Йоги как правило не могут похвастать красотой своего тела. Знаменитые йоги, иллюстрирующие правильное выполнение асан, с точки зрения красоты - рахитичные доходяги.
Меж тем принципы Ямы претендуют на всеобщность, а следовательно применимы и к достижению красивого тела. Другое дело, что канон красоты тут будет задан не модой, а индивидуальной природой человека и с точки зрения "качка" будет далек от его представлений красоты.
Мне не попадалось источников, где бы говорилось о использовании йоги в этих целях. Возможно кто-то поделится своим опытом в этой теме.
По моему личному размышлению, известные асаны ориентированы на достижение другого эффекта и потому не могут быть использованы в этих целях. Однако принципы Ямы требуют исходить из природы объекта, следовательно асаны и не должны быть универсальными, но должны делиться на качественно разные типы: одни достигают гармонии в отношении кровеносной системы и внутренних органов, другие - гармоничного развития мышц и сухожилий. Качественные отличия целей подразумевает и качественное отличие подходов при сохранении единых принципов.
Тоже относится и в отношении развития силы.

Evgeny L. писал(а):По моему личному размышлению, известные асаны ориентированы на достижение другого эффекта и потому не могут быть использованы в этих целях. Однако принципы Ямы требуют исходить из природы объекта, следовательно асаны и не должны быть универсальными, но должны делиться на качественно разные типы: одни достигают гармонии в отношении кровеносной системы и внутренних органов, другие - гармоничного развития мышц и сухожилий.

Йога-это прежде всего работа с сознанием. Асаны-это уже вспомогательный инструмент, если им правильно пользоваться. Они абсолютно все влияют и на кровеносную систему, и на внутренние органы, и на опорно-двигательный аппарат.
Но ставить себе целью развитие гармоничного тела только с помощью йоги неправильно, на мой взгляд. Т.к. вам, чтобы не отклониться от технологии и не перейти в физкультурный режим и для всесторонней проработки тела, потребуется как минимум около 4-х часов практики, в лучшем случае. Особенно на начальном этапе освоения йоги. Поэтому предпочтительнее, опять же на мой взгляд, развивать гармонично тело с помощью физ. упражнений, а поддерживать психическое состояние с помощью йоги.
На физ. состояние йога конечно влияет и помогает решать какие-то индивидуальные проблемы,вполне сможет помочь и решить вопросы с весом(к примеру), опять же через воздействие изначально на психику. Но прорабатывать тело, мышцы, сухожилия лучше не йогой, по-крайней мере не начальных этапах освоения ее.

Березина писал(а): Но ставить себе целью развитие гармоничного тела только с помощью йоги неправильно, на мой взгляд.

Мне кажется вы меня не вполне поняли.
Под йогой вы понимаете конкретные известные вам асаны. В таком случае это действительно не инструмент красивого тела, но и йога тогда лишь узкая дисциплина не могущая претендовать на философское=всеобщее отношение к миру и к своему телу в частности.
Однако все меняется, если под йогой понимать прежде всего принципы, а не узкий аспект асан. И кстати, сами асаны без этих принципов это простая физкультура, а не йога.

Evgeny L. писал(а):Мне кажется вы меня не вполне поняли.

Возможно. Я имела ввиду чисто физическок развитие тела и его проработка.

Evgeny L. писал(а):Однако все меняется, если под йогой понимать прежде всего принципы, а не узкий аспект асан. И кстати, сами асаны без этих принципов это простая физкультура, а не йога.

Под йогой, прежде всего, стоит понимать состояние сознания, а принципы ямы- ниямы постепенно встраиваются в вашу жизнь сами, ненасильственным путем. В таком случае гармония духа и тела достижима, согласна) Если вы об этом.

Березина писал(а):

Evgeny L. писал(а):Мне кажется вы меня не вполне поняли.

Возможно. Я имела ввиду чисто физическок развитие тела и его проработка.

А я имел ввиду йогу как системное отношение к миру, где известные асаны лишь способ наиболее гармонично соответсвующий определенным свойствам тела. Но исходя из этого системного же отношения, напрашивается мысль, что должны быть и асаны иного типа, наиболее гармонично соотвествующие другим определенным свойствам тела.

Березина писал(а):

Evgeny L. писал(а):Однако все меняется, если под йогой понимать прежде всего принципы, а не узкий аспект асан. И кстати, сами асаны без этих принципов это простая физкультура, а не йога.

