Мужчина и женщина. Современные реалии.

"Отовсюду обо всем или мировой экран", - как говорил Бендер о своих снах.
aziat
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 7 авг 2011, 15:18
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 189 раз

Re: Мужчина и женщина. Современные реалии.

Сообщение aziat »

Гузель Х. писал(а):Что за чушь несете. Ответственность, деловитость, предприимчивость и прочее не имеют пола!!!!! Но проявляются согласно пола.
То есть ответственность проявляется согласно пола, а должности занимаются независимо от пола?
ГузельХ писал(а):У вас уже преждевременный маразм на этой почве начался. Идите введите уж что-нибудь кому-нибудь.... Может легче станет....
Это Вы зря сказали.
Последний раз редактировалось aziat 17 ноя 2017, 23:56, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Гузель Х.
Сообщения: 691
Зарегистрирован: 15 дек 2005, 14:59
Откуда: г. Казань
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 142 раза

Re: Мужчина и женщина. Современные реалии.

Сообщение Гузель Х. »

В деятельности именно так и происходит. Ответственность за взятое и доведенное до конца дело. Как руководитель говорю. И взыскивают одинаково как с мужчины, так и женщины.

Добавлено позже: 17 ноя 2017, 23:58

Если женщина проворуется, засудят по той же статье, что и мужчину. Я же сказала, идите равняйте.

Добавлено позже: 17 ноя 2017, 23:59

НЕ люблю такие слова говорить....
Жить и действовать по слову.
aziat
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 7 авг 2011, 15:18
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 189 раз

Re: Мужчина и женщина. Современные реалии.

Сообщение aziat »

Гузель Х. писал(а):В деятельности именно так и происходит. Ответственность за взятое и доведенное до конца дело. Как руководитель говорю. И взыскивают одинаково как с мужчины, так и женщины.
Уголовные наказания для женщин значительно легче, чем для мужчин. Уровняем?
Сова
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 10 ноя 2006, 13:54
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Мужчина и женщина. Современные реалии.

Сообщение Сова »

Гузель,врожденного в женской и мужской "природе" нет (если вы имеете в виду поведенческие особенности). У женщины нет врожденной программы варить борщ, у мужчины - ремонтировать автомобиль. Есть отличия в анатомии и физиологии; последние же весьма сильно корректируются социальными "программами" (которые в разных обществах и на разных этапах развития человечества были различными).
К примеру, сейчас у нас считается, что женщины физически слабее мужчин (пожалуй, в среднем это действительно так; нужно найти научные статьи на эту тему). А вот индейцы на Севере Канады в 18-м веке считали, что наоборот. И во время перекочевок шли налегке, а женщины тащили всю поклажу (см. Фарли Моуэт, "Следы на снегу"). Это не единственный пример, но показательный - все относительно.
Поэтому сейчас ученые говорят когда о половых ("природное"), а когда о гендерных различиях (они уже социальные). И иногда люди природное с социальным путают.
Наука занимается изучением этих различий. А вот когда научные данные разные неумные люди начинают переводить в "идеологическую плоскость" и требуют на их основе (еще и неверно понятой) дискриминировать половину общества - это очень и очень нехорошо. Как и всякие призывы к порабощению.
"Решительная битва скромной науки со спесивым невежеством"
Аватара пользователя
Гузель Х.
Сообщения: 691
Зарегистрирован: 15 дек 2005, 14:59
Откуда: г. Казань
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 142 раза

Re: Мужчина и женщина. Современные реалии.

Сообщение Гузель Х. »

Сова, с замечанием согласна. Не корректно высказалась.
Жить и действовать по слову.
Dr. Zabivalkin
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 15 июн 2007, 16:53
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Мужчина и женщина. Современные реалии.

Сообщение Dr. Zabivalkin »

Сова писал(а):Таки да, без ваших комментариев современные ученые знают, что у человека инстинктов нет.
Как тогда эти ученые определяют понятие инстинкт?
Сова писал(а): Их заменяют усвоенные социальные навыки. Тем более, если вы прочли Дольника, не могли не заметить, что он почти не обсуждает эксперименты Харлоу с выращиванием изолированных детенышей макак-резусов.
Что за Харлоу? Гарри?
https://en.wikipedia.org/wiki/Harry_Harlow" onclick="window.open(this.href);return false;
Если так, то какое отношение психолог имеет к этологии? Не в курсе, что там были за эксперименты, но насколько я понимаю нервная система толком не развивается, если проводить различные негуманные эксперименты над детенышами.
Сова писал(а):А потому, что выяснилось - врожденных программ (инстинктов) у них не оказалось, все поведенческие комплексы они получают в результате социального общения. Значительную роль социальный компонент играет в жизни прочих животных (и птиц, и млекопитающих). Много современных статей на эту тему размещено у Вольфа Кицеса в ЖЖ (http://wolf-kitses.livejournal.com/
Совсем? А разве нет врожденных программ, которые отрабатываются во взаимодействии со внешней средой и с особями своего вида, скажем, игр?
Кто такой этот Вольф Кицес?
Сова писал(а):Дольник - великий популяризатор, но этологией он профессионально не занимался. Он орнитолог и биоэнергетик, и, как говорят, неплохой. Только вот в "этологию человека" зря полез. Книга написана доступным языком, но для популяризации науки она в целом принесла больше вреда, чем пользы - автор не устоял от соблазна делать революционные и громко звучащие выводы без должного научного обоснования. Грамотный разбор от специалистов можно прочесть тут: http://scepsis.net/library/id_503.html и тут: http://scepsis.net/library/id_504.html
А здесь биологи по большей части хорошо отзываются о его книге и даже своим детям рекомендуют.
http://ethology.ru/other/?id=11" onclick="window.open(this.href);return false;
Сова писал(а):Про "эволюцию агрессивности" могу сказать, что человек как вид сформировался не на одной агрессивности, а в первую очередь на умении ее контролировать и направлять в правильное русло - для защиты близких.Параллельно шла эволюция по целому комплексу альтруистических признаков - умению действовать сообща, договариваться, совместно охотиться и заботиться о детях.
Дык если бы Дробышевский рассказывал бы о повышенной заботе о детях до 30-40 лет у матерей и о тормозной функции лобных долей с целью дележа пищей - это было бы одно дело. Он же понес явную ахинею про маленькие клыки. И все это продвигается под видом науки? Больше напоминает инквизицию.
Сова писал(а):Как прекрасно, что человеческое общество все же отличается от стада шимпанзе, как бы отдельные представители Homo sapiens по нему ни ностальгировали... [cb]
Чего прекрасного? То, что люди настолько агрессивны, что внезапно нападают сзади исподтишка в отличие от других животных?
Сова писал(а):И не надо завидовать доминантам:
Это кому? Дробышевскому? [cb]
Сова писал(а):Такой вот эпик фейл! [cb]
Страшные самки достаются рейдерам?

Кстати, по Дольнику поведенчески доминантность - это настырность: побеждает тот, кто агрессивнее - любит навязывать конфликт, много и умело угрожает, а сам сравнительно легко выдерживает чужие угрозы. Таким "плохим парням" обычно уступают потому, что "неохота связываться". Возникает вопрос, а побеждает в чем и на каком участке времени? Скажем, одно дело - доминировать в школе и совсем другое - во взрослой жизни.

