точнее говоря, меня интересует вопрос – почему ЧВН качественно улучшает процессы восстановления?
Извините, пропустил. А это аксиома или где-то действительно приводились какие-то подтверждающие факты?
На этой части форума просто веры, кажется, недостаточно.
MAR, такое обьяснение весьма правдоподобно, но с некоторыми оговорками. Маугли в ЧВНе вряд ли скакал бы с обезъянами - мышечное расслабление не позволило бы. Поэтому объяснение о вреде мышления на восстановительные процессы я уложил в несколько иную схему.
Эта схема основана на предположении, что с ускорением развития цивилизации организм человека не сумел как следует приспособиться со все возрастающим уровнем психической нагрузки. Поскольку наше мышление прямо связано с двигательной активностью и не только, то перегрев психики может привести к недостаточному мышечному расслаблению во сне, и это будет мешать пррцессам регенерации. Тогда действительно сон может уже стать недостаточным для сброса нвпряжений и восстановления организма. Следствием ЧВНа является как раз мышечное расслабление до такой степени, что сбрасывается контрактура мышечного напряжения (что позволяет в асане телу стечь в предельную форму). То есть, мешающий фактор для регенерации отключается, и это позволяет качественно восстанавливаться. В такой постановке вроде все действительно гладко сшивается и соответствует высказыванию ВСБ, что прямой зависимости формы асаны от направленности оздоровительного эффектв нет.
То есть, простота жизни у Маугли не требует ЧВНа, а современномучеловеку необходимо сбросить в ЧВНе что то вроде мышечного тремора от перегретой психики, чтобы он не мещал восстановительным процессам.
Voyager, вы это серьезно? Вы хоть иногда документальные съемки из Индии и Африки о современных маугли смотрите? Или только мультфильмы? И физиология соответствующая?
Вполне - объяснение, что древние люди стресс глушили быстрой физической реакцией я и раньше встречал. Типа отобрал у обезьяны банан, убежал от крокодила и пр., и спишь после этого как младенец. А житель мегаполиса этого не может, поэтому у него идет накопление вредных воздействий от стрессов.
Ну, вы для начала определитесь была там "простота жизни" с продолжительностью 30 лет или все же иногда очень редко были стрессы, когда не удавалось отнять банан или убежать от крокодила. :)
У жителя мегаполиса стрессов не бывает. Холодная и горячая вода, теплая квартира, обильная еда, телевизор. :)
Т.е. на каждое ваше утверждение, можно выставить настолько же достоверное противоположное утверждение. А это верный признак натяжек, поджтяжек и построения простых схем пользы от которых только убитое до сна время.
Voyager: является ли ЧВН совершенно искусственным состоянием для организма, переводящим его в какой то униакльный режим функционирования, или это аналогичное сну состояние, усиленное, скажем, в компоненте мышечной расслабленности?
ЧВН – это абсолютно естественное состояние для человека, точно так же как и сон. Только работа мозга при ЧВН и во сне кардинально различна. Мышечное расслабление и ЧВН не связаны друг с другом. ЧВН можно реализовывать и во время ходьбы.
В ЙИК приведен пример, когда человек с признаками простуды заснул в асане, а проснулся здоровым. То есть вроде как без ЧВНа обошлось...
Да, обошлось без ЧВН, хватило одной асаны. Уже ранее я писал, что асана и ЧВН независимые пути к оздоровлению, хотя лучше, когда они комбинируются.
Kom: Цитата:
точнее говоря, меня интересует вопрос – почему ЧВН качественно улучшает процессы восстановления? А это аксиома или где-то действительно приводились какие-то подтверждающие факты?
На этой части форума просто веры, кажется, недостаточно.
Какой-то Kom Вы непоследовательный. То возмущаетесь, что Вас отсылают к литературным первоисточником, то требуете документальных доказательств.
Voyager: Следствием ЧВНа является как раз мышечное расслабление
Мышечное расслабление не является следствием ЧВН, просто при мышечном расслаблении начинающему адепту легче достичь ЧВН. При достаточной тренированности ЧВН можно дистигать при любой автоматизированной деятельности: при ходьбе, беге, выпиливании лобзиком, даже, при игре на музыкальных инструментах.
