Йога туммо: физиологическое обоснование

[michael8]

Уважаемые участники конференции,
разрешите вернуть вас к обсуждению физиологических обоснований йоги туммо, что собственно и должно быть в этой теме
21 апр 2011, 09:05 было написано:

Уважаемый Kom,
...Если речь идет о Вим Хофе, то научных публикаций по исследованиям его холодовых испытаний, мне пока не попадалось. Если пришлете ссылки, буду благодарен. На данный момент предмет обсуждения ограничен его личными заявлениями.

Прошли годы, и , если верить этому и другим видео из You Tube:
http://www.youtube.com/watch?v=nRsNh0eB-Io" onclick="window.open(this.href);return false;
проводились и исследования. Цель их наверняка была в физиологическом обосновании феномена.
Прошу высказать мнения, поделиться материалом, публикациями.
Спасибо.

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый Эрци,
Ваша Вера в Чудеса исключает Ваше понимание того, что мы делаем, хотя проверка компетенции туммо через холодовые испытания прямо указывает на предмет, достойный изучения. И то, что кортизол снижается при холодовых испытаниях на фоне реконструированной нами практики туммо, как раз и есть противоположность типичной стресс-реакции на холод по Гансу Селье. Что покажут буддийские адепты, не знаю, но Герберт Бенсон в личной переписке назвал мошенниками именно тех монахов, которые были испытуемыми в его исследованиях.

Уважаемый michael8,
наиболее полный и оперативный контент медицинской науки Pubmed не выдает ни одного исследования по ключевым словам "Wim Hof cold" И даже просто по "Wim Hof"

[Эрци]

на какой минуте, Володя? Час посиделок не осилю. Раскололи значит? Не говорят, когда ихний моссад мою зарплату переведет?

бурливший на стук перешел?

Михаил, Эдгар Кейси ничего не предвещал об Вим Хофе или Минвалееве?


уважаемый Ринад, туммо повезло, что Вы его реконструировали. Балету пока не везет, сколько я не просил Вас обратить на него внимание. Там ведь тоже разогрев будь здоров. А балерины нифига не в курсе, что нужно на сцене трясти животом для пущего эффекта.
Снижение кортизола - очевидное следствие разогрева после того как он произошел после попадания тела в холодную среду. А до разогрева была очевидная стресс-реакция на холод. Что доказали - если греться на холоде, то будет хорошо? Впечатляет.
В Чудо я верю одно - что Вы замечательный мошенник и желаю Вам еще долго водить легковерных за нос.

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый Эрци,
толпы буддистов, уверовавших в то, что "бывший" наркоман Оле Нидал проделал им дырку в черепе в ходе очередной массовой передачи практики пховы, легко увидеть по записям на ютубе. Вот это настоящий лохотрон.
По поводу Кармапы 16-ого. Что здесь, собственно, чудесного:

Когда подошло время смерти, он взял на себя полдюжины смертельных заболеваний. Используя свою йогическую силу, он устранил опасность большинства из них, по крайней мере для тех людей, которые были в его поле силы. Он также позволил врачам опробовать на себе лекарства. Некоторые из исследований просто удивительны: даже очень высокие дозы успокоительных средств абсолютно не действовали на него. Он заботился скорее о благополучии врачей и никогда не говорил о себе.

Подробнее см. на сайте karmapa.ru В том, что высокие дозы опиатов на него не действовали? Так у этого факта есть более прозаичное объяснение. Про "радугу вокруг солнца и сердце, выскочившее из ступы в сторону Тибета", это, вообще, без комментариев.

PS: Неужели признали нашу способность согреваться на холоде? Не верю

[Эрци]

уважаемый Ринад, чем обусловлены ваши вопросы ко мне о Кармапе? почему забиваете себе голову цитатами из неуважаемого Вами ламы? Мы ведь уже выяснили, что тема разогрева по Минвалееву не имеет никакого отношения к тибетскому буддизму. Может балерин обсудим?
Всегда признавал. Но говорил, что побегать немного или попрыгать проще.

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый Эрци,
объективная проверка способности противостоять холоду оговорена в тибетской практике туммо. Именно поэтому мы этим занимаемся. Все остальное в тибетском буддизме не предусматривает какой-либо объективной верификации, а потому насыщено откровенными поповскими выдумками, ярким примером которых являются вышеупомянутые "свидетельства" про сердце Кармапы 16-ого, выскакивающее из ступы в сторону Тибета и проч. сказки "про белого бычка"(с).