Так же неплохо было бы проследить биологические корни доминантности помимо упомянутых мной выше. Скажем, агрессивность - амигдалярный комплекс может в разы отличаться - у кого крупнее, - тот агрессивней? Подавление - половое через эпифиз и мелатонин и тормозное через лобные доли коры. Если опухоль эпифиза, то будет постоянная эрекция и бегать со спущенными штанами? Умные обычно лучше и дольше тормозят естественные потребности, чем дураки. См. начало фильма "Идиократия". И т.д. Настырность - чем представлена? Еще неплохо бы уровни тестостерона у мужчин и женщин сравнить в цифрах. Тестостерон очень сильно влияет на агрессивность и сдерживание.
Сова писал(а):Гузель,врожденного в женской и мужской "природе" нет (если вы имеете в виду поведенческие особенности).
Такие поведенческие особенности как рождение детей тоже мужчинам поручим?
Сова писал(а):У женщины нет врожденной программы варить борщ, у мужчины - ремонтировать автомобиль. Есть отличия в анатомии и физиологии; последние же весьма сильно корректируются социальными "программами" (которые в разных обществах и на разных этапах развития человечества были различными).
Нормальный мужчина на стенку полезет от необходимости варить борщ каждый день. А среднестатистическая нормальная женщина при ремонте что-нибудь обязательно сломает. Они умудряются даже сушилку для белья погнуть наухнарь на пустом месте, не то, что в технику лезть.
Сова писал(а):К примеру, сейчас у нас считается, что женщины физически слабее мужчин (пожалуй, в среднем это действительно так; нужно найти научные статьи на эту тему).
Навыки и возраст, скажем, до пубертата могут сильно влиять в этом отношении.
https://www.youtube.com/watch?v=j9sOU0uuRbw" onclick="window.open(this.href);return false;
Плюс, не забываем про естественную мораль - табу, ограничивающую М в противостоянии с Жо. В этом отношении измерения должны быть объективными.
Сова писал(а):А вот индейцы на Севере Канады в 18-м веке считали, что наоборот. И во время перекочевок шли налегке, а женщины тащили всю поклажу (см. Фарли Моуэт, "Следы на снегу"). Это не единственный пример, но показательный - все относительно.
То, что тебя считают за свою вещь и используют в качестве вьючного животного отнюдь не свидетельствует о том, что кто-то считает тебя сильнее.
Сова писал(а):А вот когда научные данные разные неумные люди начинают переводить в "идеологическую плоскость" и требуют на их основе (еще и неверно понятой) дискриминировать половину общества - это очень и очень нехорошо. Как и всякие призывы к порабощению.
Почему дискриминация - это плохо? Ведь все зависит от результата, который мы хотим получить.
aziat
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 7 авг 2011, 15:18
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 189 раз

Re: Мужчина и женщина. Современные реалии.

Сообщение aziat »

Dr. Zabivalkin, Вы пытаетесь разумно общаться с теми, кто давно перешёл границу здравого смысла. Тут нужны другие меры... [cb]
Чем больше человек отрицает в себе животное начало, тем в большее животное он превращается. Что мы и наблюдаем тут.
Эта мысль, между прочим, перекликается с последней главой ЙИК.
За это сообщение автора aziat поблагодарили (всего 2):
«божий человек», Manolo
Рейтинг: 12.5%
 
«божий человек»
Сообщения: 1574
Зарегистрирован: 4 апр 2013, 22:12
Благодарил (а): 1393 раза
Поблагодарили: 381 раз

Re: Мужчина и женщина. Современные реалии.

Сообщение «божий человек» »

aziat писал(а): Чем больше человек отрицает в себе животное начало, тем в большее животное он превращается. Что мы и наблюдаем тут.
Эта мысль, между прочим, перекликается с последней главой ЙИК.
Отсюда следует: чем меньше человек отрицает в себе животное начало, тем легче ему принять и ,не особо возникая, понять,- что он и есть ЖИВОТНОЕ..., только (вроде как, надеюсь и верую) стоящее, ну чуть повыше, чем медведь на эволюционной лестнице развития видов... [oy] [cb] [kl]
За это сообщение автора «божий человек» поблагодарил:
Manolo
Рейтинг: 6.25%
 
aziat
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 7 авг 2011, 15:18
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 189 раз

Re: Мужчина и женщина. Современные реалии.

Сообщение aziat »

ГузельХ писал(а):У вас уже преждевременный маразм на этой почве начался. Идите введите уж что-нибудь кому-нибудь.... Может легче станет....
phpBB [media]
Сова
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 10 ноя 2006, 13:54
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Мужчина и женщина. Современные реалии.

Сообщение Сова »

Как тогда эти ученые определяют понятие инстинкт?
Действительно, нужно определиться с терминологией. Инстинкт - это заложенный генетически сложный комплекс поведенческих реакций. Хороший пример - ритуал "ухаживания" у птиц. Он наследуется и имеет видовую специфику (характерные движения у токующих тетеревов, например).
Что за Харлоу? Гарри? ...Если так, то какое отношение психолог имеет к этологии? Не в курсе, что там были за эксперименты
Он самый. Вот ссылка на подробное описание экспериментов: http://nature-wonder.livejournal.com/199993.html. Действительно, гуманного мало(. Но наука получила уникальные данные, ценные и для этологии в том числе.
...разве нет врожденных программ, которые отрабатываются во взаимодействии со внешней средой и с особями своего вида, скажем, игр?
Насколько я знаю, есть, но чем ближе к высшим животным и человеку, тем больше и больше они контролируются и опосредуются "социальным" (у человека - еще и через мощный психический компонент, который часто недооценивают в трактовке биологических данных). В общем, тут науке еще работать и работать.
Вольф Кицес - это Владимир Фридман, кандидат биологических наук, орнитолог, с.н.с. биологического факультета МГУ. В его ЖЖ большая подборка работ по этологии, поведенческой экологии и многим другим вопросам, которая постоянно пополняется.
...люди настолько агрессивны, что внезапно нападают сзади исподтишка в отличие от других животных?
Это не признак агрессии, а скорее хитрости. Несколькими постами выше привели создание атомной бомбы как пример агрессивности человека как вида. Знаете, не факт, что нажавший на "красную кнопку" особо агрессивен. Может, он человек мягкий и нежно любит свою семью. Был ли повышенно агрессивен Гитлер? Тут уже чисто социальное. "Ничего личного... только политика".
...неплохо было бы проследить биологические корни доминантности...
Так их уже проследили, для множества видов и сообществ животных, и данные продолжают накапливаться. Следует еще раз сказать, что аналогии между доминантами в мире животных и людьми проводить нужно ооочень осторожно. Люди уже вышли из животного царства, вернуться туда не получится. Кроме "вертикальных" структур (типа "начальник - подчиненный") в обществе множество горизонтальных ("сотрудник - сотрудник"), - сеть взаимодействий, а не условная пирамида. И в первую очередь работает социальный компонент, а не биологический.
Нормальный мужчина на стенку полезет от необходимости варить борщ каждый день.
Думаете, нормальные женщины от этого на стенку не лезут? Какой-нибудь кок на военном корабле, хоть и мужчина, тоже не в восторге был, наверное. Сизифов труд...
А среднестатистическая нормальная женщина при ремонте что-нибудь обязательно сломает. Они умудряются даже сушилку для белья погнуть наухнарь на пустом месте, не то, что в технику лезть.
Умора [cb] Если пройтись по автосервисам, то выяснится, что мужчины в массе постоянно ломают автомобили. А с сушилкой вообще анекдот)) Одно из двух - или дама физически очень развита, или сушилка дрянного качества)
Такие поведенческие особенности как рождение детей тоже мужчинам поручим?
О, про роды пример отличный, вам мерси [vay] Физиологический процесс родов у всех женщин примерно одинаков. А вот поведенческие особенности у разных народов и культур разные! (например, какая поза женщины считается более удобной при родах). У многих народов был распространен обычай "кувада" (по его названию у кого-то из африканцев). Жена рожает молча, а муж стонет - отвлекает злых духов.
...не забываем про естественную мораль...
Естественной морали нет и не было никогда. Это всегда вещь весьма гибкая ("красть у своих плохо" / "украсть у врага - доблесть"; "не убий" / "Христолюбивое воинство" и т.д.) Мораль для богатых и бедных, мужчин и женщин весьма отличается.
Почему дискриминация - это плохо? Ведь все зависит от результата, который мы хотим получить
Действительно, у любой дискриминации есть конечный выгодополучатель. И работорговля была кому-то выгодной. Но выгоды в дискриминации женщин средний работающий мужчина не получит, "окунь" не станет "щукой". А вот последствия для общества будут катастрофическими.
За это сообщение автора Сова поблагодарил:
Кип Смайлинг
Рейтинг: 6.25%
 
"Решительная битва скромной науки со спесивым невежеством"
Alexandеr
Сообщения: 919
Зарегистрирован: 26 май 2003, 11:12
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 36 раз

Re: Мужчина и женщина. Современные реалии.

