Европейская культура психорегуляции

Здесь обсуждаются вопросы
морально-этического плана, относительно йоги и не только.
vick
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 13 мар 2015, 22:51
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 27 раз

Европейская культура психорегуляции

Сообщение vick »

Добрый день.

Вышло помпезное название темы - не специально. :)

В ЙИК, в массе другой литературы и вообще в жизни мы видим, что европейцы не умеют расслаблять ум. Не буду повторять всем известные слова про попытку "спастись" алкоголизмом или крайностями в бизнесе, сексе, религии или спорте.

Вопрос в чём. Почему у белых людей не видно культуры психической саморегуляции? Ладно, мы не знаем, что там в Западной Европе, но до СССР, который смёл народные нюансы и попытался сделать подогнанного и похожего на всех вокруг человека, - разве до него было то же самое? Или нужно отмотать вообще на ~1000 лет назад к моменту крещения Руси? Я не думаю, что церковь глупа настолько, чтобы не предположить нервное истощение и заболевания миллионов людей - это невыгодно ей самой. А психотерапевтический эффект христианства словно и не существует - его нет на виду. В литературе примеры только подвижнические, где терапией не пахнет (моё наблюдение, могу ошибаться).
Про индусов мы знаем; африканцы, говорят, тоже гораздо проще к жизни относятся. Общая схема выглядит так, что там, где сохранилась культура из трайбализма (племенные традиции, но необязательно сам строй) - американские и латиноамериканские индейцы, австралийские аборигены, индусы, африканцы и прочие, - там люди живут лучше в плане психического здоровья, ведь у них есть ответы о всей Вселенной в их народной культуре и нет проблем с позиционированием себя в этом механизме.

Что не так с белыми людьми, почему нас так корёжит и куда исчезли все древние традиционные методы психической саморегуляции? Если кто-то направит на литературу по теме, буду очень благодарен.
Вадим.
Ёршъ
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 28 июл 2002, 21:16
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 156 раз

Re: Европейская культура психорегуляции

Сообщение Ёршъ »

Европейская цивилизация есть цивилизация Воли/преодоления/преображения/творящей активности/выраженного "Я". Восток и Юг в большей степени цивилизации созерцания/отражения/растворения.
Отсюда и метаценности.
Возьмите того же Бердяева и попробуйте найти у восточных авторов аналогичный гимн творчеству и Духу.
Или возьмите упанишады или буддийские тексты и найдите на Западе оду растворению в Едином и прекращение личного существования через нирвану (затухание).
Если говорить про себя - на сегодня (в результате долгих поисков) у меня не осталось желания избавиться от своей личности, от "я".
Про разницу рас можно почитать у Олега Бахтиярова.
Между мыслями тишины предостаточно
Аватара пользователя
Nik-On/Off
Сообщения: 1214
Зарегистрирован: 16 июн 2009, 20:40
Благодарил (а): 508 раз
Поблагодарили: 379 раз

Re: Европейская культура психорегуляции

Сообщение Nik-On/Off »

Ёршъ писал(а):Если говорить про себя - на сегодня (в результате долгих поисков) у меня не осталось желания избавиться от своей личности, от "я".
Вы выбрали Матрицу? А почему?
कोऽहम्?
Аватара пользователя
Березина
Преподаватель Школы
Сообщения: 4841
Зарегистрирован: 4 мар 2009, 09:02
Откуда: Мурманская обл.. п.Мурмаши
Благодарил (а): 1350 раз
Поблагодарили: 1265 раз

Re: Европейская культура психорегуляции

Сообщение Березина »

Ёршъ писал(а):Европейская цивилизация есть цивилизация Воли/преодоления/преображения/творящей активности/выраженного "Я". Восток и Юг в большей степени цивилизации созерцания/отражения/растворения.
Но иногда ведь и у европейского человека возникает желание раствориться в пространстве, отразиться....особенно у тех, кто "краем уха" знаком с системами работы с психикой и сознанием.. [;]
Ёршъ писал(а):Если говорить про себя - на сегодня (в результате долгих поисков) у меня не осталось желания избавиться от своей личности, от "я".
Если такое желание возникает, то обычно уходят из социума. Не так ли?
А.В.
Ёршъ
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 28 июл 2002, 21:16
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 156 раз

Re: Европейская культура психорегуляции

Сообщение Ёршъ »

Nik-On/Off писал(а): Вы выбрали Матрицу? А почему?
1. Вообще сомневаюсь, что говорить о выборе тут правильно. Это скорее результат того, что приблизительно можно назвать созерцанием и узнаванием себя (хотя, впрочем, с этой оговоркой можно назвать и выбором). Ответ на вопрос "почему?" (ниже) уже является поздней рационализацией и объяснением себе самому "почему".
2. Лучше избегать подобных постановок вопроса: "Вы выбрали Матрицу?". Подобного рода мемы могут блокировать процессы познания, удовлетворяя "ищущую часть души" предельным упрощением и прошитой них суггестивной составляющей.

