Когда человек постигает технологию, то получает возможность (навык) НЕПРЕРЫВНО ощущать тело в асанах. Или, скажем так, непрерывно и ненавязчиво удерживать его в поле однородного рассеянного внимания. Связное мышление прекращается (поскольку внимание-сознание уже задействовано в одном процессе) а автономное ( непроизвольное) отходит на задний план, возникает некая отчетливая дистанция между мной, пребывающим в асане, и потоком картинок, болтовни либо того и другого вместе, идущим на заднем плане "пространства" сознания...
Вот, собственно, и все. Это самое пространство раз от разу, от практики к практике становится все более разреженно-однородным, и тонус его начинает падать через некоторое время после начала каждого занятия. Чел начинает "отъезжать", сначала в промежутках между асанами, а потом непосредственно и в них - вплоть до "стоячих". Здесь включаются одновременно процессы выгрузки подсознания (информация реверсируется, начинется ее движение изнутри наружу) и системная регенерация (спонтанная йогатерапия).
Далее, после приобретения качественного навыка, молчание ума держится с самого начала и до конца занятия. То есть практикующий выполняет асаны, находясь в состоянии дхьяны. И это несравненно полезнее, нежели сидячая медитация, хоть она и несколько глубже.

"Разум в состоянии увидеть только то, что он готов увидеть."
Эдвард Де Боно.

Поэтому, даже при соблюдении принципов коммуникации проблема понимания может быть не решена.

Позволь дураку Богу молиться, он и лоб расшибёт. (с)
Народное, не дословно.

Когда человек постигает технологию...[Виктор]
При полном соблюдении принципов коммуникации, проблема понимания решается в полном объёме. [Караван]

Караван.
Взять даже йогу, книгу ЙИК.
Описано доходчиво, разжевано буквально.
А человек, просто читающий эту книгу (без практики) многое из нее не поймет.
Потому что нет внутри у человека ничего, что можно соотнести с новой информацией.

Поэтому, повторюсь:
"Разум в состоянии увидеть только то, что он готов увидеть."
Эдвард Де Боно.

В данной теме, между прочим, в первую очередь рассматривается межличностная коммуникация.
Проблема понимания в данном случае - одна из ключевых.




комментарии

Bhoga
Пн Мар 23, 2009 9:48 am
Когда приходит любовь ("с розовыми очками тоже"), или Вам что-то очень нужно от оппонента, проблемы коммуникации временно решаются. (Bhoga).

Караван
Пн Мар 23, 2009 9:52 am
И мысли легко и непринуждённо перескакивают с темы
"КОММУНИКАЦИЯ"
на тему:
"РАЗУМ".
Манипуляция, однако. :P

Oleg1976
Пн Мар 23, 2009 9:55 am
Надеюсь, в межличностной коммуникации стороны обмениваются сообщениями используя так же свой разум (а не только эмоции, амбиции...).

Караван
Пн Мар 23, 2009 10:00 am
И что? 8O

Согласен с Олегом.
В йоге, равно как и в прочих жизненных аспектах, информация усваивается быстре и легче, если ей уже есть с чем кореллировать...
Если опыта нет вообще, что обычно для новичков в йоге, то никакая книга не даст им с самого начала ПОЛНОЕ понимание и не гарантирует от ошибок. А вот когда человек начинает практиковать - тут зарождается и начинает расти вторая половинка критической массы, которая в какой-то момент времени относительно уравняется с пониманием теоретическим и даст вспышку истинного понимания.
ИМХО.

Ага. Я тоже с ним согласен.
Процесс осмысления жизни в прямом эфире не всегда уместен.
У некоторых стиль изложения очень труден для понимания.
Только об этом уже говорилось не раз.
В том числе и Вами. :P
Обсуждение есть.
Коммуникации нет.
:mrgreen:

Караван писал(а):

используя так же свой разум (а не только эмоции, амбиции...).

И что? 8O

И что?
Даже если правильно оформить мысль, высказать ее доступным языком, другая сторона ее может не понять, так как разум ее не готов к восприятию этой мысли.
А значит, коммуникация не состоится.

Караван.
Про трудность восприятия ваших высказываний.
Это я говорю не для того, что бы задеть или обидеть.
Кто то может здесь вас прекрасно понимает.
Но есть такие, для кого ваш стиль сложен.
Вы об этом должны знать, когда что-нибудь пишете.
А ясно излагать мысль вы можете, но не всегда это делаете.

Считаю тему "коммуникации", а так же "обсуждения обсуждений" одним из ключевых моментов.