Сообщение Alexandеr »

Сова писал(а):Гузель,врожденного в женской и мужской "природе" нет (если вы имеете в виду поведенческие особенности). У женщины нет врожденной программы варить борщ, у мужчины - ремонтировать автомобиль. Есть отличия в анатомии и физиологии; последние же весьма сильно корректируются социальными "программами" (которые в разных обществах и на разных этапах развития человечества были различными).
К примеру, сейчас у нас считается, что женщины физически слабее мужчин (пожалуй, в среднем это действительно так; нужно найти научные статьи на эту тему). А вот индейцы на Севере Канады в 18-м веке считали, что наоборот. И во время перекочевок шли налегке, а женщины тащили всю поклажу (см. Фарли Моуэт, "Следы на снегу"). Это не единственный пример, но показательный - все относительно.
Поэтому сейчас ученые говорят когда о половых ("природное"), а когда о гендерных различиях (они уже социальные). И иногда люди природное с социальным путают.
Наука занимается изучением этих различий. А вот когда научные данные разные неумные люди начинают переводить в "идеологическую плоскость" и требуют на их основе (еще и неверно понятой) дискриминировать половину общества - это очень и очень нехорошо. Как и всякие призывы к порабощению.
Сова, всё же проще. У female мозгов меньше. В среднем на 200 гр. (мозг шимпанзе), видовое отличие.
Есть, конечно, исключения (редко и, как правило, страшненькие).
Это основа. Мозгов меньше, но они крепче. Меньше гениев и сумасшедших. Женщина более биологична, это не хорошо и не плохо. Просто так есть.
Manolo
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 14 апр 2015, 09:08
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 37 раз

Re: Мужчина и женщина. Современные реалии.

Сообщение Manolo »

Да все разобрано уже, достаточно почитать первые 5-6 страниц темы. У нас давно катастрофа в обществе, с семьей и рождаемостью, от того что не равным от самой природы женщинам дали по факту не просто равные, а много большие права. Общество эффективно тогда, когда каждый занимается своим делом. А когда овца пытается примерять шкуру волка и наоборот-ничего хорошего из этой затеи не получится. Бумага, конечно, все стерпит, там можно и кошку сделать равной себе, вот только фактически равной она от этого не станет. Так и тут. Поэтому речь не о дискриминации женщин-у них давно уже целый вагон прав, льгот, квот и привилегий, а о том, чтобы сделать по справедливости. Я много и подробно разбирал те обстоятельства, почему женщина не является равной мужчине, для тех кому это не ясно. Возьмем простейшее из них-Олимпийские игры. Так вот, для тех, кто утверждает будто бы женщина равна мужчине-устраивайте эти игры совместно, и все будет предельно очевидно. А так, достаточно посмотреть рекорды женщин и мужчин в общих видах спорта. Вот когда будут равные результаты-тогда и поговорим о равенстве мужчин и женщин, а пока ни в едином виде спорта этого нет. Про науку, Нобелевку, кто изобрел и создал почти 100% всего-я тоже уже писал и не раз, тоже относится и к обычным, заурядным бытовым ситуациям, то что "вверху" лишь более ярко и наглядно отображает то, что "внизу", единственное в чем женщина превосходит-это в заучивании, зубрежке, решении каких-то стандартных, шаблонных ситуаций, выполнении однообразных, монотонных работ. Для начала, простого выживания, необходимо чтобы женщины рожали-это раз. И второй вопрос-воспитание. И тоже многократно об этом всем говорилось-не может быть в условиях феминизма ни нормальной рождаемости, ни крепких семей, а следовательно и воспитания. Поэтому пора бы не "дискриминировать", а просто поставить все на свои места, без искусственного уравнивания неравных, не говоря о том, чтобы еще и давать им с какой-то стати привилегированное положение. Этот путь прошли до нас, наши соседи-ни деньги, ни законы, ни привилегии для женщин ничего не изменили существенно, а сделали только хуже. Обратный путь, с учетом осознания этих ошибок, будет, безусловно, болезненным. Но пройти его необходимо. Наше руководство, включая президента страны, не раз заявляло о том, что "мы поддерживаем традиционные ценности". Осталось лишь перейти от слов к делу и поддержать эти ценности законодательно.

"Больше всего несимпатичны женщины своею несправедливостью и тем, что справедливость, кажется, органически им не свойственна. Человечество инстинктивно не подпускало их к общественной деятельности; оно, Бог даст, дойдет до этого и умом". (А.П. Чехов)

Вот, кому интересно, послушайте еще об особенностях женского поведения и натуры в целом, от знающего человека, многим знакомого [cb]

https://www.youtube.com/watch?v=Smm-hiRAM6k" onclick="window.open(this.href);return false; Часть первая

https://www.youtube.com/watch?v=oWYmo1W56hk" onclick="window.open(this.href);return false; Часть вторая

Как говорится-без комментариев.
dangur
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 3 июн 2005, 22:39
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 93 раза

Re: Мужчина и женщина. Современные реалии.

Сообщение dangur »

Мавроди - да.. авторитет конечно)) В том чтобы людей дурить.

То, что среди мужчин выше вершина, не значит, что выше в среднем. Статистические распределения бывают разные. и они различаются для мужчин и женщин. Но даже если бы женщины были в среднем глупее, он все равно были бы равны мужчинам, также как обычный мужчина равен гению, слабый - атлету. Равен по своей "экзистенциальной ценности", при том, что в мире нет двух абсолютно равных по своим возможностям, способностям и прочему людей. Говорить иначе - идти к интеллектуальному или физиологическому фашизму. Никто не знает у кого родится следующий великий ученый или чемпион мира, наследственность не так однозначно работает. Интеллект - это еще не все, также как и физическая сила. Если что и делает некоторых людей ниже остальных - это моральное уродство, когда оно неисправимо.

Если бы Коля и Вася, при прочих равных, работали в более тяжелых условиях, или имели более слабое здоровье, они вполне могли бы выйти на пенсию раньше. Завидовать тут просто глупо, также как и жить ожиданием "заветного дня". Возможно впрочем, что и я еще северных лет вахтами наберу достаточно. Но мне нет никакого дела до того, будет кто-то выходить на пенсию раньше меня или нет, я намерен работать существенно дольше установленного срока, пока голова работает и тело позволяет. Хоть и по своему графику и своему интересу. А доживать пассивно - увольте.