Уважаемый is1948!
Как психиатра и йогатерапевта с большим опытом прошу объяснить такое потиворечие:
Цель практики йоги – перевести сознание в ЧВН,
И результатом, согласно
Сутре 2-48: тато двандва/анабхигхатаха
т.е. исчезают все двойственности, дифференциации, сознание прекращает процесс дихотомии, деления на противоположности,
семантическое «окрашивание» -
нет обычного(привычного) восприятия,
АДВАЙТА - мир стал целостен.
Физиология целью ставит формализовать, семантически «окрасить» происходящее в человеке: разделить, разбить на части, диференцировать все на привычные, понимаемые(объективные) понятия и процессы якобы происходящие в человеке во время ЧВН.
Как можно это пояснить?
Физиология йоги объясняет то, что сама (т. е физиолог) и придумывает,
т.е. создает формализацию человека, допущения, и создает объяснения того чего в действительности реально во время ЧВН и не было?
Kom, ничего не поделаешь, приходится блуждать в домыслах, в поисках чего то вроде фундамента в понимании основы оздоровления. is1948, естесственное состояние в моем понимании наступает естесственным образом у всех людей, а не как следствие изрядной тренировки исключительно у тренирующихся субьектов. В связи с этим просьба ответить на следующее:
- дайте ваше определение ЧВНа, только поконкретнее, не останавливайтесь на словах "измененное состояние..". А то от удара кирпичом по голове сие тоже наступает.
- при каких естесственных обстоятельствах ЧВН включается у всех людей именно как механизм оздоровления?
- в чем разница механизмов оздоровления от расслабленной растянутой мышцы и ЧВНа? Только желательно объяснить, по возможности в общедоступном изложении, на уровне различий в работе ЦНС
- тренировки цигуна тоже проходят в состоянии ЧВН?
Для Двандва.
Для того, что бы вести диалог предметно, необходимо договориться о предмете диалога. Понятие «сознание» очень сложно для описания и понимания. Даже в очень распространенных науках нет общего понимания по этому вопросу. В психологии различают сознание и подсознание, в философии сознание и материя, в медицине – сознание и бессознательность ( кома).
Поэтому, если Вы рассматриваетие сознание в категориях философии Санкхья и времен написания сутр, то надо,наверное, открыть другую ветку и, может найдутся желающие подискутировать на эту тему.
Теперь, конкретно, по Вашему вопросу. Цель практики йоги – перевести сознание в ЧВН,
Это цель практики йоги в ее понимании в контексте данного сайта. В понимании Патанджали, цель йоги – соединение с Ишваром. и результатом, согласно
Сутре 2-48: тато двандва/анабхигхатаха
т.е. исчезают все двойственности, дифференциации,
сознание прекращает процесс дихотомии, деления на противоположности,
семантическое «окрашивание» -
нет обычного(привычного) восприятия,
мир стал целостен.
Согласно сутрам, здесь ни чего не исчезает, ни какой процесс не прекращается, а просто, при достижении этого состояния, любые текущие прцессы перестают мешать адепту, т.е. им не замечаются, хотя и могут протекать по своим законам. Поэтому нет не только обычного восприятия, но и любого другого. Т.Е ни какого представления о мире не создается, поэтому судит о его целостности или разорванности нет ни какой возможности.
Вот цитаты от некоторых, наиболее авторитетных, коментаторов сутр.
2-48. Раз овладели сидением, противоположности перестают мешать.Противоположности суть добро и зло, жар и холод, и все пары противоположных качеств. Свами Вивекананда АФОРИЗМЫ ЙОГА ПАТАНДЖАЛИ "Йога-сутры" в изложении Вивекананды, перевод с английского Я.ПоповаВ кн.: С.Вивекананда. Ражда-Йога и афоризмы йога Патанджали. Сосница, 1906
2-48. Благодаря ей прекращается воздействие парных противоположностей .
