Асаны на скручивание и позвоночные диски

[Smit]

Спасибо.Конкретно!Попробую!
Успехов!

[АЮТ]

Спасибо за внимание, Григорий :).
Начав читать форумы подпал под влияние Майкла и Ваше и начал делать (не всегда) Сурьянамаскар перед занятием в количестве 5-10 раз :). С целью обезьянничания, не более того.
А так всю многолетнюю практику делал старательно и вдумчиво в начале тренировки Кобру, Лук, Кузнечик, Сгибание пополам, Скурученную и был готов хоть че творить. На "холодную" в общем начинал всегда. На кобре прогиб не акцентировал, а к Кузнечику уже был в порядке и делал его в варианте касания носками затылка.
Утро от вечера отличается только меньшей чистотой формы.
Бандхи делаю после асан, возле Пранаямы.
В общем - подход близкий к Виктору Сергеевичу, хоть и не имел чести знать. Гнаться не за формой, а работать с содержанием. С формой тоже было все в порядке всю дорогу, но подозреваю - просто от природы.
Не поймите так, что я отказываю Аштанге в работе с содержанием :).
В общем, имхо, расслабление важнее разогрева, от травм бережемся бдительностью. Плюс такого подхода - в спорт не съедешь :), а телесные достижения есть все равно.
Всех благ, АЮТ.

[Григорий (2000)]

О форме: Недавно Ёж делился впечатлениями о практике молодого но очень авторитетного мастера Ашгтанга-виньса-йоги Шарата. Делает Шарат форму иногда «грязно» именно потому что здесь важно содержание.-:)))

[Smit]

Привет,Жанна!
Был как-то(давненько,правда,-может сейчас не так)на занятиях у Лаппы.Группа-человек 15.От 7 до 50-ти.С "разными" спинами и жировыми отложениями :))Но всех-под одну гребенку.ИМХО-некорректно,когда под одну гребенку с "разными" спинами(и не только-спинами).
Успехов!

[Smit]

За ссылку-спасибо.Начал читать-греет.
Успехов!

[Виктор]

Да есть, есть - голова гудит от планов, и созреваю я как гроздья народного гнева:)))

[Орлангур]

На динамику, йогу, инструкторов и пр. - неча валить!
Практически все инструктора предупреждают и говорят о технике безопасности, и особенно поясницы. Если же кто не желает слушать и гробит себя сам - все свободны умереть радостно...
В процессе освоения прогибов МОГУТ появиться "неправильные" ощущения в пояснице, но в том случае если практикуешь правильно, но просто еще не научился хорошо ЧУВСТВОВАТЬ, то достаточно обратить на эти ощущения чуть внимания, сбавить обороты и поосторожнее и все будет окей! А если хочешь всех обогнать, то первый будешь лишь в очереди к мануальному терапеуту, а при особом старании - к херургу -они всех ВЫЛЕЧАТ!
И не надо опять гнать на Лаппу и на СИДа - они тоже много о травмобезопасности говорят, но с учениками не нянчатся, сказали - помни и думай сам. (Наконец-то В.Б. признал, что и Лаппа и Джойс об этом (трвмбзпснсти) тоже заботятся - это ШАГ ВПЕРЕД в нашей всеобщей кристаллизации истины)!

[Виктор]

Так кто же будет спорить, Орлангур, что они говорят о технике безопасности? Смотря ЧТО сказать и КАК!
Вот я помню - И Айенгар и Бириа упоминали и в 89 и в 90-м что надо расслабляться в асанах, а потом во время тренингов в такое напряжение народ вгоняли, что глаза у всех лезли на лоб ! Один раз упомянут о релаксации в общем, а потом три часа закручивают людей в напряжение до последней степени. Ну и толку от этих дежурных слов, сказанных мимоходом? Разбирайся, мол, сама? Так вот: не пару слов надо говорить о полезном, а приходится УЧИТЬ людей глубокой релаксации, специально и направленно растолковывать что это такое и для чего, давать ощутить в асанах и пранаяме, и занимает это на самом деле до черта времени.
Вот так-то. Фредди Крюгер тоже говорил ласково: - Не бегай по коридорам! - и пальчиками симпатичными перебирал - ну и что с того?