Пожилым женщинам же сейчас существенно сложнее найти работу, чем пожилым мужчинам, поэтому во многом их более ранний выход на пенсию оправдан. Еще он оправдан тем, что им, как правило, интереснее, чем мужчинам, сидеть дома и заниматься хозяйством, обустраивать свой "малый мир". Впрочем выровнять возраста вполне можно, к этому придет, думаю.
Manolo
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 14 апр 2015, 09:08
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 37 раз

Re: Мужчина и женщина. Современные реалии.

Сообщение Manolo »

dangur, Мавроди-авторитет не только в том, чтобы "людей дурить", а еще и человек, много знающий и повидавший по жизни, без этого не организовать пирамиду такого уровня. Да и рассказывает он не свое личное мнение, а ситуации из жизни, факты, которые есть, а какие из этого делать выводы-дело ваше личное, и он не раз это подчеркивал во время своего рассказа. Что касается мужчин, то это и в среднем верно. Выйдите на улицу, особенно летом и посмотрите. Разницу не заметит только слепой. И никакой "фашизм" тут не при чем, так дано от природы. А вот тупое уравнивание, когда мы "залили" глаза и делаем вид, будто бы женщина равна мужчине-это действительно неприемлемо и несправедливо. Женщины не просто несколько отстают, они тотально проигрывают мужчинам, что в науке, что в спорте. Единственная область, где они еще хоть как-то более-менее наравне-это "бумажная" деятельность, и то под большим вопросом. Все. Отсюда и видим тех, кто обычно претендует на "равноправие"-бухгалтерши, менеджерихи всех мастей, юристки-экономистки и иже с ними. Находясь в комфортных, тепличных условиях, получая примерно равный с мужчинами доход, они вообразили себя равными им. Это нелепо. Я не против признать равные права за равным-это правильно и справедливо. Но женщина не является равной мужчине, конкурентом ему, максимум она может быть его помощником, не более. И в этом плане они весьма эффективны и полезны. Что дали миру мужчины? Почти 100% всего. Вы не насчитаете и 1% изобретенного и созданного женщинами. И что дали женщины? Около нуля. Много вы знаете женщин великих ученых, философов, художников, писателей? Их считанные единицы, в сравнении с мужчинами. Им это "равноправие" нужно лишь для того, чтобы занимать "вкусные" начальственные места, не более. Это миф-думать, будто бы есть некая когорта избранных, от рождения весьма гениальных, а все остальные-якобы равны с женщинами. Даже средний мужчина намного превосходит женщину и силой, и умом. Не обязательно быть каким-то гением, как Энштейн. Огромное количество, сотни тысяч мелких изобретений, улучшений, внедренных вполне себе средними мужчинами и ничего подобного от женщин. Тоже самое и в спорте-я вообще не вижу, какая тут может быть дискуссия, настолько тут все очевидно. Возьмите да посмотрите, чего достигают женщины, даже обколовшись с ног до головы анаболиками, и чего мужчины. Это верно и для наиболее развитых физически мужчин и женщин, и для средних, хоть для каких, в любой выборке. "Верхушка" лишь более показательна, только и всего. Большинство женщин в глубине души прекрасно все эти вещи понимают, но женщина не ищет справедливости, честности, объективности, а только как бы сохранить свои выгоды. Случись любой кризис, катаклизм или война-и от этого нелепого "равноправия" камня на камне не останется, потому что это искусственное, нежизнеспособное, ложное в самой своей основе построение, могущее существовать лишь в сытых, комфортных условиях.

То, что вы говорите по поводу пенсий вообще не выдерживает никакой критики. Причем тут более тяжелые или менее тяжелые условия? Речь идет о том, что при равных условиях мужчина выходит на пенсию позже. Почему так, разве это справедливо? Конечно, нет. Почему мужчина несет перед государством обязательство в виде службы ему, а женщина нет? Я подчеркиваю-именно обязательства, а не какие-то действия, которые захотела-сделала, а захотела-нет. Раз уж мы сделали вид, что женщина равна мужчине, то ничуть не хуже справится и в армии или хотя бы в больнице либо поликлинике, где некоторые мужчины проходят "альтернативную службу". Все эти вопросы разбирались. Вот это совершенно объективная дискриминация. Новоселов правильно писал о том, что женщина имеет не просто равное, а привилегированное положение. Никаких объективных оснований для этого не существует. Также как и для того, чтобы при совершенно очевидном огромном преимуществе мужчин что в спорте, что в науке, делать вид, что женщина равна мужчине. Равное должно быть для равных, а единственное "достижение" феминизма-это разрушенные, разваленные семьи и убитая рождаемость, да еще, пожалуй, это очень выгодно торгашам, так как мужчина, за редким исключением, никогда не купит и десятой доли той ненужной, бесполезной ерунды, которую тащат в дом со своих "шоппингов" женщины. Феминизм себя проявил как разрушительная идеология, в то время как традиционные ценности веками доказали свою эффективность для семьи и рождаемости. Поэтому пора сделать выводы из этих ошибок и менять ситуацию. Зря некоторые говорят, будто бы это якобы невозможно. Возможно. Тут как с политическим строем-сначала была монархия, потом строили коммунизм, тоже думая, что уж теперь-то это "навсегда", теперь пришли к капитализму и демократии. На то мы и люди, чтобы учиться на своих ошибках, что с собой принес феминизм и "высосанное из пальца", искусственно выдуманное "равноправие"-видно невооруженным глазом, как у нас, так и, в особенности, по нашим соседям. И нет никакой нужды повторять их путь, чтобы окончательно добить и семью, и рождаемость, давая бабам все новые права, деньги, льготы и квоты, в надежде, что вот теперь-то "заживем". Нет, не заживем. Что касается феминисток запада, то они сами роют себе могилу-получив такую прорву прав, абсолютно необоснованно, загнобив законодательно, морально кастрировав своих мужчин, что они делают? Может быть, наконец-то начали рожать? Нет. Создали крепкие семьи, в которых растут дети, получая правильное воспитание, перенимая опыт от папы и мамы? Тоже нет. Они продолжают требовать все новых и новых прав ! Все ровно так, как в сказке Пушкина о рыбаке и рыбке. И многие мужчины даже там начинают это понимать, они видят, что ситуация в семье и рождаемости не то что не улучшилась от того, что они столько прав дали женщинам, а стало только гораздо хуже. Недовольство растет, там сейчас полно сообществ, вроде "мужского движения" у нас, которые поднимают совершенно закономерные и правильные вопросы-а с чего это мы вообще дали равные права тем, кто от природы нам не равен? Почему поставили все с ног на голову и допустили женщин туда, где они в лучшем случае могут показать минимальную или среднюю эффективность, в сравнении с мужчинами, одновременно угробив этим шагом семью и рождаемость, так как у феминисток есть задачи "поважнее". Только потому, что им этого хочется? Так это не довод. Эффективное общество-это такое общество где каждый на своем месте, занимается тем, на что лучше "заточен" от природы. Мужчина, как более сильный и умный, от природы лидер, охотник и воин. А женщина-тыл. Нравится им, не нравится, но это так по факту. А вот на бумаге мы все это можем переписать как угодно, на западе теперь можно выйти замуж не только за свою кошку или собаку, но и просто за саму себя, как бы смешно это ни звучало. Многое дошло до откровенного идиотизма, я уж не говорю про какую-то там эффективность или семью с рождаемостью, вот что получается, когда идешь на поводу у баб, следом лезут и права разных меньшинств, животных, ювенальная юстиция, бесконечные домогательство с его сексизмом [cb] Нам оно надо? Не думаю. А выводы сделать необходимо, чтобы понять, какой дорогой не следует идти, чтобы не получить такой результат.
Последний раз редактировалось Manolo 20 ноя 2017, 23:15, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Гузель Х.
Сообщения: 691
Зарегистрирован: 15 дек 2005, 14:59
Откуда: г. Казань
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 142 раза

Re: Мужчина и женщина. Современные реалии.