Просто в какой-то момент я ясно осознал, что ответственность (несение своего креста) и свобода (воля) есть две стороны одной медали. А название этой медали - личность. Поскольку слово "личность" имеет множество пониманий, поясню, что для меня личность не есть ни психическая конфигурация, ни отождествление с точечной локальностью себя, ни объект, ни структура сознания. В богословии это то, что "присваивает себе природу", где природа - то общее, что свойственно всякому человеку. Это нечто отличное от Общего, то, что в своей отдельности и свободе вольно противопоставить (или не противопоставить) себя Творцу.

Добавлено позже: 23 июн 2017, 10:53
Березина писал(а): Но иногда ведь и у европейского человека возникает желание раствориться в пространстве, отразиться....особенно у тех, кто "краем уха" знаком с системами работы с психикой и сознанием.. [;]
Иногда такое желание возникает и у меня, что ж с того? ) У меня вообще много всяких возникает желаний )
Ну а если серьезно, то всегда есть исключения из правил. И среди европейцев есть "прирожденные буддисты", бесспорно.
Березина писал(а): Если такое желание возникает, то обычно уходят из социума. Не так ли?
Почему это?
Между мыслями тишины предостаточно
vick
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 13 мар 2015, 22:51
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 27 раз

Re: Европейская культура психорегуляции

Сообщение vick »

Ёршъ писал(а):Ну а если серьезно, то всегда есть исключения из правил. И среди европейцев есть "прирожденные буддисты", бесспорно.
Вот вопрос темы был как раз в том, почему в виде исключения? Мы своей манифестацией создали современные полезные технологии, а сами - горячечные от нервов и стресса. Если на одной манифестации ехать, сгоришь в труху. Куда делись народные технологии релаксации для жизни в балансе? Их не могло не быть, это противоречит схемам развития социума. Негры танцуют, играют и поют, индусы - молятся, а мы - что?
Вадим.
Ёршъ
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 28 июл 2002, 21:16
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 156 раз

Re: Европейская культура психорегуляции

Сообщение Ёршъ »

Вот вопрос темы был как раз в том, почему в виде исключения?
Если эта версия вообще имеет право на жизнь (а она имеет - достаточно оглядеться вокруг и сама постановка вопроса тому подтверждение), то причины можно под это дело поискать: природные условия, когда бананы и кокосы не падают на голову, а температурный режим требует еще и мясца время от времени, иной генотип (породы бывают не только у лошадей), влияние культуры и т.п.
Их не могло не быть, это противоречит схемам развития социума. Негры танцуют, играют и поют, индусы - молятся, а мы - что?
Паримся в бане, да с веничками; не напрягаемся (лень как вариант встроенной защиты от стресса) с одной стороны + исторически тяжелый физический труд с другой, который весьма ощутимо разгружает психические напряжения; слушаем Моцарта; погружаемся в проруби; ловим рыбу на удочку; созерцаем красивое небо в облаках; пользуемся плодами этой цивилизации. Мы вот еще и йогой занимаемся ))
Нет, ну действительно, правильная банька пару-тройку раз в неделю весьма облагораживает человека )
За это сообщение автора Ёршъ поблагодарил:
«божий человек»
Рейтинг: 6.25%
 
Между мыслями тишины предостаточно
vick
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 13 мар 2015, 22:51
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 27 раз

Re: Европейская культура психорегуляции

Сообщение vick »

Ёршъ писал(а):... исторически тяжелый физический труд с другой, который весьма ощутимо разгружает психические напряжения; погружаемся в проруби;
... пьём водку, ездим на мотоциклах, поднимаем штангу. Что там ещё ВСБ перечислял в книге? ;) Только у него это были примеры нашей дурости и ещё большего изнеможения (гвозди бы делать из...).
Вадим.
Ёршъ
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 28 июл 2002, 21:16
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 156 раз

Re: Европейская культура психорегуляции

Сообщение Ёршъ »

C'est La Vie [:)]

Для работников офиса и других профессиональных сидельцев на пятой точке, физический труд без фанатизма будет только на пользу.
Между мыслями тишины предостаточно
Nadalina
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 1 апр 2017, 17:38
Откуда: Istria
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Европейская культура психорегуляции