[Smit]

>>...а приходится УЧИТЬ людей глубокой релаксации,
> специально и направленно растолковывать что это такое и для
> чего, давать ощутить в асанах и пранаяме, и занимает это на
> самом деле до черта времени.
> Уважаю!

[koschey]

Позвольте во-первых выразить своё восхищение Вашей работой. Главы из книги и сам форум прямо бальзам на раны. Чего только стоит фраза о том, что достижимость истины не зависит от места проживания человека. Не знаю не цитировали ли Вы кого(если нет, то разрешите цитировать Вас, всё равно не удержусь :)), но это классика, причем России нужна как мало какая другая. Ну да к делу.
Врачи, которых я спрашивал, уверяют, что:
1. растяжение мышц, особенно окружающих позвоночник в принципе опасно по жизни, чревато подвывихами и более серьезными повреждениями;
2.наклоны вперед с согнутой колесом спиной вредны сами по себе и если всё таки выполняются, то следует делать разгибания в обратную сторону (т.е. назад) соответствено в два раза больше по объему.
Дело в том, что до знакомства с этим сайтом я именно так и делал в Пашимоттанасане и в Халасане. При этом, особенно в последней, некоторое время ощущается как будто огненная река вдоль позвоночника от копчика до головы, а когда возвращаешься в И.П., то она спускается к промежности и ногам, что очень приятно, но не знаю хорошо ли это.

[Виктор]

Спасибо, но я-то вижу кроме достоинств книги и е недостатки.
По Вашим вопросам. Безусловно, если говорить о растяжении упомянутых мышц как о локальном факте, то это плохо. Но в ежедневной практике асан мышцы не только max.растягиваются, но столь же интенсивно и сокращаются. Посему когда существенный прирост базовых диапазонов гибкости состоится, то структура получает новое состояние устойчивого равновесия, качество которого медицине известно слабо.
По второму вопросу: насчет времени можно согласиться, но проще сгибать тело не делая спину колесом:)) - так оно вернее будет.
По поводу ощущений: представьте, что Вы пообедали, и тут же от желудка огонь ударяет в голову, пятки и расходится по всему телу - как бы Вы отнеслись к такому? Правильно, с большим подозрением, поскольку эволюция сделела именно так, что кухня внутренних процессов (даже при достаточно интенсивной работе тела) не лезет в сознание, иначе человек бы не выжил, теряя способность разделить воздействие извне от внутренних.
Поэтому при регулярной и верной практике, а также адаптации к асанам, эта яркость проявлений должна уйти. Вся суть классической практики (в отличие от Кундалини-йоги и всяких поздних примочек, типа "управление токами энергии" и прочей опасной чуши) построена именно на том, что трансформация психосоматики не лезет в восприятие своей интенсивностью и необычностью, давая возможность субъекту нормально функционировать в свободное от практики йоги время, не травмироваться и получить навыки релаксационной "пустотности" сознания, которая открывает возможность спонтанной внутрипсихической перестройки, называемой медитацией.

[koschey]

Большое спасибо!

[Алексей]

Здравствуйте Йоги - дамы и господа. Недавно прослушал передачу (название не помню) по радио, так вот там говорили, что одним из отрицательных последствий практики Йоги является исчезновение физиологических изгибов позвоночника (например в поясничном отделе), а т.к. все эти изгибы необходимы для того чтобы противостоять силе тяжести, их отсутствие плачевно скажется на его состояние ...
Прошу знающих развеять сомнения и внести ясность...
С уважением, Алексей.

[D.Powidloff]

Гм... Ну, это надо как-то по-особенному йогой заниматься, чтобы позвоночник сделать прямым ка палка! Пока такого на замечалось мною ни у одного знакомого йогствующего...