Сообщение Гузель Х. »

Маноло
Уффф… В школе, как «хорошистку», классный руководитель — учительница по русскому языку и литературе — доверяла мне и моим двум подругам задание проверять домашние задания, а также подтягивать отстающих по предметам. Жизнь показывает, этот «крест» пожизненно на мне… :-)))
Маноло, радость, ваша ошибка в односторонности изучения жизни и творчества А. П. Чехова. Цитаты, приводимые вами ранее и сейчас, - описания в письмах своим друзьям общение с женщинами для «чистого удовольствия» (простолюдинками, гейшами, проститутками, лесбиянками) в местах его путешествий. А путешествовал он много. Гуляка был еще тот! Просто раньше эту сторону его жизни тщательно скрывали, сохраняя высокоморальный образ писателя.
С другой стороны, это писатель, драматург мирового уровня. Изумительные выстроенные образы, взаимоотношения персонажей. В его произведениях вырисовывались характеры и взаимоотношения, а не противопоставления одного за счет другого. Самые известные, напоминаю: «Чайка», «Три сестры», «Вишневый сад», «Каштанка», «Ванька Жуков», а фильм «Мой ласковый и нежный зверь», «Соло для механического пианино», «Дама с собачкой», «Анна на шее». Мы в школе на литературе спорили, ища верные решения созданным автором ситуациям взаимоотношений героев. Потому что Чехов - писатель- пессимист. Его герои не могут найти выхода из сложившихся жизненных ситуаций, не терзаются муками бытия, они чаще опускают руки, вместо того, чтобы что-то в жизни менять. «Так жить невозможно!» - его крик души в произведениях.
В личной жизни он был не счастлив и изобразить счастливых людей он просто не мог! Будучи сам запутавшийся во взаимоотношениях реальной жизни, не мог описать путей выхода через своих героев. Зато обратное у него получалось великолепно. В то же время он мечтал о любви, искал ее и одновременно боялся ей отдаться, да и не хотел — брак его пугал, да и предпочел всего себя отдать литературе: «Мне нужна личная свобода». Если изучить детство Чехова, то в нескольких поколениях по мужской линии — деды, отец были жестокими по отношению к домочадцам, не брезговали и рукоприкладством. Мать — тихая, добрая женщина. Антон был самым смирным ребенком. Как он сам говорил: «… резкость письма, образов у меня от отца, а душа от матери. В гимназии его увлекло чтение, начальное писательство. Потом начинается «трудный подростковый период» В 13 лет побывал в борделе и всю жизнь пользовался услугами «легких женщин», выпивал, играл в карты, пропускал занятия... Избегая и боясь умных и красивых девушек, морочил им голову платонической любовью. И вообще не видел смысла в браке. Хотя был в дальнейшем женат. Насколько мне известно настоящей любви в его жизни не было. В записях, переписках нигде не значилось. Не знаю как бы развернулась его жизнь дальше, если бы на него не обратили внимание известные писатели, люди искусства, которые вовремя дали ему толковые советы по поводу серьезности в работе с прозой. Это изменило его жизнь. Результатом стали его произведения, которые переведены на 100 языков мира.
Так что, Маноло, приведенные цитаты скорее говорят о том, подавление личности в детстве, привнесло искажения в юности/взрослости (неумение общаться, налаживать отношения с женщинами; доминирование отца, одновариантность решения — делай как я, привело в результате к неумению находить оптимальные решения), что в итоге отразилось в произведениях.
То же касается и ранее приведенных отрывков «Евгений Онегин», «Горе от ума»…. Односторонняя интерпретация.

Добавлено позже: 20 ноя 2017, 22:21

aziat: Хороший пример выбрали... Слышала эту песню. Застывший переходный этап... Одно качество восприятия не переходит в другое. Мир дуален: плюс - минус, правое - левое, женщина - мужчина.... [:(]
Жить и действовать по слову.
Manolo
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 14 апр 2015, 09:08
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 37 раз

Re: Мужчина и женщина. Современные реалии.

Сообщение Manolo »

Гузель, если уж вспоминать школу, то по русскому языку и литературе у меня всегда было "отлично". Хотя это и не самые любимые мои предметы, я больше тяготел к математике и физике, особенно с тех пор, как понял, что все эти косинусы, тангенсы-котангенсы, логарифмы, первообразная и интеграл-не просто нелепые символы, нужные лишь для того, чтобы решить какую-то задачу и получить хорошую оценку, а реально применимые на практике в жизни вещи. Тем не менее, по означенным выше гуманитарным предметам я успевал много лучше, чем даже девочки нашего класса, хотя это вроде бы традиционно считается их "стихией", как любительниц бесполезного энциклопедического зубрежа и списывания чужих мыслей и мнений, благодаря чему они такими и выходят в жизнь-вроде и слова красивые знают, и "потрещать" горазды, а копнешь чуть глубже-и беда с логикой налицо. Ну, это как правило, не все такие. Я же не любил повторять за кем-то, высказывал свои мысли, часто это было что-то новаторское, не шаблонное, как у девочек. Несколько раз довелось попасть в школьную газету, не в рубрику "хулиганы нашей школы", а с интересными статьями. Кроме того, мне довелось в те годы занять третье место по физике, на одной из олимпиад, и участвовать от школы в спортивных соревнованиях на районном уровне, где тоже показал неплохой результат, учитывая, что моим приоритетом все же были не легкая атлетика и бег, а боевые искусства, но в те годы открыто соревнований по ним, исключая самбо и дзюдо, не проводились в нашей стране, это пришло чуть позже. Учитель физики считал, что я должен заниматься физикой и из меня мог бы получиться ученый в этой сфере, учительница русского и литературы не раз интересовалась-не думал ли я о поступлении на филфак МГУ. Я же себе таких задач не ставил, мне было интересно изучать мир, посредством физики и математики, в частности, и иногда изложить свое видение отдельных вопросов другим, только и всего, все достигнутые при этом успехи-это, по сути дела, лишь побочный результат. Поэтому по поводу школы я бы не стал на вашем месте тут мериться и говорить про "кресты". Тем более что согласно вашему нику и указанному месту жительства вам крест как бы не очень-то и идет [cb] Шучу.

Что касается Чехова, то вы лишь высказываете вашу частную точку зрения. Нет никакой такой "другой стороны его жизни", еще и якобы "аморальной", "тщательно скрываемой". Как и нет ничего зазорного и аморального в том, что мужчина, не состоящий в браке, спит с разными бабами. Он же не девственница, берегущая себя для мужа, и не состоит в браке, не изменяет жене. Мужчина вообще "полигамен", это ярко проявляется еще со школы, подросткового возраста. Тоже, кстати, тема, которую не любят феминистки, поскольку они не хотят понимать, почему когда женщина скачет с одних коленок на другие-это называют лядством, а мужчина, меняющий женщин как перчатки-это удалец-молодец. Что ключ, который подходит ко многим замкам-это офигенный ключ, а вот замок, к которому подходят все ключи-это фиговый замок. Сюда же относится и то, почему мужская измена еще простительна, а женская-нет, что мужчина изменяет физиологически, а женщина-душой. И любые объяснения, призывы посмотреть на подростковый возраст, когда мы должны или сделать вид, что все мужчины такие "невоспитанные и озабоченные" или все-таки признать тот факт, что мужчины от природы полигамны и секс им намного нужнее, чем женщинам в целом, им по-барабану. Тут все тоже самое, что и с "равенством". Равны и все-потому что нам так нравится и выгодно, а на факты-плевать. В принципе, это тема, достойная отдельного рассмотрения, но делать это у меня нет ни времени, ни желания. Самое главное понять-факт того, что Антон Павлович имел разных баб, не будучи при этом женатым, никоим образом "аморальным" не является.

