться каких-то критических моментов, когда лечиться заставит тебя сам организм. В конце-концов, ведь и башка человеку для чего-то дана - не для того ли, чтобы помочь своему организму? Я просто решил действовать на опережение. В принципе, ничего нового, конечно, та же профилактика, о которой говорят всюду. Так что для меня-то как раз очень большая разница в том каков будет результат исследования и в случае отрицательного результата я буду действовать совсем иначе, чем в случае положительного результата.
Просто на каком-то этапе своего жизненного разрушения мне стало интересно - а что будет со мной, если я достигну абсолютного здоровья. Ну, до этого, еще, как говорится до Китая пешком. (Хотя от наших мест до него рукой подать).
Вредитель
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 13 мар 2002, 15:54
Откуда: Москва
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Сообщение Вредитель »

да, вот меня тоже очень всегда занимает вопрос - как со стопроцентной уверенностью доказать что данное действие или бездействие приносит пользу - вред данному конкретному организму... в данном случае организму Гордеева...
вывод напрашивается сам собой... надо взять двух абсолютно одинаковых Гордеевых, поместить в одинаковые условия, чтоб при этом один из них питался раздельно и все такое, а другой принял Ислам, завел 4 жен и далее по тексту Ринада... И наблюдать лет 97....Причем близнецы для этой цели не годятся... А результат мог бы очень интересен... вдруг окажется что преимущество одного обрза жизни над другим составляют 5 минут жизни... и нефиг копья ломать... или еще чего в этом роде...
сержант Лебядкин
Сообщения: 356
Зарегистрирован: 27 май 2003, 17:27
Откуда: Ленинградская область
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение сержант Лебядкин »

Гордеев писал(а): Я просто решил действовать на опережение. В принципе, ничего нового, конечно, та же профилактика, о которой говорят всюду. Так что для меня-то как раз очень большая разница в том каков будет результат исследования и в случае отрицательного результата я буду действовать совсем иначе, чем в случае положительного результата.
Всё правильно. "Будущее принадлежит медицине предупредительной" - Н.И. Пирогов. Только тут важно соблюсти меру и вовремя остановиться, а то некоторые товарищи самообследование и выявление у себя заболеваний делают своим основным занятием ( к Вам, Александр, это не относится). Вопрос в том, что Вы собираетесь делать с камнями(если они у Вас окажутся), и которые Вас не беспокоят? Время и деньги потрачены, настроение испорчено, а вот что делать дальше - вопрос. Официальные эскулапы предложат дробление камней ультразвуком или оперативное лечение. Но Вы на таких вариантах, как я понимаю, настаивать не склонны... Существуют ли другие эффективные способы - мне и самому было бы интересно узнать.
Александр Гордеев
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 15 авг 2003, 04:45
Откуда: г. Чита
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Александр Гордеев »

Сержант Лебядкин писал(а):Но Вы на таких вариантах, как я понимаю, настаивать не склонны... Существуют ли другие эффективные способы - мне и самому было бы интересно узнать.
Все верно. Но кто же нам на это сможет ответит? Считает ли Ринад истиной лишь одно развенчание мифов, без предложения взамен чего-либо стоящего и эффективного?
Ринад С. Минвалеев
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 250 раз

Сообщение Ринад С. Минвалеев »

Уважаемые участники данной конференции,

приятно отвечать на конструктивные вопросы:
Мои вопросы:
Из этой цитаты выходит так, что желудок может растягиваться "прочими компонентами пищи" но не белками. А если съесть достаточное количество белков без гарнира? Разве белок не способен достаточно растянуть желудок?
Разумеется, белок точно также объемно растягивает желудок, но и пищеварительного сока тогда должно выделится гораздо больше для переваривания такого избыточного объема белка. В случае же смешанного питания, когда желудок растягивается неперевариваемыми в желудке углеводными компонентами (еще и еще раз - ГАРНИР!), выделившийся желудочный сок гораздо легче (как это ни "парадоксально" для логики раздельного питания!) справится с гидролизом (расщеплением) поступивших в желудок вместе с гарниром белков просто вследствие того, что его (желудочного сока) выделится гораздо больше.
Далее - если белки принимаются отдельно от углеводов и вследствие этого при малом выделении желудочного сока не достаточно усваиваются, то может быть это-то как раз и "есть хорошо", если перед человеком стоит задача похудеть?
Недопереваренные в желудке белки и пептиды не могут пройти через кишечную стенку и транзитом проходят в толстый кишечник, где действительно начинают нагнаиваться, порождая все то, что Илья Ильич Мечников называл аутоинтоксикацией (самоотравлением) организма... Но впрочем, что это я пересказываю содержание собственной книги, ведь в ней об этом вроде бы достаточно подробно сказано 8) ?
Читал у некоторых целителей о способе очищения носоглотки, различных пазух в голове от гноя при помощи полоскания ротовой полости растительным маслом. Ну, и пробовал, конечно. После полоскания действительно масло выплевывается белое. Так вот от чего? Чистит оно все-таки или это опять же какой-то миф?
Купажная смесь масла в воде дает белый цвет - простейший пример - майонез - результат взбивания масла в жидкости из лимонного сока и желтка (цвет которого исчезает в преобладании белого).
Считает ли Ринад истиной лишь одно развенчание мифов, без предложения взамен чего-либо стоящего и эффективного?
Я и предлагаю просто не забывать про традиционную кухню, которая представляет собой АБСОЛЮТНУЮ ИСТИНУ! Она же ПРИКЛАДНАЯ ФИЗИОЛОГИЯ.
Искренне Ваш, Ринад.
Закрыто