Олег, можно воспользоваться для начала поиском и прочитать, например, здесь:
http://dvo.sut.ru/libr/sotciolo/volod/n6.htm
Чтобы не прыгать с коммуникации на общение, понимание, обучение, обмен информацией... Надо интуитивно понимать, что глобальные понятия уже давно изучены и разложены по полочкам, людьми, уделившими этим вопросам достаточно много времени. Чтобы не изобретать велосипед.

Караван.
Про трудность восприятия ваших высказываний.
Это я говорю не для того, что бы задеть или обидеть.
Кто то может здесь вас прекрасно понимает.
Но есть такие, для кого ваш стиль сложен.

:)
Как пишет Караван, давайте не убеждать топик-киллера, что он топик-киллер. :) Давайте лучше поможем ему лучше целиться.

Kom писал(а):Надо интуитивно понимать, что глобальные понятия уже давно изучены и разложены по полочкам, людьми, уделившими этим вопросам достаточно много времени. Чтобы не изобретать велосипед.

Ком, а вы общаетесь здесь только по темам практики йоги?
По другим темам то же общаетесь?
А зачем?
Ведь все давно разложено по полочкам.
:?

Спасибо за ссылку!
Ком, а вы читали эту книгу?
Кстати, многие мысли и наблюдения в теме напрямую совпадают с книгой!
Как вы думаете, насколько на форуме соблюдаются принципы коммуникации?

Ком, привожу отрывок из указанной вами книги (есть сомнения что вы ее читали):
"Термин “коммуникация” появился в научной литературе в начале ХХ в. и имеет три значения: 1) средства связи любых объектов материального и духовного мира; 2) общение, передача информации от человека к человеку (межличностная коммуникация); 3) общение и обмен информацией в обществе (социальная коммуникация)."
Так вот, теперь еще раз прочитайте тему этой ветки и скажите, с чего и на что я прыгаю?
Какие я вопросы поднимаю, не связанные с коммуникацией?

Oleg1976 писал(а):Даже если правильно оформить мысль, высказать ее доступным языком, А значит, коммуникация не состоится.

Чушь. Полная. Что такое коммуникация? В общих чертах и своими словами?

Oleg1976 писал(а):Караван.Про трудность восприятия ваших высказываний.

Кем?
Здесь масса людей, которые с порога строят светлое будущее.
А в разделе для новичков они не были не разу.
Задайте вопрос! Любой! И я отвечу.
Олег, перечитайте себя за последние дни.
Обратите внимание на заглавный текст в этой папке.
ПОЖАЛУЙСТА!
(шепотом)- (там нет вопросов) :oops:
У меня тоже есть мысли про коммуникацию. Улавливаете?




комментарии

Oleg1976
Пн Мар 23, 2009 8:17 pm
Т.е. без вопроса вам конкретно вы не готовы делиться мыслями?

Караван
Пн Мар 23, 2009 8:19 pm
Если я поделюсь без вопросов, Вас может затошнить.
Какая уж там коммуникация. :oops:

Oleg1976
Пн Мар 23, 2009 8:25 pm
Вопрос я сформулировал (в первом посте).
Вообще то, каждый может поставить здесь на обсуждение любой вопрос в рамках темы.
Думал, это итак понятно.

Караван
Пн Мар 23, 2009 8:26 pm
Нет Олег. Мне многое не понятно. У вас.
Тема очень сложная.

О-ЧЕНЬ. :!: ИМХО.

Oleg1976
Пн Мар 23, 2009 8:48 pm
Караван.
То что вам непонятно во мне, относится к теме?

Караван
Пн Мар 23, 2009 8:51 pm
Не В ВАС, а У ВАС, с вашим разумом.
Относится. Надо же налаживать коммуникацию...

Oleg1976
Пн Мар 23, 2009 8:58 pm
Все это замечательно Караван.
Давайте ваши доводы про мой разум перенесем в личку.


Виктор
Пн Мар 23, 2009 11:18 pm
Ой, наконец-то вспомнили о личке... :D
А то я уже совсем затосковал от этого пинг-понга...

Первоначальный текст удалён.
Общение – это жизнь.
видеоцитата

Крючкотвор писал(а): 4. Снова к основам: какие цели мы преследуем обсуждением?

Цель сформулирована в начале темы в виде вопроса.
Заключается она в том, что бы общение на форуме было более осмысленным и менее подверженным эмоциям.
Цель эта конечно недостижима.
Но, даже если некоторые задумаются над этим вопросом - и то хорошо.


Еще один вопрос: почему люди оскорбляют друг друга?
Что это дает сторонам в общении (если вообще это можно общением назвать)?

Oleg1976 писал(а): Цель эта конечно недостижима.

8O :P

Oleg1976 писал(а): Вопрос для обсуждение: На ваш взгляд, будут ли обсуждения с соблюдением принципов коммуникации более целенаправленными и структурированными?

