Жаль, Александр, что этот диалог не принес пользы ни Вам ни нам. 8)
Довольно трудно признаваться даже себе, а тем более другим в своей неправоте, особенно если на свою практику было потрачено время, силы...
Надеюсь все-таки на благоразумный подход у вас к вашей собственной практике и своему здоровью.Никто кроме вас потом не будет нести ответственности и исправлять наделанные ошибки. "Гуру" много, а здоровье одно.К сожалению, некоторые это понимают довольно поздно
:(
В любом случае, удачи!

Смотрю я на Александра и понимаю, КАК повезло мне :D

Помилуйте, где же вы видите мою неправоту? В чём я не прав? В том, что после каждой асаны не нужно делать Шавасану? Я лично так сам занимаюсь и получаю только пользу от своих занятий и не только я! Объективно зафиксированную другими людьми и мной самим! В подтверждение своих слов я вам указал книгу, в которой в общих чертах описан, как там сказано, общий шаблон занятий хатхой.

Все эти «тонкие и остроумные реплики»: упоминания про зарплаты, кармайогу, ГТО и прочее – это и есть диалог?

По поводу хатха-йоги без усилий - это поздняя трактовка невежественных людей. Изначальное понимание хатха-йоги описано, как ни странно даже в интернете http://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%E0%F2% ... 9%EE%E3%E0
«усиленное/насильственное слияние»

Шавасану могут принимать после каждой асаны крайне ослабленные люди, здоровым это не нужно.

-Aleksandr-, единственный первоисточник классической йоги это Йога сутры Патанджали, написанные в период от 2 века до н.э. до 2 века н.э. Именно в них описаны принципы классической йоги. В приведенной Вами статье из википедии в качестве классических приведены тантрические тексты, написанные в средние века. Поэтому именно эти тесты являются поздней трактовкой йоги, а не наоборот, как Вы утверждаете.

-Aleksandr- писал(а):Я лично так сам занимаюсь и получаю только пользу от своих занятий и не только я! Объективно зафиксированную другими людьми и мной самим!

Так никто и не спорит - штырит, реально штырит. А иногда прёт неподетски, в случае употребления экстра методик, вон у Виктора есть описание того как его пёрло после семинара у Лаппы. Только за то что штырит прийдётся платить своим здоровьем. Так что такие техники если и могут быть оправданы то только в редких, специфических случаях.

-Aleksandr- писал(а): По поводу хатха-йоги без усилий - это поздняя трактовка невежественных людей.

Хотелось бы узнать в каких ранних трактовках идёт речь о том что йога это когда дым из ушей и из задницы валит во время практики. Я так понимаю настоящий йог без труда бьёт кирпичи головой.

Но дело и не в этом, выполнение асан без напряжения имеет свой смысл в предлагаемой на этом сайте системе. Без этого просто не будет результата при этом по вполне понятным причинам. Вы знаетте зачем предлагается ненасильственное выполнение?

Интересно, что Йога-сутры - это раджа-йога, а "Хатха-йога прадипика" это именно хатха-йога как работа с телом для подготовки его (тела) к раджа-йоге.

Вы путаете йогу и тантру. Хатха-йога прадипика это тантрический текст, написанный через полторы тысячи лет после Йога сутр. В нем йога изменена очень сильно, появляются чакры, кундалини, мудры, бандхи и асанам придается совсем другое значение чем в Сутрах.
Патанджали описал полностью систему йоги, и подготовительными этапами в ней являются начальные стадии ЧВН, достигаемые в асанах.

С чего это "Хатха-йога прадипика" это тантрический текст? В нем ничего не изменено, в нем разъясняется именно техника достижения состояний раджа-йоги, которые описаны в "Йога-сутрах".

Патанджали описал, что есть суть йоги, но конкретные техники у него не описаны, а описаны главные общие принципы. И именно в тантрических текстах даются технологии достижения высших состояний, опять же в общих чертах. Никто из авторов ни одного священного текста не предполагал, что кто-то будет учиться йоге по тексту, везде они подчеркивают, если вы хотите познать йогу, то ищите Гуру.