В результате овладения асанами [йогин] становится неподверженным воздействию парных противоположностей – холоду, жаре и т. д. КЛАССИЧЕСКАЯ ЙОГА ("ЙОГА-СУТРЫ" ПАТАНДЖАЛИ И "ВЬЯСА-БХАШЬЯ") перевод с санскрита, введение, комментарий и реконструкция системыЕ.П. Островской и В.И. Рудого
2-48 tato dvandvanabhighatah
Если правильно следовать этим принципам, практика асаны поможет минимизировать влияние внешних факторов на тело, таких, как возраст, климат, диета и работа.
Практика асан уменьшает влияние таких помех, как превратное понимание, поскольку состояние тела отражает состояние мыслей. Эта практика начинает исправлять вредные воздействия помех на уровне тела. Достигнутое таким образом хорошее самочувствие открывает возможности дальнейшего понимания себя. Если нас преследует боль, мы нуждаемся в облегчении от этой боли, доминирующей над нашими мыслями. Уменьшая эту боль посредством упражнений (асаны), мы начинаем исследовать причины этой боли.
Т.К.В.Десикачар ЙОГА-СУТРЫ ПАТАНДЖАЛИ с комментариями Шри Кришнамачарьи
2-48. тато двандванабхигхата
тата – отсюда (из-за устранения напряжения, расслабления, отождествления с "Я")
двандва – парным противоположностям, двойственности
анабхигхата – неподверженность
Овладение асаной влечет за собой неподверженность воздействию двойственности.
Когда йог овладевает позой, напряжение устраняется, приходит естественное расслабление и постигается вездесущее, всезнающее и всемогущее "Я". Такие пары противоположностей, как жара и холод, любовь и ненависть, честь и бесчестие, а также двойственность мира, не затрагивают йога. Раммурти Мишра ПСИХОЛОГИЯ ЙОГИ новый перевод и толкование
Йога-Сутр Патанджали Перевод Д.Бурбы и М.Осиновского под ред. В.Винницкого
In: Rammurti S. Mishra. The Textbook of Yoga Psychology:
A New Translation and Interpretation of Patanjali's Yoga Sutras
N.Y.: "Julian Press", 1971; К.: "София", М.: ИД "Гелиос", 2002 Физиология целью ставит формализовать, семантически «окрасить» происходящее в человеке: разбить, разделить, диференцировать все на привычные понимаемые(объективные) понятия и процессы якобы происходящие в человеке во время ЧВН.
Физиология ставит целью изучить процессы, происходящие в человеке, в том числе и во время ЧВН, а для этого действительно необходима формализация. Формализация – это процедура, цель которой - дать предельно четкое, однозначное и исчерпывающее описание объекта, подлежащего формализации. При этом ни что не разбивается и не разделяется, но объекты и явления описываются сокращенно, с сохранением только некоторых важных свойств, подлежащих описанию. Как можно это пояснить?
Физиология йоги объясняет то, что сама (т. е физиолог) и придумывает,
т.е. создает допущения, формализацию человека и создает объяснения того чего в действительности реально во время ЧВН и не было?
Я думаю, что из вышеописанного ясно, что физиолог ни чего не придумывает и не допускает, а описывает явления как они есть и с помощью экспериментов ищет объяснения этих явлений. Конечно, в современных работах по физиологии головного мозга термин ЧВН не встречается, но все продвинутые фуромчане четко узнают формализацию ( т.е. опиание ) ЧВН и узнают ее в соответствующих работах по физиологии и, поймут, о чем идет речь. Хотя физиолог и заявит, что ни каких ЧВН он не знает.
Резюмируя, хочу сказать, что нельзя соединять яблоки с гвоздями. В сутрах разбираются философские понятия, а на даной ветке – физиологические. И это абсолютно несовместимые категории.
Voyager: естесственное состояние в моем понимании наступает естесственным образом у всех людей, а не как следствие изрядной тренировки исключительно у тренирующихся субьектов.
Уважаемый Voyager, «Ваше понимание» имеет специфический характер. Оно способно не замечать неоднократно объясняемые явления и склонно к фантазированию на темы, Вами совершенно не понимаемые. Есть научная фантастика, то есть в теме определенной науки, с использованием соответствующей ей терминологии и есть «Ваше понимание» физиологии с изобретением собственной терминологии и полным незнанием реально протекающих в живом организме процессов.