Да. Без-условно. При полном соблюдении принципов коммуникации, проблема понимания решается в полном объёме.

Как то сам собой всплыл следующий аспект: влияние регулярной практики йоги на коммуникацию. Есть ли у вас наблюдения?

Само знание принципов коммуникации, так сказать теории, еще не дает надежного основания и базы для более продуктивного общения и т.п. Дело в том, что эмоции часто замутняют разум, да и сам во себе разум - это лишь частичная картинка мира, лишь один из пазлов...

А йога помогает как бы прочувствовать "сеть" взаимодействий. А может и просто - быть спокойнее. А уже в этом состоянии все само-собой и раскладывается по полочкам. :?

Мне кажется, что за интерпритацией ВСБ системы Патанджали стоит весьма существенное открытие, взгляд на йогу с позиции теории систем, идей кибернетики. А это уже не просто переоткрытие идей - это их развитие.

Кто то спрашивал про название книги ЙИК. ВСБ ответил просто - мое повидло и т.п. Но - название то весьма точное! 8O

Коммуникация практикующего йогу становится более качественной по двум причинам:
- Со временем практика гармонизирует вннутрипсихические "взаимоотношения", в результате чего оптимизируется вся цепочка "восприятие-обдумывание-вывод-действие". Величина доли внесознательной обработки информации и доведения ее результатов до сознания резко увеличивается, в результате погрешность во всех звеньях процесса резко падает.
- В течение коммуникации бессознательное (скрытый в нем системный разум) также берет на себя большую часть черновой работы, автоматически и непрерывно подстраивая процесс общения к параметрам текущей ситуации. Сохраняя в каждый момент времени наивысшую оптимальность психоэмоциональных и ментальных реакций. Аналогично автопилоту.

Только сейчас понял более глубокий смысл следующего отрывка из статьи ВСБ "Йога в системном аспекте": "Мераб Мамардашвили формулировал так: “…Мыслить – означает быть подвешенным в беспредметном состоянии и быть способным ждать”. Чтобы нечто произошло и ты услышал его голос. Мысль не может быть рождена усилием или желанием, необходимо создать условия и держать их во времени, как асану, которую я не делаю для чего-то (чтобы вот так согнуться), но для того, чтобы прекратить делать то, что я обычно делаю внутри и снаружи – иду к известным либо запрограммированным целям."

Смысл отрывка имеет непосредственное отношение к коммуникации!
Когда у нас уже есть мысль, вывод, идея - мы уже не мыслим! Мы уже только формулируем результаты мышления. Или двигаемся уже к цели, планируем...
Действительно, когда ищешь решения, пытаешся понять что-то, осмыслить, в голове возникает своеобразное состояние "ничего", как выразился Мераб - "подвешенности".
Мы мыслим, видимо, всем своим существом, а не самой идеей.
И когда возникает "тишина", мы улавливаем "сигналы" со всех уровней внутрипсихической (а возможно и внешних контуров) коммуникации!

Может быть странные мысли, но они точно отражают не столько мои знания (то что прочитано), сколько опыт, ощущения. :?

И забываю мир - и в сладкой тишине
Я сладко усыплен моим воображеньем,
И пробуждается поэзия во мне:
Душа стесняется лирическим волненьем,
Трепещет и звучит, и ищет, как во сне,
Излиться наконец свободным проявленьем --
И тут ко мне идет незримый рой гостей,
Знакомцы давние, плоды мечты моей.

XI

И мысли в голове волнуются в отваге,
И рифмы легкие навстречу им бегут,
И пальцы просятся к перу, перо к бумаге,
Минута - и стихи свободно потекут.
Так дремлет недвижим корабль в недвижной влаге,
Но чу! - матросы вдруг кидаются, ползут
Вверх, вниз - и паруса надулись, ветра полны;
Громада двинулась и рассекает волны.

Да, да...
:D
Лучше и не сказать!

[quote="В обсуждении
"текст ссылки"
Саня"]Ты говоришь о разных вещах... :lol:[/quote]Саня, а обращение на "ты", ко всем подряд в независимости от степени знакомства это такой особый прием, или просто гиперкомпенсация каких-то собственных комплексов?

Атри писал(а):Саня, а обращение на "ты", ко всем подряд в независимости от степени знакомства это такой особый прием, или просто гиперкомпенсация каких-то собственных комплексов?

Атри, обращение на Вы в интернете - весьма недавнее приобретение. Связано с наплывом в сеть домохозяек и .... ( ну не буду говорить кого) и их внутренними амбициями. Раньше Ты было основным обращением в сети, а Вы было пренебрежительным обращением, дистанцирующим от собеседника. Если подумать, это есть весьма обоснованно. Если непонятно почему, объясню позднее.