Сообщение Nadalina »

Я в огороде психорегулируюсь. И на прогулках по лесу с собаками.
Аватара пользователя
EWG
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 11:33
Откуда: Ukraine
Благодарил (а): 104 раза
Поблагодарили: 33 раза

Re: Европейская культура психорегуляции

Сообщение EWG »

Неграм у нас то жарковато,то холодновато.Индусы здесь в стрессе,угнетённо-расслабленные.
У нас много музыки,классической и популярной.Схолить на хорошую оперу-это сильно рассоабляет,пьянит.Если конечно знаеш суть коллизий. Наша музыка следствие длительной работы миллионов умов,наш код.И по мере вливания новых этносов,примешивались новые мотивы. Достаточно держать в уме скажем:"над тихим брегом Иртыша сидел Ермак объятый думой" - и никакие грибы не нужны.Работа идет как в кузне. В песне большой идеологический и морально-волевой заряд. (Карта бандх для моделирования состояния)
Кстати лейтмотив "прогулка" есть у Чайковского и Мусоргского. И в музыке она тоже успокаивает,регулирует
Victoriae Augustorum exercitus cui Languricioae sedit milite
«божий человек»
Сообщения: 1574
Зарегистрирован: 4 апр 2013, 22:12
Благодарил (а): 1393 раза
Поблагодарили: 381 раз

Re: Европейская культура психорегуляции

Сообщение «божий человек» »

Ёршъ писал(а):
Их не могло не быть, это противоречит схемам развития социума. Негры танцуют, играют и поют, индусы - молятся, а мы - что?
Паримся в бане, да с веничками; не напрягаемся (лень как вариант встроенной защиты от стресса) с одной стороны + исторически тяжелый физический труд с другой, который весьма ощутимо разгружает психические напряжения; слушаем Моцарта; погружаемся в проруби; ловим рыбу на удочку; созерцаем красивое небо в облаках; пользуемся плодами этой цивилизации. Мы вот еще и йогой занимаемся ))
Нет, ну действительно, правильная банька пару-тройку раз в неделю весьма облагораживает человека )
Если всё это касательно русской традиции, то ещё надо добавить воскресные церковные службы, как минимум... Тоже успокаивает и облагораживает душу ( совокупность психических явлений, переживаний, основа психической жизни человека; внутренний, психический мир человека). Можно ещё слушать и петь русские народные песни - [vay] .
vick
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 13 мар 2015, 22:51
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 27 раз

Re: Европейская культура психорегуляции

Сообщение vick »

«божий человек» писал(а):Можно ещё слушать и петь русские народные песни - [vay] .
Только их никто не поёт, в чём и смысл. Я кручусь уже почти 10 лет в разных народных инструментах и музыке, знаком с культурой народной музыки в разных странах. Адекватное нам этому проявление - чтобы в вышиванках, с гуслями и жалейками пели под берёзами - встретить можно только как наигранный фарс или шоу-труппу, не как народное проявление. Людям это чуждо.
За это сообщение автора vick поблагодарил:
«божий человек»
Рейтинг: 6.25%
 
Вадим.
«божий человек»
Сообщения: 1574
Зарегистрирован: 4 апр 2013, 22:12
Благодарил (а): 1393 раза
Поблагодарили: 381 раз

Re: Европейская культура психорегуляции

Сообщение «божий человек» »

vick писал(а): Только их никто не поёт, в чём и смысл. Я кручусь уже почти 10 лет в разных народных инструментах и музыке, знаком с культурой народной музыки в разных странах. Адекватное нам этому проявление - чтобы в вышиванках, с гуслями и жалейками пели под берёзами - встретить можно только как наигранный фарс или шоу-труппу, не как народное проявление. Людям это чуждо.


Мне кажется началось некоторое возрождение народного фольклора (в широком смысле). Люди стали интуитивно и порой осознанно тянуться к прошлому своих предков, понимают (на генетическом уровне), что без этого - в будущем кердык духовный.

ДУМА

Печально я гляжу на наше поколенье!
Его грядущее – иль пусто, иль темно,
Меж тем, под бременем познанья и сомненья,
В бездействии состарится оно.

Богаты мы, едва из колыбели,
Ошибками отцов и поздним их умом,
И жизнь уж нас томит, как ровный путь без цели,
Как пир на празднике чужом.

К добру и злу постыдно равнодушны,
В начале поприща мы вянем без борьбы;
Перед опасностью позорно малодушны
И перед властию – презренные рабы.

Так тощий плод, до времени созрелый,
Ни вкуса нашего не радуя, ни глаз,
Висит между цветов, пришлец осиротелый,
И час их красоты – его паденья час!