А дальше мы видим не "другую сторону", а великого писателя мирового уровня, который глубоко видел жизнь в целом и людей в частности. И отлично понимал женскую суть, не стесняясь говорить о ней открыто, как есть. На таком фоне какие-то ваши частные суждения мне не сильно интересны, Чехов потому и стал писателем мирового уровня, что его видение жизни и людей не было поверхностным, как у вас, а глубоким. Я уже не первый раз слышу от вас ахинею о каком-то там "подавлении в детстве" [cb] Вы слишком ударились в эзотерику, что видно по многим вашим суждениям, и совершенно оторвались от реальной жизни. С чего вообще вы взяли, что если человек описывает женщин такими, как они есть, без прикрас, то у него "подавленное детство"? Это заявление очень похоже на суждения тех недалеких баб, которые на любую критику в свой адрес отвечают "аргументами" из серии "наверное, вам не дают", "не там искали", и прочее. Отец и должен доминировать в семье, как мужчина, вожак, а у женщины свое поле деятельности. Вот это нормальный ход вещей, данный от природы, в отличие от нелепого феминизма и тупой уравниловки, как при коммунизме, когда зашорили глаза, написали на бумажке что женщина равна мужчине, и с тех пор делают вид, что якобы так оно и есть, хотя никаких не то что равных, а и даже близких к мужчине достижений, ни в спорте, ни в науке, ни для цивилизации в целом женщины не показали. Даже рожать не хотят нормально, причем в тех странах, где им дали все и сверх того еще. О той же самой женской природе говорится и в тех видео, которые я привел выше, причем не просто в виде каких-то голословных заявлений, а рассказывают ситуации по фактам, из которых такие выводы напрашиваются сами собой. Видимо, тоже там было у человека "подавленное детство", не иначе [cb] Потому он и создал "МММ", обвел "вокруг пальца" полстраны, был "на короткой ноге" со многими "сильными мира сего", как по одну, так и по другую сторону.

aziat, кстати говоря, привел классные примеры. Я не стал отвечать дальше лишь потому, что понятно, в какую сторону он клонит-это никогда не было секретом, что женщины всегда исподволь пробуют рамки дозволенного на прочность, стараются манипулировать мужьями. И эту его мысль я прекрасно понял, оно никогда иначе и не было, в разное время и с разной степенью интенсивности все эти вещи существовали, и то, что описывается в приведенных им произведениях, показывает, какого масштаба достигли на тот момент эти явления. Мужчина все еще оставался главой семьи, мог "стукнуть кулаком по столу", приказать жене что делать, но это в целом. А в частном, в светское общество все шире стала проникать зараза феминизма, женщины стали больше себе позволять, влезать в мужские дела, когда явно, когда не очень, но это было. Хотя и в этом светском обществе так открыто "равноправных" тем никто не заводил, не говоря уже о принятии законов, таких как в наше время, которые эти вещи закрепляют законодательно. Ну а много позднее, после Второй Мировой, когда огромное количество мужчин было перебито, все это достигло своего апогея, надо было и кем-то, хочешь-не хочешь, этих мужчин заменять в их традиционных сферах деятельности, вот и "повелись" мужчины на женские "хотелки", предоставили им равные, а позднее, и много большие, по факту, права, назвав этот момент "позитивной дискриминацией", и прописав далее, что такая дискриминация...дискриминацией считаться не может [cb] Во как. Т.е. тебя объективно дискриминируют, но считать так нельзя. Если уточнить, то формально "равноправие" было и ранее, но в реальную силу начало входить именно после указанного периода. Кому интересно разобраться подробнее-я рекомендую фильм "Мизандрия", который вы легко найдете на YouTube. Хотя, справедливости ради, надо отметить, что многие вещи вводились постепенно, как, впрочем, и на Западе, все то, над чем у нас многие смеются, не понимая, что сами идут к тому же, поддерживая феминизм и "права женщин", тоже "поперло" не сразу и не в один момент, а постепенно, следом за разгулом феминизма. Например, при Сталине никто при разводе не отдавал бабам детей и сам развод не поддерживали материально, путем отъема ресурсов у мужа, не говоря уже про какие-то там "алименты". Но дальше-больше. И вот уже мужчина-не глава семьи, не хозяин заработанному, и даже не муж, а просто временный ресурс, как картридж в принтере, а брак превратился в "страховой полис" для баб или вообще откровенный способ наживы, улучшения своего материально благосостояния за счет мужчин, и не более, не давая другой стороне-мужчине, ровным счетом ничего взамен.

Поэтому я с удовольствием послушаю, но только факты-какие же такие у женщин достижения в спорте, чтобы считать их в этом аспекте, физическом, равными мужчинам ? Есть ли вообще хоть одна дисциплина, где женский рекорд хотя бы равен мужскому? Это так, к слову, чтобы говорить о равенстве, надо иметь примерно половину таких дисциплин от общего числа. Или, может быть, женщины дали миру хотя бы 1% от всего изобретенного и созданного, имеющего искусственное происхождение, а не два-три десятка изобретений, многие из которых весьма спорные или эти женщины показывают поразительные результаты в логике, о которой давно ходят легенды и анекдоты в их отношении ? С какой стати, какие объективные причины, кроме женских "хотелок" иметь доступ к "вкусным" начальственным постам, давать им равные права, особенно право голоса по важным решениям, влияющим на судьбы страны, когда они объективно намного слабее и глупее, и попросту не заслуживают этого? Понимают ли вообще все эти воображающие себя равными, бухгалтерши и менеджерихи, юристки и экономистки, из чего складывается их жизнь на элементарном уровне, кто поддерживает все их повседневные жизненные потребности? Что зимой замерзнут и лопнут трубы, а в котельной, куда потом эти "равноправные" спустятся, они не только гайку вдесятером не открутят, но и даже не поймут, что именно крутить и делать? И главное-что благодаря феминизму, с его двумя "равноправными" партнерами в семье, эта семья перестала быть, осталось одно название и извлечение выгоды для баб, поскольку не может быть устойчивым ни одно судно с двумя капитанами, это и мальчишке ясно, хотя многие современные бабы и эту простую истину не желают понимать. Что рождаемость и семья для женщины в семье традиционной-это задачи приоритетные и основные, а у феминисток есть "дела поважнее"-соваться в мужские сферы, где никоим образом они не являются полноценной заменой мужчине, за очень и очень редким исключением, выполняя, дай бог, лишь на базовом уровне необходимое, от природы не имея возможности показать тот результат, на который способен мужчина в случае внештатной ситуации-мужчина и поднимет намного больше, чем женщина, и пробежит дальше и быстрее, и врага победит если дойдет до рукопашной, и решит сложную задачу, перед которой баба спасует, требующую настоящего интеллекта и нестандартного подхода, а не зубрежки и сидения на заднице, списывания чужих рефератов для получения степени доктора "филологических" или "паразитических" наук.

Ну, а наше государство продолжает тем временем "подпевать" бабам, как и многие "каблуки", упорно не желая замечать очевидное или хотя бы посмотреть на ближайших своих соседей, делать вид что не принят какой-то закон или не дали денег, а феминизм и "равноправие"-не есть причина разрушенных семей и отсутствия нормальной рождаемости. Доколе?
Последний раз редактировалось Manolo 21 ноя 2017, 03:17, всего редактировалось 7 раз.
Кип Смайлинг
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 25 мар 2015, 18:16
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 89 раз

Re: Мужчина и женщина. Современные реалии.

