В связи с обсуждениями событий на Украине, хочется поговорить о принципиальной возможности переубеждения собеседника разного рода аргументами.

Известно исследование (не могу найти источник, если кто знает - подскажите), в котором на людей с устоявшимся мнением, а именно - за или против смертной казни, пытались воздействовать специально подобранным набором статей, с целью смягчить их мнение, научить понимать противоположную сторону. Результаты оказались неожиданными - обе группы ещё больше утвердились в своём исходном мнении. Любопытна также их оценка предложенного материала: любые факты и доводы в поддержку выбранной ими позиции воспринимались как правдивые, в то время как противоречащие оценивались как недостаточно объективные или поддельные.

Какие выводы можно из этого сделать? Видимо то, что не стоит обсуждать больные темы с родственниками/друзьями, если не хочешь с ними рассориться. Всегда найдутся нейтральные темы для общения, в которых у вас будет взаимопонимание. Если всё же была затронута тема, вызывающая противоречия, поспешите согласиться со всеми аргументами и перевести разговор на что-нибудь другое. Будете спорить - вас в лучшем случае не услышат, в худшем - поймут совершенно противоположным образом. Кто-нибудь ещё НЕ сталкивался с этим? )))

Mykola писал(а): Кто-нибудь ещё НЕ сталкивался с этим? )))

Особенно семейные . Поэтому считаю, что спор этот надо прекратить(хотя бы временно, дать участникам остыть) и перейти на более близкие к йоге темы.

Господа форумчане и модераторы!
Я предлагаю заблокировать обе ветки обсуждения проблем Украины.
В условиях дефицита подлинной информации прояснить что-либо или
прийти к к согласованной точке зрения НЕ представляется возможным.
Напротив - форум чрезмерно политизируется, происходят эмоциональные
столкновения, в которых ничего, кроме негатива, не возникает.
Те, кто живет вне Украины никак не могут повлиять на события, в ней
происходящие. Сами украинцы в своем мировоззрении расколоты и
договориться пока не могут. И на самом форуме уже появляются
виртуальные провокаторы, пытающиеся связать йогу с какой-то
черной ненавистью... Я НЕ ЖЕЛАЮ заниматься здесь политикой, и сайт не для этого создан!
Мое пожелание - украинскую тематику ЗАКРЫТЬ!
С уважением - ВСБ

Зато - наглядный и безопасный пример конфликта.
Рассматривая то, как может разрастаться и стихать спор, можно подумать, как может разрастаться и стихать конфликт..
Реальный, все-же, заблокировать сложно, если только не ввести кучу войск, или не расставить по всей стране миллион транслирующих покой йогов)
И то не факт.

То есть должна пройти какая-то трансформация разгоняющей положительной обратной связи между конфликтующими сторонами - в отрицательную, тормозящую. Мне кажется, что для этого, в принципе, при должном везении, может быть достаточно точечных воздействий. Возможно - периодических, совпадающих с какими-то "собственными частотами" системы..

Я уже писал когда-то, что у меня прекрасные отношения с друзьями из Львова, благодаря тому, что мы никогда не поднимаем тему политики. Хотя они ярые майданцы (видел в соцсетях), а я как бы наоборот. Начали бы друг друга агитировать в свою веру - от дружбы не осталось бы и следа. Если кто-то и изменит свое мнение, то никак не благодаря форуму. Только время все расставит на свои места.

Виктор писал(а):Господа форумчане и модераторы!
Я предлагаю заблокировать обе ветки обсуждения проблем Украины.
.......

Наконец-то проявили политическую волю ... А то некоторые пЕсатели достали своей "плодовитостью"

Давно для себя поняла, что тема Украины очень взрывоопасна, особенно с родственниками.Если на постороннего еще может быть пофиг, то близким непременно хочется "расширить сознание". Стараешься молчать, но ведь этот "черт украинский" нет, нет, да возникнет "между" и сам не заметишь, как "повелся на его провокацию" и втянулся в спор. Вчера была в гостях у родственников. И вот опять возникла тема Украины. Специально вышла из комнаты, чтобы не слышать этого. Но по стечению обстоятельств пришлось туда войти и не смогла не высказать мнения в защиту свободы слова в интернете и против откровенной пропаганды российских СМИ. Родители и свекры смотрят исключительно российские каналы. И напрочь отказываются слушать другие точки зрения.
Так вот, я вышла из гостей с ощущением, что от меня внутри откусили какой-то огромный кусок. Мне внутри было очень плохо. Возникло ощущение, что летает где-то в тонком мире некий мощный энергетический вампир по имени "Украина" и сеет розни между людьми, и питается этой энергией человеческой, которую они выбрасывают в ссорах на эту тему. Вроде и осознанность есть, стараешься отслеживать и не вступать в конфликт, но не всегда хватает мощности этого осознания. Ибо сам не замечаешь, как "бац" и подорвался на этой "мине" и ты уже участник спора...И он как "черная дыра" затягивает и вырваться трудно.