Мы иссушили ум наукою бесплодной,
Тая завистливо от ближних и друзей
Надежды лучшие и голос благородный
Неверием осмеянных страстей.

Едва касались мы до чаши наслажденья,
Но юных сил мы тем не сберегли;
Из каждой радости, бояся пресыщенья,
Мы лучший сок навеки извлекли.

Мечты поэзии, создания искусства
Восторгом сладостным наш ум не шевелят;
Мы жадно бережем в груди остаток чувства —
Зарытый скупостью и бесполезный клад.

И ненавидим мы, и любим мы случайно,
Ничем не жертвуя ни злобе, ни любви,
И царствует в душе какой-то холод тайный,
Когда огонь кипит в крови.

И предков скучны нам роскошные забавы,
Их добросовестный, ребяческий разврат;
И к гробу мы спешим без счастья и без славы,
Глядя насмешливо назад.

Толпой угрюмою и скоро позабытой
Над миром мы пройдем без шума и следа,
Не бросивши векам ни мысли плодовитой,
Ни гением начатого труда.

И прах наш, с строгостью судьи и гражданина,
Потомок оскорбит презрительным стихом,
Насмешкой горькою обманутого сына
Над промотавшимся отцом.

1838 (М.Ю.Лермонотов)

За это сообщение автора «божий человек» поблагодарил:
vick
Рейтинг: 6.25%
 
aziat
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 7 авг 2011, 15:18
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 189 раз

Re: Европейская культура психорегуляции

Сообщение aziat »

божий человек писал(а):Мне кажется началось некоторое возрождение народного фольклора (в широком смысле). Люди стали интуитивно и порой осознанно тянуться к прошлому своих предков, понимают (на генетическом уровне), что без этого - в будущем кердык духовный.
phpBB [media]


Добавлено позже: 26 июн 2017, 16:18

Вот когда мы реальный опыт своих предков подменим фольклором, тогда к нам придут окончательные пустота и кердык.
Что касается темы, то она безграмотна. Именно европейцы превратили мистические психотехники Востока в саморегуляцию. Все знаменитые индийские гуру испытали влияние западной культуры. Например, Сатьянанда, ориентируясь на европейские методы релаксации, переделал тантрическую Ньясу в йога-нидру. Айенгар и Паттабхи Джойс каждый на свой лад модифицировали метод своего гуру Кришнамачарьи, который подражал западным системам физического воспитания. Кувалаянанда придумал йогатерапию, соединив традиционные практики с научными медицинскими исследованиями.
Пока индийцы учились у Запада, пытаясь прийти к творческому синтезу,
европейские обыватели вдруг начали обезьянничать и копировать все самые архаичные стороны индийской культуры, которых в самой Индии стыдятся.
И только отдельным западным интеллектуалам удалось адаптировать некоторые восточные идеи для практического применения. А в России В.С. Бойко реконструировал классическую йогу.
В целом, именно Запад создал современные методы психической саморегуляции, которых существует великое множество.
«божий человек»
Сообщения: 1574
Зарегистрирован: 4 апр 2013, 22:12
Благодарил (а): 1393 раза
Поблагодарили: 381 раз

Re: Европейская культура психорегуляции

Сообщение «божий человек» »

aziat писал(а):
phpBB [media]
Как там, в фильме "Особенности национальной рыбалки": "Ну вы блин даёте, aziat ". [oy] [cb]
«божий человек»
Сообщения: 1574
Зарегистрирован: 4 апр 2013, 22:12
Благодарил (а): 1393 раза
Поблагодарили: 381 раз

Re: Европейская культура психорегуляции

Сообщение «божий человек» »

aziat писал(а):В целом, именно Запад создал современные методы психической саморегуляции, которых существует великое множество.
И у которых (т.е. у этого великого множества современных методов психической саморегуляции), по факту, оказывается множество возможных побочных эффектов: депрессия, суициды, изменённые состояния сознания, крышесъезды и т.д. Одни психотерапевты критикуют других; превозносят свой метод и принижают другой; хаят и холют метОды; постоянно что-то синтезируют ...А человек всё дальше от природы, своей (в прошлом) естественной среды.
Одному мужчине дали инвалидность (не мог больше работать водителем автобуса по причине нервного расстройства: тики, тревога, бессонница, сил нет и т.д.) Бросил всё, уехал в Сибирь и через год стал здоровым... [bb]

"Что индийцу хорошо, то "вестпиплу" смерть!" [cb]
aziat
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 7 авг 2011, 15:18
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 189 раз

Re: Европейская культура психорегуляции

Сообщение aziat »