Сообщение Кип Смайлинг »

Dr.Zabivalkin, Дробышевский так поверхностно (тем не менее, без всякой ахинеи) критиковал Новоселова, потому что он на таких, как Новоселов, не разменивается, покрупнее лжеученые на прицеле имеются.
Не так давно на России-1 и параллельно в инете была выдвинута «свеженькая» теория плоской Земли. Я зашла посмеяться, и там почему-то не было основательных, с выкладками и расчетами, опровержений от академических ученых. Должны ли мы из этого сделать вывод, что наши академики сплошь неучи ?))
Manolo
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 14 апр 2015, 09:08
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 37 раз

Re: Мужчина и женщина. Современные реалии.

Сообщение Manolo »

Я могу лично от себя посоветовать людям, желающим как следует разобраться в обсуждаемых вопросах, почитать книги таких авторов, как Новоселов, Вис Виталис, Александр Бирюков. То, что о них говорят бабы-не слушайте вообще. У многих баб к этим людям чувства от неприязни до откровенной и неприкрытой ненависти, потому что данные люди раскрывают другим мужчинам глаза на баб, реальную ситуацию в семье и обществе, поднимают непопулярные вопросы, касающиеся межполовых взаимоотношений, и дают на эти вопросы ответы. И ответы эти не в излюбленном бабами ключе, когда она "жертва" и "настоящий мужчина должен", а разбирают бабские манипуляции, поясняют, как и я тут, почему важна традиционная семья, а не "два равноправных капитана" на одной семейной лодке, каковы женские обязанности в этой семье, почему "равноправие" ложно в самой своей основе и так далее. Новоселова можно критиковать сколько угодно, и что бабы, что разного рода бабские подпевалы, в том числе и из "психологов", чья основная аудитория для заработка понятно кто, делают это с превеликим удовольствием. Но тем не менее его книги, в частности "Женщина. Учебник для мужчин", была и будет своеобразной "библией", как минимум одной из первых книг по данной тематике, если не первой вообще, с которой, по моему мнению, надо обязательно знакомить молодых ребят или вообще ввести как школьный предмет, а не "впаривать" им ахинею про "любовь и отношения", которой им все мозги засрали, чтобы под этим соусом позволять бабам вести себя как угодно и творить что угодно. Все делается, чтобы замолчать те истины, до которых, впрочем, многие ребята доходят и сами-что женщина равна мужчине только на бумаге "по закону", а по факту она проигрывает почти что во всем, и ни на какое "равенство" в семье и обществе претендовать не имеет права. Что те права, которые "рыцарственно" дали им мужчины, в надежде улучшить ситуацию, на деле обернулись не просто дулей с маслом, а тотальным развалом семей вокруг и загубленной рождаемостью, и требованием еще больших, новых прав. Могут за такое бабы любить этих авторов? Конечно, нет. А женской "аргументации" я давно не удивляюсь, недаром об их специфической "логике" давно ходят анекдоты-взять автора, который не понравился или не угодил, поставить рядом что-то абсурдное и приравнять одно к другому. Да, безусловно, есть спорные моменты в этих книгах, да- они уязвимы для критики, но в целом вопросы они поднимают важные и нужные, и знакомство с ними было бы очень полезным, особенно мужчинам с "бабским воспитанием", которых в жизни бабы имеют как хотят, и не по одному разу, а те все удивляются и наивно думают, что "просто не тот человек попался" или "не там искали", не понимая ни основного критерия выбора женщины-"мужчина главный", ни того, что своим поведением они даже условно годную женщину легко испортят-не может баба в норме жить с другой бабой и любить ее, разве что это сестра или мать. Пользоваться ресурсами-да, прилюдно напоказ говорить про "каменную стену"-да, но не любить и хотеть как мужчину, самца, вожака. А для многих эти книги вообще станут откровением, позволят изменить свою жизнь, построить крепкую семью, научиться не только правильно выбирать женщину, отсеивая всю бабскую ахинею про "отношения", а задуматься и о своих мужских задачах, жизненном предназначении. Так что пробуйте, читайте, советуйте друзьям и знакомым.
За это сообщение автора Manolo поблагодарил:
Ginger
Рейтинг: 6.25%
 
aziat
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 7 авг 2011, 15:18
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 189 раз

Re: Мужчина и женщина. Современные реалии.

Сообщение aziat »

Manolo писал(а):поясняют, как и я тут, почему важна традиционная семья, а не "два равноправных капитана" на одной семейной лодке
В традиционной семье мужчина не был капитаном. Он являлся рабом женщин и государства. Что и привело к современной ситуации.
Это понимает даже американская официантка:

phpBB [media]


Мужская одноразовость существует с незапамятных времён и основана на очень простой предпосылке: когда дело доходит до личного благополучия, мужчины - в конец очереди, все остальные - вперёд.
Это так и всегда было так. Кого сажать в шлюпку, кого выносить из пожара, кому достается пища? Действительно, общество жертвует мужчинами всегда. И общество всегда ожидает от мужчин самопожертвования.

Честно говоря, будь я парнем в траншее на линии фронта, я была бы не против побыть такой вещью. Будь я об'ектом, то предпочла бы быть об'ектом страстного желания обладать и беречь, а не тем, который можно выбросить или разбить на куски на службе чьей-то чужой цели.

Даже сейчас в 2011-м году мы воспринимаем нормально, что в ситуации, кого первым выносить из пожара, если спасти можно только одного, при выборе между мужчиной и женщиной женщина получит предпочтение всегда. Так чья же человечность ставится выше? Не в вопросах трудоустройства, учёбы, свободы выбора жизненного пути, обучения восточным единоборствам, а в вопросе, кому достанутся места в шлюпке. Тот, кого посадят в шлюпку, выживет вне зависимости от умения или неумения распоряжаться своей жизнью. А тот, кто останется на корабле, погибнет. И не важно насколько независимым, самодостаточным или замечательным он был. Такое вот уравнение: одна жизнь ценнее другой и женщина каждый раз в выигрыше.

Ценность мужчины как мужчины и, следовательно, как человека зависит от того, насколько он полезен для общества или для женщин. А самая значимая польза от мужчины, по мнению общества, даже сегодня - это ценить женщин и детей выше себя.

Мы учим младенцев мальчиков, что все, что мужчине нужно знать, во что верить и с чем соглашаться, это то, когда женщина и ребёнок спрячутся от опасности в доме, мужчина будет стоять у входа с ружьем. Мы готовим его к славному дню, когда он приставит штык и под обстрелом возьмёт штурмом высоту. Мы говорим ему, что его долг - посадить женщину с ребёнком в шлюпку, а самому захлебнуться в ледяной воде. Мы учим его признавать и принимать собственную одноразовость.

А как же девочки? Прибегая на плачь по первому зову, показывая, насколько она для нас важна, мы учим её заботится о своей безопасности в первую очередь, даже если это значит оставить любимого мужчину с ружьем у двери одного. Мы готовим ее принять место в шлюпке. Мы учим ее не чувствовать вины, эмпатии, не признавать мужскую человечность, отбрасывать мысли, что он может в большей степени заслуживать это место. Тысячелетиями выживание нашего вида зависело от ее уверенности, что место в шлюпке на сто процентов уготовано ей по праву.