Под йогой, прежде всего, стоит понимать состояние сознания, а принципы ямы- ниямы постепенно встраиваются в вашу жизнь сами, ненасильственным путем. В таком случае гармония духа и тела достижима, согласна) Если вы об этом.

Так само состояние сознания и задано (сформировано) этими принципами. И я не об этом, а о том, что сказал только что выше ). Поясню на примере. Типичные асаны это стекание в форму при создании определенных условий. Эти условия формируются определенными принципами, соблюдая которые мы помогаем сформировать данные условия. Но это относительно узкое направление. Возможно, что соблюдая эти же принципы мы можем сформировать иные условия, которые будут работать на другую задачу (красоту тела, развитие силы и т.д.). Тогда это будут асаны иного типа, но все та же йога. Надеюсь сейчас мне удалось ясней выразиться.)

Виктор в своей статье "Сопротивление материала" описывал вариант практики асан для развития силы. Своеобразный йогический бодибилдинг.
Евгений, Вы имеете ввиду что-то типа этого?

Иван писал(а):Виктор в своей статье "Сопротивление материала" описывал вариант практики асан для развития силы. Своеобразный йогический бодибилдинг.
Евгений, Вы имеете ввиду что-то типа этого?

Прочел "Сопротивление материала", не нашел этого места. Может в другой статье?

Evgeny L. писал(а):Под йогой вы понимаете конкретные известные вам асаны. В таком случае это действительно не инструмент красивого тела, но и йога тогда лишь узкая дисциплина не могущая претендовать на философское=всеобщее отношение к миру и к своему телу в частности.
Однако все меняется, если под йогой понимать прежде всего принципы, а не узкий аспект асан. И кстати, сами асаны без этих принципов это простая физкультура, а не йога.

К качку в бане подходит толстяк и спрашивает:
- Мужик, что у тебя с животом?
Тот высокомерно его проигнорировал.
При выходе из бани толстяк нагоняет качка. Тот не выдерживает:
- Спортом я занимаюсь, чтобы девушкам нравиться.
Толстяк показывает кошелек:
- Девушкам нравится это, а тебя, мужик, что-то с животом

Построение красивого тела и развитие силы не являются всеобщими принципами отношения к телу и решения личных проблем. Люди неплохо живут и без красивого тела, и без силы. А вот без здоровья и устойчивой психики жить неплохо не получится ни у кого.

aziat писал(а):Построение красивого тела и развитие силы не являются всеобщими принципами отношения к телу и решения личных проблем.

Они конечно не являются всеобщими принципами, но что мешает всеобщие принципы применить к достижению красивого тела и силы?

aziat писал(а):Люди неплохо живут и без красивого тела, и без силы. А вот без здоровья и устойчивой психики жить неплохо не получится ни у кого.

Люди много без чего живут, в том числе и без здоровья. Речь же не об этом. Эта тема не ставит выбор между здоровьем и красотой, речь о том; можно ли получить все, исходя из единого источника?
Если йога есть системное отношение к миру, то никаких препятствий к этому нет. Если йога, это только узконаправленные позы, пусть даже они и направлены на самое важное, на достижение здоровья, то одной йоги тут не достаточно. Лично я считаю, что йога применима не только к телу, но и к миру в целом, а следовательно и к красоте и силе. Это особый, но универсальный подход к миру. Асаны это лишь полигон для наглядной обкатки этого подхода, но его можно применять не только здесь и не только так.

Ваша цель ведет к зависимости от чужих оценок. А цель йоги - освобождение.

aziat писал(а):Ваша цель ведет к зависимости от чужих оценок.

Откуда такой странный вывод? И что за "моя цель"?

Evgeny L. писал(а):

aziat писал(а):Ваша цель ведет к зависимости от чужих оценок.

Откуда такой странный вывод? И что за "моя цель"?

Evgeny L. писал(а):речь о том; можно ли получить все, исходя из единого источника?

Йога - это не о том, как "получить все", а о том, как избавиться от всего (лишнего).
И что странного в моем выводе? Вы красивое тело хотите,чтобы нравиться бабам. А без красивого тела, видимо, испытываете чувство неуверенности. Но пытаясь понравиться женщине, Вы ставите себя в зависимость от ее оценок и только усугубляете свое чувство неуверенности.

aziat писал(а): Йога - это не о том, как "получить все", а о том, как избавиться от всего (лишнего).
И что странного в моем выводе? Вы красивое тело хотите,чтобы нравиться бабам. А без красивого тела, видимо, испытываете чувство неуверенности. Но пытаясь понравиться женщине, Вы ставите себя в зависимость от ее оценок и только усугубляете свое чувство неуверенности.