«божий человек» писал(а):Одни психотерапевты критикуют других; превозносят свой метод и принижают другой; хаят и холют метОды; постоянно что-то синтезируют ...
Во-первых, это мифы. Как правило, психотерапевты применяют разные методы в зависимости от ситуации.
А во-вторых, Вы так говорите, как будто у человечества есть нечто идеальное и совершенное, чего злые психотерапевты в упор не желают видеть, а только и делают, что занимаются какой-то ерундой.
«божий человек» писал(а):Одному мужчине дали инвалидность (не мог больше работать водителем автобуса по причине нервного расстройства: тики, тревога, бессонница, сил нет и т.д.) Бросил всё, уехал в Сибирь и через год стал здоровым...
Мне нравится Ваш оптимизм, божий человек. Но у меня есть реальный знакомый, всю жизнь проживший в этой самой Сибири в трёх километрах от знаменитого Иволгинского дацана, получивший инвалидность и вынужденный перебраться поближе к Европе. Там очень тяжелые условия жизни на самом деле
За это сообщение автора aziat поблагодарил:
«божий человек»
Рейтинг: 6.25%
 
«божий человек»
Сообщения: 1574
Зарегистрирован: 4 апр 2013, 22:12
Благодарил (а): 1393 раза
Поблагодарили: 381 раз

Re: Европейская культура психорегуляции

Сообщение «божий человек» »

aziat писал(а): А во-вторых, Вы так говорите, как будто у человечества есть нечто идеальное и совершенное, чего злые психотерапевты в упор не желают видеть, а только и делают, что занимаются какой-то ерундой.
Идеального и совершенного ничего в мире нет, а совершенен токмо один ... [cb]

И не все психотерапевты злые и не все занимаются ерундой, зря вы так, не думаю я таким образом. [cb]
Но замечу, что после просмотра полного цикла передач "Взрослые игры" (где было много о психотерапии и психотерапевтов) и др. материала в бумажных и видео вариантах возникло, как бы это помягче сказать, ну очень интересное мнение по поводу данной "науки" и её адептов...Рекомендую к просмотру. [;]

Добавлено позже: 27 июн 2017, 14:32
aziat писал(а):Мне нравится Ваш оптимизм, божий человек. Но у меня есть реальный знакомый, всю жизнь проживший в этой самой Сибири в трёх километрах от знаменитого Иволгинского дацана, получивший инвалидность и вынужденный перебраться поближе к Европе. Там очень тяжелые условия жизни на самом деле


Т.е. вашего знакомого охота, рыбалка, таёжный воздух, кедровые орехи, земляника, голубика... привели к инвалидности.
А точно причина инвалидности знакомого кроется не в проживании вблизи Иволгинского дацана? [cb] (шучу)

Кому-то тайга даёт здоровье, а у кого-то и отнять может, 50 на 50, там дух нужен ( "Дух бодр, плоть же немощна").
Кто-то крепнет вдали от цивилизации, а кто-то загибается: как настроишься, так и будет... Мыслеформа - сила великая есть! [;]
aziat
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 7 авг 2011, 15:18
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 189 раз

Re: Европейская культура психорегуляции

Сообщение aziat »

«божий человек» писал(а):Т.е. вашего знакомого охота, рыбалка, таёжный воздух, кедровые орехи, земляника, голубика... привели к инвалидности.
А точно причина инвалидности знакомого кроется не в проживании вблизи Иволгинского дацана? (шучу)
Мне грустно рушить Ваши романтические представления, божий человек. Но жизнь в Бурятии в условиях дома-интерната продолжительнее жизни на природе. В остальной России тоже живут дольше.
Средняя продолжительность жизни по России составляет 71 год. По Бурятии она почти на три года меньше и составляет всего 68 с половиной лет.

Немного успокаивает информация о том, что в домах-интернатах ситуация все-таки получше.

- Продолжительность жизни в домах-интернатах Бурятии, итогам 2014 года, составляет 75,4 года, что выше российских показателей на 4 года, - сообщила пресс-служба минсоцзащиты Бурятии.
http://www.infpol.ru/news/society/68763 ... rossiyane/" onclick="window.open(this.href);return false;


«божий человек» писал(а): Кому-то тайга даёт здоровье, а у кого-то и отнять может, 50 на 50, там дух нужен ( "Дух бодр, плоть же немощна").
Кто-то крепнет вдали от цивилизации, а кто-то загибается: как настроишься, так и будет... Мыслеформа - сила великая есть!
Если все дело в духе, настрое и мыслеформе, то зачем куда-то уезжать?
Ответить