[Эрци]

уважаемый Ринад, увы нынешний сезон, инициированный вашим преданным, желающим подкинуть Вам деньжат на традиционный отдых в Гималаях, совсем тухлый получается для зрителей. Лабуда про "объективности" из ваших уст была не раз. Ну мы же с ваших слов надежно установили, что ни разу никаких реальных практиков туммо Вы не наблюдали, более того считаете их наркоманами и мошенниками, и наблюдать не собираетесь, и сами они не горели желанием связываться со странноватым туристом, наезжавшим в их монастыри. Обманывали бедного ученого, не являлись на стрелку. А еще ранее, страниц 30 или 40 данной темы, утверждали, что те аутентичные давно вымерли и остался в мире только один "объективный туммист". Ну максимум два, учитывая Иванова. Когда Вас ткнули в объективную реальность, началось, то что длится по сю страницу - кусочки лекций из курсов диамата с научным коммунизмом. Соберитесь наконец, излейте что-нибудь новенькое.
Сказки про сердце Кармапы обсудите с Парибком - его Мифолог цитировал. Если он снова снизойдет к убогому.

Кале, намекаете, что некие некрофилы сюда притягиваются вашей божественной глупостью? Все может быть. У одного йидама имя супруги в переводе с тибетского буквально "прекрасная трупица". Что перешли с дурацких книжек про перуна-шиву, или в чем Вы там раньше нас просвещали, на физиологические - это хорошо. Никогда не поздно поумнеть .

[Volod_ya]

на какой минуте, Володя? Час посиделок не осилю. Раскололи значит? Не говорят, когда ихний моссад мою зарплату переведет?

На 18-ой минуте вкрадчивым шепотком вас - "таки да". В контексте всей беседы - насчет базовой программы: построил дом, родил сына - им неизвестно. А вот что касается посадил\ срубил дерево (издал книгу), то...

Ринад, вы ведете статистику пневмонии от переохлаждения со смертельными исходами у целевой аудитории?
Фактического материала предостаточно: поёжился - с головой в сугроб - через неделю смерть.


Моя там тоже плакал но смеялся по тому как там имеют мнение.

[Эрци]

где-то год назад Алекс уже такое гипотизировал (ляпнул), я ответил, что эрец="их народ" не совпадает с моим ником. Но он видимо с тех пор от теории не отказался. Возможно в какой-то падежной форме получается мой ник. Это лучше чем, что Пранал примазал меня к китайцам. К сожалению мои познания в иврите ограничены, вроде того что "Федор Достоевский" произносится как "Пидор Достоебский" и т.п.


Остальное, что услышал - указывает на невъезжание аудитории в суть обсуждаемого здесь.
Феликс, который данный форум не читает - о чем пространно высказался - но имеет мнение о том, что я тут тренирую, может быть спокоен - в настоящем сезоне я сама пушистость - только восхищаюсь ув. Ринадом и даю мелкие советы по продвижению его махатма-проекта.
Алекс тоже пусть не серчает, что я несколько лет мешаю ученому осчастливить всех открытием некого внутрилегочного термогенеза или хотя бы вменяемого способа разогреваться.
Галину не понял - за что мне тут волноваться.
Михаил персонифицировал мудрое молчание.

Добавлено позже: 23 янв 2014, 01:29

Эрци, мы не боимся показаться и сказать кто мы такие,
а вот вы упорно прячитесь,
что выглядит по крайней мере странно.
Погуглил эрци.
Оказывается так еще называли мумию древнего человека, которую нашли пару лет назад.

по мне странно выглядит желание увидеть мою скромную физиономию в теме посвященной физиологии разогрева, особенно от лиц мужского пола. На всякий случай сообщаю, что гетеросексуал.
Новая ваша гипотеза - что я воскресшая мумия, пролежавшая во льду 5000 лет? Блестящая догадка, Алекс. Я не против. Вообще-то про симультаунского человека Ötzi уже сообщали здесь пару раз участники. Кстати, мозг у него обнаружен, если не изменяет память, 1500 кубиков, при среднем сейчас 1200. Ну и понятен тогда мой некоторый интерес к теме оледенения и не всегда согласие с титульным лицом.

