А как же отчёты, выложенные на этом сайте?Oleg L писал(а):Про лечит никто и не утверждал.
Йога то же не лечит.
Йога и Аутотренинг (Самогипноз).
-
- Сообщения: 893
- Зарегистрирован: 7 авг 2011, 15:18
- Благодарил (а): 149 раз
- Поблагодарили: 189 раз
Re: Йога и Аутотренинг (Самогипноз).
-
- Сообщения: 5261
- Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
- Откуда: Алтай
- Благодарил (а): 580 раз
- Поблагодарили: 675 раз
Re: Йога и Аутотренинг (Самогипноз).
Как то так...Виктор писал(а):Надо уточнить: классическая йога устраняет не заболевания вообще - это слишком расплывчато - а широкий спектр функциональных расстройств.
via negativa
-
- Сообщения: 1574
- Зарегистрирован: 4 апр 2013, 22:12
- Благодарил (а): 1393 раза
- Поблагодарили: 381 раз
Re: Йога и Аутотренинг (Самогипноз).
Ёжик не правильно занимался аутотренингом, надо было: "Я всё могу! Я сильный! У меня огромная воля! Спецназ может по трое суток (это я с запасом сразу взял ) в туалет не ходить! Терпение у меня огромное! Я суперЁж! Я супермен!"aziat писал(а):Аутотренинг - вариант самогипноза, метод 20го века, безнадежно устаревший в современном мире. На какой-то промежуток времени вы можете убедить себя в том, что вы не такой, какой на самом деле. Это сработает. Но. В долговременной перспективе всё получается как в анекдоте про ёжика, который идёт по лесу и занимается аутотренингом:
- Я не пукну... Я не пукну.. Это не я...
Для решения каких задач может быть полезен аутотренинг? Для кратковременного облечения состояния.
- За это сообщение автора «божий человек» поблагодарил:
- Oleg L
- Рейтинг: 6.25%
-
- Сообщения: 893
- Зарегистрирован: 7 авг 2011, 15:18
- Благодарил (а): 149 раз
- Поблагодарили: 189 раз
Re: Йога и Аутотренинг (Самогипноз).
Алекс, в данном случае Вы не совсем правы. Некоторые положения Фрейда подтверждаются как, например, теорией Павлова, которая полностью укладывается в классический психоанализ, так и данными других наук, скажем, этологии. Гештальтпсихология - одно из основных психологических направлений, а гештальт терапия хорошо исследовалась. Даже здесь есть пример ее эффективного применения по сравнению с АТ:alexyoga писал(а):Тут на западе гештальт (как и фрейд) уходит в прошлое, так как практически нет научного доказательства.Oleg L писал(а):Я вам предоставил некоторые ссылки на клинические исследования.
Вы мне дали ссылку на блог какого то психотерапевта...
.
Гештальт и Фрейд почти не подаются научным иследованиям.
Ну как вы будете исследовать бессознательное, научными методами? Невозможно дать операционное определение Бессознательному, только номинальное.
Поэтому ссылку на гештальт терапевта (с позиции науки) это равноценно ссылке на бабку гадальщицу.
http://realyoga.ru/phpBB2/viewtopic.php ... 82#p188182" onclick="window.open(this.href);return false;
Добавлено позже: 28 апр 2018, 11:44
Ага, к примеру, эндогенную депрессию, которая, по современным представлениям, вообще не лечится. И уж тем более никакому специалисту не придет в голову рекомендовать при этом заболевании АТ.Oleg L писал(а):Как то так...Виктор писал(а):Надо уточнить: классическая йога устраняет не заболевания вообще - это слишком расплывчато - а широкий спектр функциональных расстройств.
Или, к примеру, у клиентки Алекса горб пропал. Как-то так, ага.
-
- Преподаватель Школы
- Сообщения: 1818
- Зарегистрирован: 17 янв 2010, 10:13
- Откуда: http://www.realyoga.co.il
- Благодарил (а): 280 раз
- Поблагодарили: 379 раз
- Контактная информация:
Re: Йога и Аутотренинг (Самогипноз).