Везде в классическом понимании практиков хатха- это подготовка к раджа-йоге и прочему.
Тут есть ссылка Сатьянанда САрасвати о хатха-йоге http://www.all-yoga.ru/books/hatha-yoga ... tyananda/2

-Aleksandr- писал(а):Помилуйте, где же вы видите мою неправоту? В чём я не прав?

В том, что поверили одному источнику и теперь отказываетесь слышать другую точку зрения. И при этом рекламируете это не проверив выводы лично.

...Мне сказали, что...

Сказали - проверяйте. Дотяните задержку дыхания до 3-х минут, а потом рекламируйте эту замечательную систему или приходите лечиться
Вы путаете причину и следствие. не молчание ума достигается в результате тяжёлой практики, а такая практика становится возможной в результате молчания ума.
Всё это тут уже много раз было.
Начало вот

-Aleksandr- писал(а):Патанджали описал, что есть суть йоги, но конкретные техники у него не описаны, а описаны главные общие принципы. И именно в тантрических текстах даются технологии достижения высших состояний...

Уважаемый -Aleksandr-, доказательство предполагает соблюдение методологии - системность, строгость, аргументацию. "Мне сказали", "зуб даю", "это работает - сам видел!": аргументацией не является.

Христос сказал: "Возлюби ближнего своего". Но как это делать, не объяснил. А, спустя две тысячи лет, Залман Кинг написал сценарий к фильму "Девять с половиной недель", в котором даются конкретные техники. Что не так?

Христос сказал: "Возлюби ближнего своего". Но как это делать, не объяснил. А, спустя две тысячи лет, Залман Кинг написал сценарий к фильму "Девять с половиной недель", в котором даются конкретные техники. Что не так?

:lol: :lol: :lol:

Крючкотвор писал(а):Христос сказал: "Возлюби ближнего своего". Но как это делать, не объяснил. А, спустя две тысячи лет, Залман Кинг написал сценарий к фильму "Девять с половиной недель", в котором даются конкретные техники. Что не так?

Аплодирую стоя. В цитаты дня!!!


См. ответвление:
"[Свара йогов. Обсуждение в стиле хрип-трёп]"

А я думаю, что это площадная, вульгарная "шутка" на уровне кощунства, к тому же на фоне храма в Каджурахо Залман Кинг просто неразумное невинное дитя.

Сообщение перенесено под заголовок
"[Свара йогов. Обсуждение в стиле хрип-трёп]":
http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic ... 086#128086

-Aleksandr- писал(а):А я думаю

Уважаемый -Aleksandr-,
к сожалению, факты говорят об обратном.
Вы
а. приняли на веру несколько крутых баек,
б. пересказали их здесь в первозданном виде, даже не попытавшись осмыслить,
в. встретив контраргументы, просто их не увидели.
И единственное, что Вам оказалось доступно – это лирическое отступление.

-Aleksandr- писал(а):на фоне храма в Каджурахо Залман Кинг просто неразумное невинное дитя.

Совершенно верно, по сравнению с Сутрами Патанджали, тантра сродни (смелым) детским проказам. :) Но чтобы это понять, нужен опыт и его вдумчивое изучение, к которому Вы (пока ещё не набили себе шишек) не привыкли.

Я не понял про какие байки идет речь? Изначально я ответил на вопрос, исходя из собственной практики традиционной йоги. А книгу привел просто в качестве примера построения такой практики.

А тантра здесь вообще причем?

Говоря о традиционной йоге Вы привели в качестве источника тантрический текст. Так что действительно, причем здесь тантра?

Интересно как вы проводите классификацию текстов? Каков критерий по которому одни считаются тантрическими, а другие нет?

Александр, здесь на реалйоге принято считать примерно так:
сутры Патанджали - это классика, остальное (Гхеранда, Прадипика, что там исчо?) - тантра

И это, увы, совсем не смешная классификация. Сутры П и все остальное - как небо от земли.

Но все же! сбавьте тон, все-таки вы со своей практикой в гостях у нас, а не мы у вас... вы штирлиц, а мы мюллер, не наоборот...

-Aleksandr- писал(а):Интересно как вы проводите классификацию текстов? Каков критерий по которому одни считаются тантрическими, а другие нет?