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый Эрци,
объективный подход состоит в том, чтобы наркоманов и мошенников считать наркоманами и мошенниками, независимо от их национальности или вероисповедания. Субъективно-жреческий, сиречь именно Ваш, эрцивский подход подразумевает моральную, умственную и, далее, физическую дефективность всякого участника, сомневающегося в символах Вашей Веры. В рамках данного обсуждения последнее означает проявление интереса к физиологическому обоснованию йоги туммо (см. тему). Религия всегда была и будет тотальным искажением объективной реальности, и Ваша анонимность только лишнее подтверждение этому, общеизвестному не только по диамату, факту.

Уважаемый Volod_ya,
когда я докладываюсь перед медицинской целевой аудиторией на научных конференциях, мне частенько задают один и тот же вопрос: не отморозил ли я себе... что-нибудь? . Примерно Ваша риторическая постановка вопроса с единственным вариантом подразумеваемого ответа.
Если серьезно, то соблюдение отработанной нами техники безопасности (прекращать холодовые испытания при первых признаках холодовой дрожи), исключает простудную заболеваемость.

[loginza3948]

А тут весело, ага. И страсти нешуточные. Собственно, жар задает один Эрци, которому не важен предмет спора, значение имеет лишь возможность оспорить любое утверждение людей, настроенных менее критично и предвзято к объекту обсуждения, в данном случае, к практике Туммо. Кому-то действительно важен процесс. Ну да ладно, каждый вытягивает свою самооценку как может.
Я вот, например, пройти мимо темы не смог, дай, думаю? похвастаюсь. (Эрци, я буквально уверен, что гнев ваш перекинется и на меня, так что можете начать с обвинения меня в хвастовстве и неофитстве)
Собственно, вместо того, чтобы ставить под сомнение возможность\невозможность подобной экстраординарной генерации тепла, съездил на обучение в рамках проводимого в начале года семинара по традиционным системам оздоровления. Безумно люблю приобщаться к подобным знаниям, поэтому скептически настроен изначально не был. Смутило одно - ярко ощутимой генерации тепла на семинаре я так и не добился) Да и страшно было сидеть долго на холоде, учитывая что меня угораздило заболеть с высоченной и без Туммо температурой прямо накануне семинара. И, находясь полураздетым при температуре порядка 0 градусов, замерз я довольно быстро, хотя отдаленные ощущения изредка приходили, отдаваясь слабым теплом в плечах. Ну что ж, подумал я, значит возьмем технику измором). Поэтому, набрав теоретических знаний и техник, я отправился домой. Что в сухом остатке?
Сегодня середина 3 недели измора, на улице - 20, а я бодро высиживаю на балконе голым по пол часа, не испытывая при этом никаких негативных ощущений, разве что левый указательный палец еще подмерзает изредка. Вдумайтесь, - 20!
Больше всего мне запомнились глаза людей, которые устроили получасовой шабаш в непосредственной близости от того места, где я занимаюсь. Ребята стояли закутанные в одежду и изредка покуривали сигаретки, решая какой-то свой, несомненно важный, вопрос. Решали бы и решали, но спустя полчаса их общения, невесть откуда с улицы вырулил раздетый я с красной мордой, деловито прошелся мимо притихших наблюдателей и удалился за поворотом. И все бы ничего, но на улице было -18, другого входа на балкон не существует, а ребята стояли там уже чуть более полу часа. Эти глаза я не забуду никогда. Я буквально видел их тщетные попытки объяснить самим себе, откуда я взялся на балконе 8 этажа раздетый при трескучем морозе. Такое вот маленькое чудо.
Считаю свое обучение весьма успешным, учитывая, что прокладывать путь пришлось без высокогорного воздуха)
К чему я все это, собственно, изливаю? Да просто так. Эрци, правда, не поверит, обвинит во лжи.
Ну да и ладно) Ведь нет никакого эмоционального всплеска от мнения румяных критиков, когда ты знаешь, что свою цель ты достиг.
Ринаду Султановичу отдельное спасибо за замечательный семинар, теперь в апреле приеду на лекции о медитациях, согласно расписанию на весну 2014 года.
Всем спасибо за внимание)

[Эрци]

уважаемый Ринад, а я что говорил - не зарастет народная толпа желающих поучиться у Вас агнисаре, абсолютно верующих, что это туммо. Про объективный подход полностью согласен - пока что каждым своим сообщением Вы доказываете, что являетесь мошенником. Я всего лишь много страниц спрашиваю как связаны А (тибетская йога туммо) и Б (разогрев по Минвалееву). Вы не знаете как, но называете Б как А, кроме лепета, что по вашему мнению в обоих речь идет о холодоустойчивости. Признак мошенничества объективно на лицо.
Про какую мою веру и ее символы Вы постоянно талдычите и лестно производите меня в жрецы - ума не приложу, ни разу о ней тут не заикался. Как связана моя анонимность и любого другого участника данного форума, который желает пребывать в таком статусе, с религией - тоже не знаю, тут понять не хватит ни логики эрцинизма (термин ввел покойный Дуб), ни здравого смысла.