У фрейда, в основном подтверждается тревожность и механизмы вытеснения.
Терапевтическая эффективность, не намного выше плацебо.
Поэтому Аарон Бэк и начал то что превратилось в CBT.
Фрейда в университете, на западе, в основном изучают на курсе истории психологии.
Терапевтическая эффективность, не намного выше плацебо.
Поэтому Аарон Бэк и начал то что превратилось в CBT.
Фрейда в университете, на западе, в основном изучают на курсе истории психологии.
- Рейтинг: 6.25%
Йога в Израиле
http://www.realyoga.co.il
http://www.realyoga.co.il
-
- Сообщения: 1574
- Зарегистрирован: 4 апр 2013, 22:12
- Благодарил (а): 1393 раза
- Поблагодарили: 381 раз
Re: Йога и Аутотренинг (Самогипноз).
Так официальные представители современной медицины и йогу никогда не порекомендуют (не слышал ни разу от врачей о йоге, как о способе психокоррекции и т.д.), при горбе уж точно...aziat писал(а): Ага, к примеру, эндогенную депрессию, которая, по современным представлениям, вообще не лечится. И уж тем более никакому специалисту не придет в голову рекомендовать при этом заболевании АТ.
Или, к примеру, у клиентки Алекса горб пропал. Как-то так, ага.
-
- Сообщения: 893
- Зарегистрирован: 7 авг 2011, 15:18
- Благодарил (а): 149 раз
- Поблагодарили: 189 раз
Re: Йога и Аутотренинг (Самогипноз).
У Фрейда подтверждаются даже спекуляции о комплексе кастрации, наблюдаемые в обезьяньих сообществах. Где-то я видел отчёт об исследованиях. А эффективность терапии зависит от техники, а не от идей.alexyoga писал(а):У фрейда в основном подтверждается тревожность и механизмы вытеснения.
Терапевтическая эффективность, не намного выше плацебо.
Поэтому Аарон Бэк и начал то что превратилось в CBT.
Фрейда в университете, на западе, в основном изучают на курсе истории психологии.
Популярность КПТ Бека сейчас идёт на спад. Хотя, конечно, разные психотерапевтические школы доказывают своё преимущество перед другими направлениями
-
- Преподаватель Школы
- Сообщения: 1818
- Зарегистрирован: 17 янв 2010, 10:13
- Откуда: http://www.realyoga.co.il
- Благодарил (а): 280 раз
- Поблагодарили: 379 раз
- Контактная информация:
Re: Йога и Аутотренинг (Самогипноз).
Исследование исследованию рознь.
Вы то наверно знаете что там много ньюансов...
Вы то наверно знаете что там много ньюансов...
Йога в Израиле
http://www.realyoga.co.il
http://www.realyoga.co.il
-
- Сообщения: 893
- Зарегистрирован: 7 авг 2011, 15:18
- Благодарил (а): 149 раз
- Поблагодарили: 189 раз
Re: Йога и Аутотренинг (Самогипноз).
Согласен, нюансов много.alexyoga писал(а):Исследование исследованию рознь.
Вы то наверно знаете что там много ньюансов...
-
- Сообщения: 1574
- Зарегистрирован: 4 апр 2013, 22:12
- Благодарил (а): 1393 раза
- Поблагодарили: 381 раз
Re: Йога и Аутотренинг (Самогипноз).
Рейтинг на данный момент психотерапевтических школ можно составить, известен?aziat писал(а):Популярность КПТ Бека сейчас идёт на спад. Хотя, конечно, разные психотерапевтические школы доказывают своё преимущество перед другими направлениями
-
- Сообщения: 893
- Зарегистрирован: 7 авг 2011, 15:18
- Благодарил (а): 149 раз
- Поблагодарили: 189 раз
Re: Йога и Аутотренинг (Самогипноз).