Все, чего добился феминизм, - эксплуатация ожидания от мужчин поставить благополучие остальных впереди своего, особенно женщин. Это самый потрясающий феномен манипулирования общественным мнением в истории. Феминизм с самого начала сидел верхом на старом стереотипе мужского благородства. Пусть эти концепции и выглядят странной парочкой, обе они стоят на прочном фундаменте женской корысти.

Женский эгоизм по сути своей служил интересам всего человечества, как и мужская жертвенность.
За это сообщение автора aziat поблагодарил:
dangur
Рейтинг: 6.25%
 
Manolo
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 14 апр 2015, 09:08
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 37 раз

Re: Мужчина и женщина. Современные реалии.

Сообщение Manolo »

aziat писал(а):В традиционной семье мужчина не был капитаном. Он являлся рабом женщин и государства. Что и привело к современной ситуации.
Я бы сказал все-таки не про традиционную семью, изначальную, а о том, к чему эта семья пришла постепенно. Как бы мы с вами ни спорили по этому поводу, но факт остается фактом-в описываемое вами время не было законов, закрепляющих "равноправие" законодательно. Да и фактического равноправия тоже не было, матриархат в светском обществе лишь усиливал свои позиции, даже и там не являясь лидирующим, а про семьи крестьянские я вообще не говорю-понятно, что ни о каком "бабском правлении" там и речи идти не могло, все вопросы решал мужчина.

Что касается тех положений, которые описывает "американская официантка", то я с ними не согласен. Для меня все-таки существует разделение на пол, с правами с обязанностями, присущими этому полу. И когда я говорю о том, почему же это "равноправные" женщины не служат в армии, а если и служат, то на "халявных", безопасных должностях, не подставляя свои задницы под пули, то не имею в виду, что мужчина действительно должен отсиживаться где-то дома, либо реально в случае опасности не ждать с ружьем около входа, а выставлять вместо себя жену-она же "равноправная", "ничем не хуже", а, как и многие, говорю об абсурдности сложившейся ситуации-женщин условно сначала приравняли к мужчинам, но только по правам, не по обязанностям, а затем и вообще дали им права большие, чем у мужчин. Справедлива ли эта ситуация? Конечно, нет.

И если говорить о справедливости, прямо, то женщина проигрывает мужчине физически и интеллектуально, и не должна иметь равных с ним прав, прежде всего-право голоса по принятию решений. В этом плане-да, мужчинам пора бы задуматься, учитывая те ужасные последствия, которые дал феминизм и искусственное уравнивание в правах, для семьей и рождаемости, почему вообще женщинам эти равные права дали, в чем их "равная" заслуга, по сравнению с мужчинами-ее нет. С другой стороны, мужчина от природы охотник и воин, он не только человек, который командует, но он и боец, и он должен сражаться. Да, подвергать свою жизнь опасности, выносить, рискуя собой, женщин и детей. Но, при этом само это общество не должно, как это есть сейчас, сделать из мужчин просто расходный материал, и продукт обогащения для баб через брак, продолжая и законодательно, и фактически все дальше "урезать" его права, а ценить то, что мужчиной делается. А у нас что-"мама, мама, мама", мама это, мама то, мама се. Постоянное искусственное завышение женской роли, "святости" и так далее, и тому подобное. И демонизация мужского образа по ТВ и СМИ в целом. Хотя почти все, что мы имеем как цивилизация, дано именно мужчинами. Кто-то тут писал, что, мол, я "преувеличиваю", когда говорю о том, что мужчины изобрели и создали 99% всего. Но это не преувеличение, а преуменьшение-то, что изобрели и создали женщины, не дотягивает до 1%, это означало бы, что каждое сотое изобретение принадлежит им, чего, естественно, нет и в помине.

В том и состоит юмор, что феминистки, занятые преимущественно в "бумажных" сферах деятельности, сидя в доме, который придумал и построил мужчина, на стуле и за столом, созданном им же-разглагольствуют уже не просто даже о равных правах, а о том, как бы получить еще новых преимуществ. Ситуация давно вышла из под контроля, на Западе вообще превратившись в какую-то вакханалию из бесконечных воображаемых "домогательств" и откровенных антимужских законов, когда могут посадить за одно то, что ты долго смотрел на бабу или за то, что мало смотрел на бабу. Мужчинам давно пора эту ситуацию менять, невзирая ни на что, я не знаю, какой ценой это будет там, но это вещь необходимая-феминистки, несмотря на то что им дали такую уйму прав, не начали ни рожать нормально, ни создавать крепкие семьи. Впрочем, какая семья с "равноправной бабой" ? Только неумный человек может рассчитывать, что взяв на борт второго капитана, они всегда договорятся и найдут решение, это из области детской наивности. Итак, общество, пораженное феминизмом, вымирает ! Замещаясь другими народами, приезжими, кем угодно, но только не давая вместо себя новых потомков. Равные права должны быть равному, как и допуск в профессию, и оплата-не выполнение неких минимальных, либо, скажем, средних требований, а работодатель сам должен решать, не государство за него,-кого брать на работу, а кого нет, кому и сколько платить, кто для него эффективнее. А государство слушает вой баб, которым все мало, и идет у них на поводу-сначала дали равные права, непонятно с чего вдруг, т.к. не равна женщина мужчине ни физически, ни интеллектуально, и никаких равных с ним достижений ни в науке, ни в спорте не имеет, не дав цивилизации почти что ничего, а потом сделало эти права даже большими, чем у мужчин. Обосновано это было хоть как-то логически, справедливо ли? Понятно, что нет. Все же "из благих побуждений" как бы-вот, дадим женщинам "поблажку", сделаем вид, что они нам равны, они это оценят, начнут рожать больше, вести себя иначе, да и вообще ситуация улучшится. Ага, сейчас. В результате "нож в спину"-феминизм, рушащий семьи одну за другой, отсутствие рождаемости, и опять государство, продолжающее делать вид, что причина в чем угодно, но только не в феминизме и женской распущенности.

Я согласен выполнять свои обязанности, идти под пули, защищать, потому что я-мужчина, брать на себя больше, словом, соответствовать мужскому началу в полной мере. Но пусть тогда и "родное государство" соизволит сказать и прописать по закону, что женщины-никаких вам таких равных прав, вы подчиняетесь мужчине, в семью мы не лезем, ваше первое дело-это рожать и заниматься домом и детьми, это ваша сфера, данная самой природой, уже хотя бы потому, что мужчина намного лучше вас "заточен" на выполнении своих мужских дел, в тех областях, куда вы лезете. Вы его там не замените полноценно, а вот семью и рождаемость-угробите. Как-то так. И признать уже, наконец, мужские заслуги, благодаря которым мы и имеем цивилизацию со всеми ее удобствами и достижениями, а не "мамкать" из каждой рекламы и программы, выставляя мужей и отцов бог знает кем и чем. А вот когда женщина "равноправна"-то будь любезна и служить/воевать без всяких скидок на пол, и вообще выполнять все остальное, причем не лишь бы как, не минимум или средне, по сравнению с мужчиной, требуя равной с ним оплаты, а как он, не хуже. А не только иметь одни "пряники", а все "кнуты"-мужчинам. Как мы совершали ошибки, создавая сначала то один политический строй, то другой, так и в этом случае-пора бы сделать выводы из своих ошибок, пересмотреть общество, построенное на идеях феминизма и лживого, не существующего от природы, "равенства". Пускай сильный пол занимается тем, чем он должен заниматься, а слабый-выполняет свои обязанности. К чему делать вид, что женщина равна мужчине, когда очевидно, что это совершенно не так? Мы этот путь прошли частично, а наши соседи, считай, полностью-и результаты для семьи и рождаемости просто ужасные. Значит, пора пересматривать "равноправие", оно в истоках этого явления.
Ответить