Логинза, с чего бы мне сомневаться, что Вы разогреваетесь на балконе по методу ув. Ринада? И что очень горды этим.
Предмета спора в данной теме давно нет, поскольку как сказал выше А не связано с Б. Если они тождественны в вашем сознании потому что так изрек ваш учитель по трясу живота на выдохе с последующим вдохом и сведением лопаток - это ваше личное дело, обусловленное вашей преданностью учителю. Страсти тоже привиделись. Я никогда не утверждал, что так нельзя разогреться. Как только Пранал внятно объяснил мне, что делать с наули - за 2 минуты я освоил данный метод. О своих ощущениях писал тогда же. О его маломощности догадываюсь. Как посидите пару-тройку часов - отпишитесь. То ваш учитель никак не отваживается провести ночь в зимнее время на балконе. Успехов в медитации!



Володя, надо полагать пока все в порядке. Будь смертный исход, лавочку прикрыли бы, а на ув. Ринада завели уголовное дело. Статьи в рецензируемых журналах спасут его "пятую точку". Целевой аудитории, типа предыдущего оратора, видимо помогает не окочуриться также эффект плацебо - Вера, что они аж Туммо занимаются.

[Мифолог]

Сложилось впечатление, что целых сто страниц обсуждается простой риторический вопрос: можно ли заменить тысячелетнее вино со всеми его вкусами и ароматами на выделенный из него чистый этиловый спирт с тем же узко физиологическим эффектом...
Причем подразумевается, что спирт вовсе не обязательно выделять именно из этого вина, которое редко и труднодоступно, а можно просто купить в соседней аптеке...) Или, что как бы лучше, купить его у лицензированного продавца, позволившего себе добавить в него немного собственных ингредиентов для лучшего усвоения...)

[Эрци]

если бы спирт, то ладно, а то ж бормотуха.

[Мифолог]

Вот и я подумал - чистый спирт как-то скучен и банален, и дорого его не продашь...)

[Эрци]

о технике безопасности - помнится герой фильма, который выставлялся здесь ув. Ринадом как реклама мазохизма, после холодовых испытаний потом еще трясся 40 минут (уже не животом) - не мог согреться. Хороший принцип - до "первой дрожи" .

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый Эрци,
мой ответ на Ваш вопрос - как связаны А (тибетская йога туммо) и Б (разогрев по Минвалееву)? - Вам был давно предоставлен: убираем из тибетской йоги галлюциногенную часть (наследие шаманской психоделии), и в сухом остатке остается способ разогрева через гипоксический парадокс с последующим вознаграждением - блаженством, если удается преодолеть холод, или срывом терморегуляции, сопровождающейся закономерной дрожью, если легочный термогенез был недостаточно активирован. Последнее, собственно, и произошло с главным героем того фильма, о чем он там же и сообщил. Издержки драматургии: искусство требует жертв Кстати, никто из участников того испытания, включая и главного героя, не заимели даже насморка.

[Эрци]

уважаемый Ринад, также давно был предоставлен мой ответ на ваш "ответ". В русле сегодняшней метафоры - чтобы гнать бормотуху из приличного вина или даже спирт, его (вино) необходимо иметь в наличии. А Вы его и не нюхали (с ваших показаний).
Если ничего нового Вам не придумать для обоснования своей тюльки, данный сезон общения можно завершить. Не хочу провоцировать ваше дальнейшее унижение себя ложью. Лабуду про галлюциногены в тибетском буддизме оставьте для чабанов.

За Вами заключительные слова в присущей уморачительной манере.

[ЁЛКА]

А давайте проголосуем, что ли? В этом году десять лет исполняется этой ветке, пора подводить итоги .Конечно, это мало что изменит, каждый останется при своем мнении, но все же прояснится соотношение "реалистов" и "идеалистов",так сказать. Проигравшего в баню

[Эрци]

идеалисты = "верующие в нимб ув. Ринада", реалисты = "остальные"? Представляющий вторых собрался только что мирно отойти в сторону, поскольку продолжать не интересно никак. В любом случае при перевесе реалистов - как говорится в классическом фильме: "он же памятник, кто ж его посадит".