Нет. Они друг с другом воюют, как школы кунг-фу в ганконгских фильмах«божий человек» писал(а):Рейтинг на данный момент психотерапевтических школ можно составить, известен?aziat писал(а):Популярность КПТ Бека сейчас идёт на спад. Хотя, конечно, разные психотерапевтические школы доказывают своё преимущество перед другими направлениями
В ГДР с АТ было то же. Один врач провёл независимое исследование, которое показало абсолютную бесполезность аутотренинга. Тогда сообщество, кормящееся с АТ, возмутилось и провело перепроверку в свою пользу.
-
- Сообщения: 1574
- Зарегистрирован: 4 апр 2013, 22:12
- Благодарил (а): 1393 раза
- Поблагодарили: 381 раз
Re: Йога и Аутотренинг (Самогипноз).
Война войной, но всё же кому бы вы отдали "пальму первенства", пусть и с оглядкой на других конкурентов?aziat писал(а):Нет. Они друг с другом воюют, как школы кунг-фу в ганконгских фильмах«божий человек» писал(а):Рейтинг на данный момент психотерапевтических школ можно составить, известен?aziat писал(а):Популярность КПТ Бека сейчас идёт на спад. Хотя, конечно, разные психотерапевтические школы доказывают своё преимущество перед другими направлениями
Какие психотерапевтические школы всё же доказывают своё преимущество перед другими направлениями?
-
- Сообщения: 893
- Зарегистрирован: 7 авг 2011, 15:18
- Благодарил (а): 149 раз
- Поблагодарили: 189 раз
Re: Йога и Аутотренинг (Самогипноз).
Зависит от определенной проблемы. Я за эклектику применительно к конкретной ситуации.«божий человек» писал(а):Война войной, но всё же кому бы вы отдали "пальму первенства", пусть и с оглядкой на других конкурентов?aziat писал(а):Нет. Они друг с другом воюют, как школы кунг-фу в ганконгских фильмах«божий человек» писал(а):Рейтинг на данный момент психотерапевтических школ можно составить, известен?aziat писал(а):Популярность КПТ Бека сейчас идёт на спад. Хотя, конечно, разные психотерапевтические школы доказывают своё преимущество перед другими направлениями
Какие психотерапевтические школы всё же доказывают своё преимущество перед другими направлениями?
В моде же сейчас майндфулнесс.
-
- Сообщения: 1574
- Зарегистрирован: 4 апр 2013, 22:12
- Благодарил (а): 1393 раза
- Поблагодарили: 381 раз
Re: Йога и Аутотренинг (Самогипноз).
Ну моду сразу оставим, в стороне... Сегодня - одна мода, завтра - другая.... несерьёзно.aziat писал(а):
Зависит от определенной проблемы. Я за эклектику применительно к конкретной ситуации.
В моде же сейчас майндфулнесс.
Эклектика - это конечно хорошо: творчество в вопросах психики самое то, привлечь будет трудно...
И всё же должен быть какой фундаментализм, ёлки-палки.
Может арттерапию (как направление) на первое место водрузим? Ведь творчество - бальзам для души: радует, успокаивает, погружает в транс...
Или трансакционный анализ Э.Берна, чем плох?
-
- Сообщения: 893
- Зарегистрирован: 7 авг 2011, 15:18
- Благодарил (а): 149 раз
- Поблагодарили: 189 раз
Re: Йога и Аутотренинг (Самогипноз).
Если кому-то помогает арттерапия или трансактный анализ, то это прекрасно. Но с серьёзными заболеваниями они вряд ли справятся. Надо исходить из своих проблем.«божий человек» писал(а):Может арттерапию (как направление) на первое место водрузим? Ведь творчество - бальзам для души: радует, успокаивает, погружает в транс...
Или трансакционный анализ Э.Берна, чем плох?
Но давайте не будем, божий человек, отвлекаться от темы, посвящённой АТ.
-
- Сообщения: 5261
- Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
- Откуда: Алтай
- Благодарил (а): 580 раз
- Поблагодарили: 675 раз
Re: Йога и Аутотренинг (Самогипноз).