Слово «естественное» происходит от древнеславянского « естество», что в современном переводе означает «природа». То есть, то, что встречается в природе, то и естественное. А то что призведено руками человека, то исскуственное. Все, что возникает у человека в процессе тренировки есть естественное. И увеличеный объем мышц у атлета естественный, и тернированная тонкость слуха у музыканта – естественная, и зоркость у снайпера – естественная, и увеличение объема памяти у полиглота – естественная, и любое состояние сознания – естественное. Исскуственное – это костыли у хромого, вставные зубы, очки у плоховидящего. Надеюсь, теперь разница понятна?. - дайте ваше определение ЧВНа, только поконкретнее, не останавливайтесь на словах "измененное состояние.."
Определение, данное на этом сайте меня вполне устраивает. ЧВН – это молчание ума. И все, без всяких любых дополнительных условий. Что бы понять, что это такое попробуйте простое упражнение. Считайте медленно 1-2-3-4, увеличивая паузы между числами. Обратите внимание, что происходит в голове, пока Вы не произнесете следующее число. Это, конечно не ЧВН, поскольку имеется фактор ожидания произнесения следующего числа, но представление о ЧВН получить можно. Когда Вы научитесь держать неограниченно долго эту паузу вне связи с другими мыслительными процессами и дествиями – это и будет ЧВН . А то от удара кирпичом по голове сие тоже наступает.
И на эту тему уже неоднократно Вам писал, что от кирпича происходит потеря сознания, а ЧВН присходит при ясном сознании. - при каких естесственных обстоятельствах ЧВН включается у всех людей именно как механизм оздоровления?
Если бы люди были внимательны к своим ощущениям и переживаниям, они бы с удивлением заметили, что ЧВН возникает у них в течение дня многократно, но длится от секунд до минуты, потому что всегда что-то возникает в их окружении, что отвлекает их, прерывая спонтанно возникший ЧВН, и заставляет вести себя в соответствии с создавшимися условиями. ЧВН возникает не как механизм оздоровления, а как реакция на исчезновение раздражителей в окружении человека. Но при возникновении ЧВН, всегда включается механизм оздоровления, потому что так устроен наш мозг от природы. Но, поскольку, у нетренированного человека состояния ЧВН очень кратковременны,постольку и оздоровительные процессы им не ощущаются. - в чем разница механизмов оздоровления от расслабленной растянутой мышцы и ЧВНа? Только желательно объяснить, по возможности в общедоступном изложении, на уровне различий в работе ЦНС
Разница в структуре нейронных цепей. В случае с растянутой мышцей, от ее специальных рецепторов, реагирующих, именно на растяжение, сигналы поступают в задние рога спинного мозга. От задних рогов часть сигналов идет вверх к черепу, а часть сигналов переключается через вставочные нейроны, переходят в передние и боковые рога спинногго мозга, выходят от туда и идут к органам, связанным с той частью спинного мозга, куда вошли сигналы от растянутой мышцы. Идущие, вверх сигналы, по специальным путям спинного мозга, достигают различные отделы головного мозга – ствол головного мозга (мозжечок, вестибулярный анализатор, ретикулярная формация, четверохолмие), подкорковые серые ядра (полосатое тело, хвостатое ядро, таламус) и сенсомоторные зоны коры больших полушарий, включающие передние и задние центральные извилины, префронтальную кору. В каждом из этих отделов головного мозга сопоставляются сигналы от мышцы с сигналами от органв и систем, связанных с этими отделами головного мозга. То есть сигналы от растянутых мышц, проходя определенные участки центральной нервной системы, как бы обращают внимание мозга на себя и на органы и ситемы, связанные с этими участками нервной системы. И если в этот момент мозг ни что не отвлекает, он «замечает» сбои в работе органов и систем и стремится их ликвидировать. Если мозг в этот момент занят чем-то важным для него, он не будет заниматься этой регуляцией. Вот почему важно заниматься йогой в тихом уедененном месте.
В случае же ЧВН ( молчании ума) мозг уже находится в состоянии игнорирования внешних событий и ни на что не отвлекается, и сразу приступает к наведению порядка в организме, поскольку это и есть его наиважнейшая функция. Но наведение порядка он проводит по определенной программе ведомой только ему самому. Но если мы еще при этом делаем асану, то он в первую очередь обратит внимание и наведет порядок в органах и системах, связаных с растягивающимися мышцами.