Дело и не в текстах вобщем то. Ключевым моментом, водоразделом служит ваше Александр излишнее усердие в йоге, то о чём вы говорили что это невежественные люди извратили йогу сделав её "безнапряжной" и вот почему.

Психическое воздействие классической йоги заключается в ЧВН что можно назвать медитацией в асанах. Работа с телом имеется во многих психотерапевтических системах и направлена она на вывод материала зажатого в подсознании через работу с телом. Здесь подобный эффект усиливается успокоением ума, медитацией которая через штиль в сознании позволяет активизироваться и проявлятся подсознательному. Т.е. обеспечивается коммуникация сознательного и подсосзнательного. В итоге происходит катарсис или то что в школе Бойко называют сбросом. Такой сброс бывает не у всех, т.к. не у всех имеется большое количество накопленного негатива в подсосзнаниии. В итоге после того как система перестала расходовать энергию на сдерживание вытесненного в подсосзнании освободишаяся энергия может раходоваться на повседневные нужды практикующего что субьективно воспринимается как облегчение и прирост психической энергии. Жить становится "проще и приятнее".
И если молчания ума, и анлогия с медитацией понятна, то мало кто понимает что тело тоже должно молчать, т.е. желательно чтобы тело не давало ощущений. А для этого выполнять необходимо асаны максимально неторопливо и расслабленно. И тут два варианта - или не доводить тело до возникновения в нём ощущений или если поза растяжечно силовая - недоводить эти ощущения до заметно выраженного состояния и постараться расслабится чтоб эти ощущения ушли, расслабляя при этом все не нужные для поддержания позы мышцы. Кроме того подобный подход обеспечивает отсутствие травм в виде угробленных суставов и порванных мыщц со связками. Если же это правило не соблюдается и проводится активная работа с телом, то отсутствие картинок на внутреннем экране или голосов в голове никоим образом не обеспечивает молчание ума, т.к. тело постоянно бомбардирует мозг ощущениями и в результате необходимая для гармонизации психики коммуникация между бессознательным и сознанием отсутствует так как нет ментальной тишины необходимой для этой коммуникации. Как итог вся йога выхолащивается до банальной аэробики и гимнастики. И нет никакго движения к целосности психики которое обеспечивает функционирование на более высоком уровне.
Главный эффект который даёт йога практикующему это целосность сознания и подсознания. Устранение конфликтов между ними и гармонизация этих частей психики в их взаимоджействии. Кроме того, за счёт постоянного контакта с подсознанием, сознание учится пользоваться ресурсами подсознания которые намного превосходят таковые у сознания однако не могут быть задействованы в обычных условиях. Можно сказать что сознание открывает дверь в кладовую наполненую кучей полезных вещей и инструментов заодно с батарейками, аккамуляторами,раскладывает там всё по полочкам и затем регулярно пользуется найденным для того чтоб действовать эффективнее. Именно за счёт этого идет изменения в повседневной психофозиологии, такие как повышение жизненного тонуса и то что называют приростом силы. Кроме того растёт умение расслаблятся, лишний раз не напрягаться, что также способствует более экономному расходованию психической энергии и повышению К.П.Д в этом плане. Также ежедневно практикуемое расслабление позволяет эффективно утилизировать ежедневные стрессы и не накапливать в подвалах подсознания новые сгустки негатива.

У вас же всего этого нет, но есть напряжение и стремление преодолеть(что угодно, хоть асаны с напрягом, хоть пранаяма не меньше 3 минут) и получается что то близкое к Аштанге(может не так динамично, но вы это с лихвой компенсируете напряжением)

А от Аштанги как известно наоборот стимулируется симпатика и человек бодрый но это исскуственное стимулирование как кофе или эфедрин потом даст знать себя проблемами в психике или здоровье, система выдающая результаты выше среднего и работающая в режиме превышающем стандартные параметры изнашивается быстрее, это закон природы. Кроме того такое резвое обращение с суставами приводит к микротравмам которые не заметны по отдельности, но накопившись до какого то предела дают куммулятивный эффект приводя если не к инвалидности то к серьёзным проблемам со здоровьем.