Какие ваши доказательства?aziat писал(а):Нет. Они друг с другом воюют, как школы кунг-фу в ганконгских фильмах«божий человек» писал(а):Рейтинг на данный момент психотерапевтических школ можно составить, известен?aziat писал(а):Популярность КПТ Бека сейчас идёт на спад. Хотя, конечно, разные психотерапевтические школы доказывают своё преимущество перед другими направлениями
В ГДР с АТ было то же. Один врач провёл независимое исследование, которое показало абсолютную бесполезность аутотренинга. Тогда сообщество, кормящееся с АТ, возмутилось и провело перепроверку в свою пользу.
via negativa
-
- Сообщения: 5261
- Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
- Откуда: Алтай
- Благодарил (а): 580 раз
- Поблагодарили: 675 раз
Re: Йога и Аутотренинг (Самогипноз).
Как то на одном из семинаров ВСБ затрагивал тему фантомных болей при утраченных конечностей.
Обсуждали что то про ощущения и т.п.
Как в таком случае лечат психотерапевты фантомные боли?
Обсуждали что то про ощущения и т.п.
Как в таком случае лечат психотерапевты фантомные боли?
via negativa
-
- Сообщения: 1574
- Зарегистрирован: 4 апр 2013, 22:12
- Благодарил (а): 1393 раза
- Поблагодарили: 381 раз
Re: Йога и Аутотренинг (Самогипноз).
Ладно, давайте не будем. Просто я задавал вам вопросы по мотивам ваших постов, хотел как бы углУбить и докопаться (по-доброму) до сути ответов, а вы мне сразу "маваши гери".aziat писал(а): Если кому-то помогает арттерапия или трансактный анализ, то это прекрасно. Но с серьёзными заболеваниями они вряд ли справятся. Надо исходить из своих проблем.
Но давайте не будем, божий человек, отвлекаться от темы, посвящённой АТ.
Но "Ямэ", так "Ямэ", "Ос".(日本)
Последний раз редактировалось «божий человек» 28 апр 2018, 15:40, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 5261
- Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
- Откуда: Алтай
- Благодарил (а): 580 раз
- Поблагодарили: 675 раз
Re: Йога и Аутотренинг (Самогипноз).
Азиатaziat писал(а):Алекс, в данном случае Вы не совсем правы. Некоторые положения Фрейда подтверждаются как, например, теорией Павлова, которая полностью укладывается в классический психоанализ, так и данными других наук, скажем, этологии. Гештальтпсихология - одно из основных психологических направлений, а гештальт терапия хорошо исследовалась. Даже здесь есть пример ее эффективного применения по сравнению с АТ:alexyoga писал(а):Тут на западе гештальт (как и фрейд) уходит в прошлое, так как практически нет научного доказательства.Oleg L писал(а):Я вам предоставил некоторые ссылки на клинические исследования.
Вы мне дали ссылку на блог какого то психотерапевта...
.
Гештальт и Фрейд почти не подаются научным иследованиям.
Ну как вы будете исследовать бессознательное, научными методами? Невозможно дать операционное определение Бессознательному, только номинальное.
Поэтому ссылку на гештальт терапевта (с позиции науки) это равноценно ссылке на бабку гадальщицу.
http://realyoga.ru/phpBB2/viewtopic.php ... 82#p188182" onclick="window.open(this.href);return false;
Добавлено позже: 28 апр 2018, 11:44
Ага, к примеру, эндогенную депрессию, которая, по современным представлениям, вообще не лечится. И уж тем более никакому специалисту не придет в голову рекомендовать при этом заболевании АТ.Oleg L писал(а):Как то так...Виктор писал(а):Надо уточнить: классическая йога устраняет не заболевания вообще - это слишком расплывчато - а широкий спектр функциональных расстройств.
Или, к примеру, у клиентки Алекса горб пропал. Как-то так, ага.
Вы наверное невнимательно читаете.
Я же в начале темы акцентировал, а потом ещё и повторил, что никакого противопоставления йоги и АТ в теме нет, и цели такой нет.
Интересны общие моменты и принципы практики.
У йоги конечно воздействие шире,
Чего стоит даже одна проработка асанами, пранаяма.
В АТ такого нет в принципе...
Так что война у кого то в голове похоже...
via negativa