В обоих случаях используются разные отрезки нервных путей, чем они и отличаются. - тренировки цигуна тоже проходят в состоянии ЧВН?
Это зависит от мастрества. У подавляющего большинства состояния ЧВН не возникает, но я знаю мастеров, которые проводят свои ката в состоянии ЧВН.
Уважаемый Voyager, «Ваше понимание» имеет специфический характер.
По всей видимости не у него одного.
Слово «естественное» происходит от древнеславянского « естество», что в современном переводе означает «природа». То есть, то, что встречается в природе, то и естественное. А то что призведено руками человека, то искусственное.
Вот теперь можно четко все рассортировать.
Дом - искусственное, гнездо - естественное. Вот только очень часто "руки человека" такое творят или пишут, что иначе как естественным это назвать ну никак нельзя.
ЧВН можно реализовывать и во время ходьбы.
Ну, наконец-то, нам реабилитировали динамику. Если ЧВН достигается при ходьбе, попробуйте утверждать, что его невозможно достичь подпрыгивая в асанах.
is1948, это замечательно, что наши взгляды на естесственность полностью совпали. Тогда как Вы объясните неестесственность возникновения ЧВНа на какие то секунды, а сна на несколько часов, тогда как организму этого ЧВНа для оздоровления надо гораздо больше (судя по улучшению здоровья при практике хатхи). Получается, природа такая тупая, что организм лучше загнется, но ни за что не включит сей естесственный механизм на подольше, скажем на часок, как одну из фаз сна (когда ничто не отвлекает)...
Kom:Ну, наконец-то, нам реабилитировали динамику. Если ЧВН достигается при ходьбе, попробуйте утверждать, что его невозможно достичь подпрыгивая в асанах.
Kom, Вы будете смеяться, но это, действительно не возможно. Ходьба – это автоматизированный ритмичный процесс, чаще всего выполняемый на автопилоте. Особенно, по знакомому маршруту. Во время такой ходьбы человеку в голову лезут самые разнообразные мысли. А можно их туда ( в голову) и не пускать, и будет Вам ЧВН. При ходьбе по незнакомой пересеченной местности мозг занят выверением каждого шага, оценкой расстояний до препятствий, вырабатывает программы этого сложного пердвижения. Любая шальная мысль, пришедшая в это время в голову, сбивает выполнение этих программ, что чревато спотыканиями, падениями, а возможно, и травмой. Поэтому и ЧВН в подобной ситуации развиться не может. То же относится к подпрыгиванию в асанах. Это сложный многокомпонентный необычный двигательный акт, требующий повышенного контроля со стороны головного мозга. Ни какого ЧВН в данной ситуации мозг не допустит.
Voyager:это замечательно, что наши взгляды на естесственность полностью совпали. Тогда как Вы объясните неестесственность возникновения ЧВНа ...
Не смотря на то, что наши взгляды, якобы, совпадают, Вы все равно используете слово « неестественность» по отношению к ЧВН. Поэтому, повторяю, что ЧВН – это естественное явление и его возникновение всегда естествено. ...на какие то секунды, а сна на несколько часов, тогда как организму этого ЧВНа для оздоровления надо гораздо больше (судя по улучшению здоровья при практике хатхи). Получается, природа такая тупая, что организм лучше загнется, но ни за что не включит сей естесственный механизм на подольше, скажем на часок, как одну из фаз сна (когда ничто не отвлекает)...