Вам никто не говорил раньше, что по себе людей не судят?
Красота это не только способ понравиться. Красивое потому и нравится, что наглядно демонстрирует великолепную развитость тела. Это атрибут здорового тела, который никак не может быть лишним.
Можно в согласии с йогой отбросить все лишнее в достижении любой цели, в том числе и в достижении красоты, но с чего вы взяли что йога откидывает вообще все, оставляя только позы? Это ведь насилие над человеческой сущностью. Превращение человека в дерево застывшее в позе. Ведь не мы существуем для йоги, а йога для нас. Ваше понимание йоги весьма примитивно на мой взгляд. Такое понимание отрицает саму йогу, нарушает все ее принципы по отношению к самой себе.

Evgeny L. писал(а):Красота это не только способ понравиться. Красивое потому и нравится, что наглядно демонстрирует великолепную развитость тела.

Кому демонстрирует? Окружающим, в первую очередь, женщинам

Evgeny L. писал(а):Это атрибут здорового тела, который никак не может быть лишним.

Это утверждение противоречит Вашему собственному наблюдению:

Evgeny L. писал(а):Йоги как правило не могут похвастать красотой своего тела. Знаменитые йоги, иллюстрирующие правильное выполнение асан, с точки зрения красоты - рахитичные доходяги.

Evgeny L. писал(а):с чего вы взяли что йога откидывает вообще все, оставляя только позы?

А с чего вы взяли, что я это взял?
Вам уже писали:

Березина писал(а):Йога-это прежде всего работа с сознанием. Асаны-это уже вспомогательный инструмент, если им правильно пользоваться.

aziat писал(а):

Evgeny L. писал(а):Красота это не только способ понравиться. Красивое потому и нравится, что наглядно демонстрирует великолепную развитость тела.

Кому демонстрирует? Окружающим, в первую очередь, женщинам

В первую очередь самому себе. Как наглядная демонстрация, что ты на правильном пути. Точно так же прогресс в выполнении асан демонстрирует правильность пути. Вам нужна женщина, чтобы оценить прогресс в асанах?

aziat писал(а):

Evgeny L. писал(а):с чего вы взяли что йога откидывает вообще все, оставляя только позы?

А с чего вы взяли, что я это взял?
Вам уже писали:

Березина писал(а):Йога-это прежде всего работа с сознанием. Асаны-это уже вспомогательный инструмент, если им правильно пользоваться.

Ну попробуйте приобрести здоровье без этого вспомогательного инструмента. Асана и есть работа с сознанием в позе. Тут нет ничего вспомогательного, это единое целое.

Evgeny L. писал(а):В первую очередь самому себе. Как наглядная демонстрация, что ты на правильном пути.

Тогда самый правильный путь у мальчиков-моделей и качков.
Но опять же этот путь сводится к тому, чтобы нравиться окружающим. Модели и профи-качки за это хоть деньги получают...

Evgeny L. писал(а):Точно так же прогресс в выполнении асан демонстрирует правильность пути.

Тогда девочки-гимнастки с их сверхгибкостью являются идеалом правильного пути

Evgeny L. писал(а):Ну попробуйте приобрести здоровье без этого вспомогательного инструмента.

Вы не поверите, но большинство долгожителей никакими асанами не занималось

aziat писал(а):

Evgeny L. писал(а):В первую очередь самому себе. Как наглядная демонстрация, что ты на прави льном пути.

Тогда самый правильный путь у мальчиков-моделей и качков.

Вам по телевизору сказали, что они красивы?
Это всего лишь мода, которая меняется век от века, от страны к стране. Истинная красота функциональна. Так пантера красива отточенностью своих приспособлений для убийств, а кролик приспобленность к погрызанию и убеганию. :)
И потом, как качки продемонстрируют вам ваш прогресс?
Похоже вы теряете способность ясно мыслить. :)

aziat писал(а):

Evgeny L. писал(а):Точно так же прогресс в выполнении асан демонстрирует правильность пути.

Тогда девочки-гимнастки с их сверхгибкостью являются идеалом правильного пути

Эти девочки занимаются гимнастикой, а не асанами. И опять, причем тут все эти люди? Ведь демонстрация то должна быть ваша, и самому себе.

aziat писал(а):

Evgeny L. писал(а):Ну попробуйте приобрести здоровье без этого вспомогательного инструмента.