[gullDL]

Врут они, Алексей, сатью нарушают, гады:)))
Отрицательные последствия могут быть, если только неправильно практиковать, а ежли правильно, то наоборот позвоночник начинает получать дополнительные степени свободы.

[Илья (2001)]

Такое выравнивание необходимо только в тадасане, ширшасане, ваджрасане, вирасане, падмасане и шавасане. В остальных асанах напротив развивается гибкость позвоночника и при ходьбе и беге позвоночник пружинит гораздо лучше после занятия йогой, чем до него. Это особенно характерно в процессе практик медитативного бега, где выравнивание и вытягивание позвоночника вверх позволяет преодолевать большие расстояния практически без усталости.

[koschey]

> Здравствуйте Йоги - дамы и господа. Недавно прослушал
> передачу (название не помню) по радио, так вот там говорили,
> что одним из отрицательных последствий практики Йоги
> является исчезновение физиологических изгибов позвоночника
> (например в поясничном отделе), а т.к. все эти изгибы
> необходимы для того чтобы противостоять силе тяжести, их
> отсутствие плачевно скажется на его состояние ...
> Прошу знающих развеять сомнения и внести ясность...
> С уважением, Алексей.
--------
Более гибкий, не скованный укороченными мышцами и связками позвоночник в процессе разного рода деятельности подстраивается принимая оптимальное положение, по мере возможности поднося каждый свой сегмент поближе к оси, через которую проходит центр тяжести вышерасположенных звеньев. Тем самым снимается излишняя нагрузка с мышц. Т.е шея выгибается вперед, поднося позвонки под центр тяжести головы, поясница - под центр тяжести груди и всего что выше, т. о. мышцы шеи и поясницы могут сравнительно расслабиться. Но как только мы навешиваем на спину рюкзак, то центр тяжести верха смещается назад и грудной отдел должен компенсировать это подавшись вперед, а поясничный - назад, сгладив, грудной кифоз и поясничный лордоз с тем, чтоб поясница вновь оказалась на оси проекции центра тяжести, а позвоночник максимально вертикальным. Здесь научно принятые *физиологичными* изгибы позвоночника перестают быть физиологичными. Обладатель неразгибаемых *физиологичных* изгибов будет просто вынужден наклониться вперед тем больше, чем крепче:) их *физиологичность*. Чем гибче позвоночник, тем лучше он подстраивается, тем легче принимает наиболее выгодное для себя положение. Если обладатель гибкого позвоночника в жизни не руководствуется тем, что надо держаться так то и так то, а действует естественно, то и его положения будут, как правило, максимально физиологичны для каждого частного случая.
Королевская осанка, постоянно поддерживаемая усилием воли и мышц вряд ли доведет до добра, но если в результате упражнений она сама стала таковой незаметно для хозяина, то это большой плюс.
Имхо, если посадить рядом на день йога, умеющего непринужденно держать позвоночник прямым и физиологичника, то последний к концу дня такого сидения будет как выжатый лимон и спина у бедняги будет как после разгрузки вагонов.
-------
PS: Спасибо всем, кто ответил ранее на мой вопрос. Я не мог вылезти в сеть, а в архив, как я понимаю, в тему уже не впишешь.

[Juzz]

> Прошу знающих развеять сомнения и внести ясность...
Bullshit это.
Так яснее? :-)))

[Орлангур]

Вшошу ясность:
смотри телефизор буддийскими техниками (см: Пелевина) или истчо лучшее - выкинь его на хрен в окно, если он тебя грузит таким дерьмом. Ты еще посмотри передачи типа "моя семья - сборище дебилов и глывный из них я" и оттуда черпай сведения о жизни и йоге...
Чегой-то последнее время народ тут вопросы генерирует - ну ваще отпад...

[LeGrey]

В АиФ'е № 1166 за февраль 2003 статья Елены Пиликиной о радикулите. В ней говорится в том числе и о противопоказании скручивающих движений для позвоночника, мол противоестественны они. В йоге же премного асан именно со скручивающим позвоночник эффектом. Интересно, где же тут собака зарыта 8)