Теперь, пожалуйста, повнимательней. Для человека, как природного объекта, сон гораздо важнее , чем ЧВН. Поэтому, в обыденной жизни, организм отдает предпочтение сну, при длительном отсутствии которого, наступает смерть. С другой стороны, человек, как ищущее интеллектуальное существо стал заниматься духовными практиками и обнаружил, что при определенных обстоятельствах, у него возникают состояния, которые мы сегодня обозначаем, как ЧВН. Он научился ими управлять и продлевать столь долго, сколько требовалось согласно технологии их практики. Затем было замечено, что эти состояния благотворно влияют на здоровье и даже, в некоторых, случаях приводят к укорочению ночного сна, но НИКОГДА не могут его заменить. Для занимающихся духовными практиками ЧВН необходимо им для достижения своих специфических целей, и их не интересует побочное действие ЧВН на здоровье. Для занимающися же йогой с целью оздоровления, это «побочное» действие и есть та изюминка, без которой, йога, в контексте данного сайта, не будет полноценной.
is1948, ЧВН в том смысле естесственнен, что и ментальное и мышечное расслабление находится в рамках естесственной сознательной деятельности мозга, но создается при практике хатхи очень даже искусственно - целенаправленно самим практикующим, а не рефлекторно. Если бы природе было позарез нужно именно это состояние для здоровья, она бы нащла способ включать сей механизм действительно качественно, а не на несколько секунд, от которых ни холодно ни жарко.
А целесообразность ЧВНа помимо сна объясняется очень просто - сон не в состоянии переварить избыток адреналина от стресса. Организм нам достался от предков, где адреналин от стресса сразу перерабатывался физическим усилием. А ныне он накапливается (поскольку древний механизм сна не предназначен для его интенсивного устранения), повышает тонус мышц и внутренних органов, что приводит к сбою адаптационных систем организма и возникновению психосоматических заболеваний (это известный факт). То есть, мышечное расслабление в ЧВНе снимает это напряжение (которое мы по привычке уже и не замечаем), и, как следствие, способствует восстановлению психосоматики.
То же относится к подпрыгиванию в асанах. Это сложный многокомпонентный необычный двигательный акт, требующий повышенного контроля со стороны головного мозга. Ни какого ЧВН в данной ситуации мозг не допустит.
Очень удобно. Здесь обычный, здесь необычный, здесь рыбу заворачивали.
Чем это ходьба отличается от мнократного ежедневного повторения, например, сурьи намаскар? Или любой другой динамической асаны доведенной до полного автоматизма?
Voyager 1. MAR, такое обьяснение весьма правдоподобно, но с некоторыми оговорками. Маугли в ЧВНе вряд ли скакал бы с обезъянами - мышечное расслабление не позволило бы. Поэтому объяснение о вреде мышления на восстановительные процессы я уложил в несколько иную схему.
Эта схема основана на предположении, что с ускорением развития цивилизации организм человека не сумел как следует приспособиться со все возрастающим уровнем психической нагрузки. Поскольку наше мышление прямо связано с двигательной активностью и не только, то перегрев психики может привести к недостаточному мышечному расслаблению во сне, и это будет мешать пррцессам регенерации.
2. А целесообразность ЧВНа помимо сна объясняется очень просто - сон не в состоянии переварить избыток адреналина от стресса. Организм нам достался от предков, где адреналин от стресса сразу перерабатывался физическим усилием. А ныне он накапливается (поскольку древний механизм сна не предназначен для его интенсивного устранения), повышает тонус мышц и внутренних органов, что приводит к сбою адаптационных систем организма и возникновению психосоматических заболеваний (это известный факт). То есть, мышечное расслабление в ЧВНе снимает это напряжение (которое мы по привычке уже и не замечаем), и, как следствие, способствует восстановлению психосоматики
На основе этих двх цитат можно сделать заключение о том, что современному человеку сна недостаточно для снятия напряжения, а восстановлению организма способствует именно ЧВН. Однако, хочется обратить Ваше внимание на то, что качество сна бывает разное.
У Дзен-будистов есть притча о монахе, который провел в монастыре много лет и на вопрос о том, чего он достиг за это время, он ответил, что научился «есть и спать». Далее монах поясняет, что во время еды он …, а во время сна ему ничего не снится.
Адепт, научившийся по своему желанию включать ЧВН (выключать мыслительную деятельность), безусловно, характеризуется умением качественно спать. Не исключено, что у продвинутых адептов все восстановительные процессы проистекают именно во время такого сна в течение 1- 3 часов, а не в короткие периоды ЧВН продолжительностью 1- 30 минут.