Вы не поверите, но большинство долгожителей никакими асанами не занималось

Они и йогой не занимались. А ведь речь у нас идет о йоге.

Evgeny L. писал(а):Истинная красота функциональна

Качок-фитнесист уделает по функционалке чистого йога на раз.

Evgeny L. писал(а):И потом, как качки продемонстрируют вам ваш прогресс?

Если красота - критерий правильного пути, то качок-фитнесист является идеалом такого пути. И тогда нужно не йогой заниматься, а идти в фитнес зал, о чем Вам уже написала Алла Березина.

Evgeny L. писал(а):Эти девочки занимаются гимнастикой, а не асанами

"Асана есть неподвижная и удобная поза" (Патанджали). Таких поз в гимнастике много: шпагат, мостик, стойка на руках и т.д. Достигают их гимнастки без усилий, т.е. чисто йогически. И, что характерно, лучше, чем йоги...

Evgeny L. писал(а):И опять, причем тут все эти люди? Ведь демонстрация то должна быть ваша, и самому себе

Если гибкость - критерий правильного пути, то лучше воспользоваться методами этих гимнасток и пойти в фитнес зал, о чем Вам уже написала Алла Березина.

Evgeny L. писал(а):Они и йогой не занимались. А ведь речь у нас идет о йоге.

Так Вы же, вроде, сомневались, что здоровье можно приобрести без практики асан:

Evgeny L. писал(а):Ну попробуйте приобрести здоровье без этого вспомогательного инструмента.

И тут же опровергаете себя, утверждая, что долгожители не занимались йогой, т.е. приобрели здоровье без практики асан.

Вам йога определенно не идет на пользу. Вы сами определяете йогу как отбрасывание всего лишнего (хотя это не вся йога, а лишь один из ее принципов), но на примере этой темы очевидно, что вы не способны удержаться в рамках темы. Все вас куда то в сторону уводит. То к качкам, то к гимнасткам, то к долгожителям. Отбросьте все лишнее!
Любые критерии о которых говорю я, есть критерии в рамках йоги.
Гибкость можно добиться не только йогой, это верно. Но в рамках йоги возросшая гибкость или выдержка асаны свидетельтвует о правильности пути.

aziat писал(а):

Evgeny L. писал(а):Они и йогой не занимались. А ведь речь у нас идет о йоге.

Так Вы же, вроде, сомневались, что здоровье можно приобрести без практики асан:

Evgeny L. писал(а):Ну попробуйте приобрести здоровье без этого вспомогательного инструмента.

И тут же опровергаете себя, утверждая, что долгожители не занимались йогой, т.е. приобрели здоровье без практики асан.

Да я засомневался, что без асан можно чего-то достичь в хатха йоге. Вы же от йоги перепрыгиваете на посторонний (лишний) предмет, на долгожителей. Т.е. ваше понимание йоги как отбрасывание лишнего не идет вам в прок. Вы уж определитесь что вы хотите. Отстоять принцип "отбрасывания лишнего" или метаясь между лишним показать какой вы умный. ;)

Добавлено позже: 31 май 2015, 13:43

aziat,
чтобы дальше попусту не спорить покажу вам причину спора.
Я считаю йогой системное отношение к миру, а вы и Березина считаете за йогу ее узкий аспект. Отсюда и идет все расхождение. Все это я уже озвучил прежде. Вы видимо невнимательно читаете. Спорить о том что такое йога считаю бессмысленным. Это такое же вечное бодание как спор атеистов с теистами. Время покажет кто прав.

Evgeny L. писал(а): Я считаю йогой системное отношение к миру, а вы и Березина считаете за йогу ее узкий аспект.

Вы можете считать йогой все, что Вам заблагорассудится. По Патанджали, "йога есть прекращение деятельности сознания" (читта вритти ниродха).
А системное отношение к миру предполагает деятельность сознания на всю катушку, что Вы здесь и демонстрируете.

Evgeny L. писал(а):Это такое же вечное бодание как спор атеистов с теистами.

Дык атеисты давно уже слетали в космос и опровергли представления о боге, содержащиеся в Священном Писании. Это теистам все неймется. Наверно, потому, что им все равно на Священное Писание... Им важнее собственное "смиренное" отношение к миру.
Вот и Вам ведь все равно на Патанджали, у Вас свое "системное отношение к миру", патанджалистее самого Патанджали