Можно предположить, что именно «сон без сновидений» позволяет адепту не только снимать мышечное напряжение и устранять избыток адреналина, но и включать процессы восстановления. Тогда в контексте темы этой ветки возникает вопрос – для чего адепту нужен ЧВН? Ответ – адепт научившийся входить в ЧВН, уже способен переходить из состояния бодрствования в состояние сна так, что его организму будет гарантирована остановка мыслительной деятельности и отсутствие ночного «пережевывания событий дня минувшего» в кошмарных снах.
Безусловно, при этом, что сама цель - достижение ЧВН, будет достигаться практикой снижения ментальной активности (устранения суеты), обуздания страстей, концентрации сознания. Извиняюсь перед йогами за то, что в процессе вымучивания мысли пришлось намеренно попутать классические йогические цели и средства.
А теперь перейдем к рассмотрению обычного человека (не адепта и не «маугли») и попытаемся понять, почему он не может «спонтанно» достичь ЧВН и оздоровиться.
Вероятно, его родители не были адептами и не смогли подготовить его к условиям комфортного существования в нынешних условиях, когда наступил прогресс и воцарился маркетинг, и общество погрязло в безудержном потреблении материальных благ и удовольствий, получаемых из вне. Вероятнее всего этот «обычный человек» не живет в глухом селе и не довольствуется потреблением продуктов своего труда и натурального обмена. Вероятно этот «обычный человек» листает иллюстрированные журналы, смотрит телевизор и позволяет другим обычным человекам (маркетологам) «развивать его потребности».
Тогда скажите мне, откуда у этого «обычного человека», запрограммированного на безудержное потребление может «спонтанно» возникнуть отказ от обуревающих его страстей, обуздание роящихся мыслей и просто так, без духовной практики возникнуть умение незатейливо достигать ЧВН? Только через духовную практику, либо через йоговскую практику яму/нияму, через хатху «обычный человек» сможет заново открыть в себе, то, что уже было дано при рождении – ЧВН.
Поэтому я еще раз позволю себе повторить мысль о том, мы «обычные люди» (за редким исключением 2-3 % людей, которым повезло с родителями, с творческой деятельностью и со средой обитания), утратили способность к спонтанному вхождению в ЧВН, «сну без сновидений» и в большинстве своем не можем самостоятельно запускать процессы восстановления организма.
Kom: Чем это ходьба отличается от мнократного ежедневного повторения, например, сурьи намаскар? Или любой другой динамической асаны доведенной до полного автоматизма?
При такой постановке вопроса - ни чем. Любые автоматизированные действия можно делать в состоянии ЧВН. Но чем сложнее действия, тем труднее возникает ЧВН и труднее контролируется.
Любые автоматизированные действия можно делать в состоянии ЧВН.
ЧВН в статике на приборах по телевизору показывали неоднократно. Такая ровная прямая, где еще недавно были пики.
Кто-нибудь демонстрировал ЧВН, например, на велотренажере? Или это все на уровне "один йог рассказал"?
MAR, видимо так, из за стрессов нашей жизни ЧВН для большинства становится жизненно необходим... Причем, как оказывается, влияние стресса у человека усугубляется тем, что мыслительные способности развиваются, и человек теперь переживает и помнит стрессы намного больше, чем первобытный. То есть, на появление негатива в виде резкого усиления стресса человечество нашло искусственный компенсатор в виде хатхи, ибо состояние сна не имеет защитного от стресса механизма.
В связи с этим я отказываюсь от своего мнения, что растянутая расслабленнная мышца не может существенно влиять на оздоровление, поскольку у человека не создаются раскидистые расслабленные позы рефлекторно, скажем во сне. Думаю, что на состояние сна в таком ракурсе нельзя ориентироваться, а такая мышца по физиологическим законам очень даже может способствовать сбросу вредного тонуса от стресса, а также сбросу тонуса связанных с ней органов.
Относительно сна без сновидений как состояния ЧВН ничего не могу сказать, все это сложно, а я не физиолог. Скорее всего любые состояния естесственного сна все же далеки от ЧВНа. Но, по видимому, в сон человек может сознательно вставить что то ЧВНподобное. Если попытаться заснуть напрммер по окончании нидры, то может быть и произойдет во сне ЧВНподобная компенсация стресса. Если у кого то это получалось, было бы интересно послушать мнение...