Если кто-то и изменит свое мнение, то никак не благодаря форуму. Только время все расставит на свои места.

Согласен, надо дать "мутной воде" отстояться.

Повсеместное обсуждение украинской темы давно приобрело характер эпидемии. Очень жаль, что мы тоже этому поддались. Темы, касающиеся йоги, на этом форуме уже почти не обсуждаются, все заняты политикой. Думаю, будет правильно, если подобные обсуждения будут впредь пресекаться, а желающие поупражняться на этом поприще будут делать это в других местах, благо таких в интернете более чем достаточно - на любой вкус.

позиции сторон давно выяснили, личными соображениями из живущих на Украине делись немногие - что сами видели и почему что-то думают. Гомер, Винни-и-все, немного Нарасиус (про свое участие на майдане). Может кого забыл. Остальное с обеих сторон было "мимо кассы" - из сети. К счастью тут не кровные родственники - можно было чуть поспорить. С родственниками не стану, соглашусь с чем угодно. Государства приходят и уходят, семья остается.

пару материалов по истории собирался выложить, наверно можно в окрестностях.

JuliettaM писал(а):.... Родители и свекры смотрят исключительно российские каналы. И напрочь отказываются слушать другие точки зрения. .......

ТВ пропаганда - беда. Уже невольно начинаешь верить во всякие там 25-ые кадры, когда общаясь с коллегами на работе, только и слышишь о бандеровцах. Хотя проживаем в тысяче км от реальных событий ... Сам ТВ не смотрю лет пять (кроме футбола с Барселоной и ей подобными ).

Добавлено позже: 11 май 2014, 12:40

Mykola писал(а):... Думаю, будет правильно, если подобные обсуждения будут впредь пресекаться, а желающие поупражняться на этом поприще будут делать это в других местах, благо таких в интернете более чем достаточно - на любой вкус.

На большенстве интернет форумах, в правилах прописано, что форум вне политики. Не согласным - сразу в баню

Если тема настолько горяча что виртуальное ее обсуждение срывает крышу определенной части дискутирующих и вместо весомых доводов ( пусть даже из сети и мимо кассы ) выстреливают традиционные в таких случаях истеричные посылы в известном направлении - то ветку нужно закрывать либо надолго либо навсегда. Личности с недосказанностью проявятся в других темах - но там уже кары модеров за оффтоп. Я за.

К согласованной позиции мы еще и не придем не только из-за неполноты информации, а из-за разных ценностных установок и оценок тех или иных событий, что в нашей общей истории, что происходящих сейчас.
Несмотря на выхолащивание тем для себя я вынес достаточно много информации об Украине, за что всем участникам спасибо.

Тема позволила увидеть позиции участников и познакомиться с интересными материалами.
Антихунтовская информбригада окопалась здесь
http://ruxpert.ru/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0 ... 0%B8%D1%81" onclick="window.open(this.href);return false;

, можно информироваться вне форума.
Просматривая материалы я выставлял на форум те, которые во мне отзывались, полагая, что экономил время более занятых людей.
Спасибо.

Была выложена масса интересного материала, лично я очень благодарен. В данное непростое время все мы учимся (как члены социума) на повышенных скоростях.
О том, что произошло размежевание с некоторыми участниками, ни капельки не жалею. "Каждый был открыт, каким он был".
Что ж, теперь поглядим, что накопилось интересного по йоге.

Все же не следует закрывать темы, где: "наши напинали вашим". Резонанс знаете ли. Одни пользуют на всю катушку, другим нельзя?
Особенно в условиях "дефицита подлинной информации" и неограниченных в средствах массовой дезинформации противоположной стороной подобное кажется неверным.

Оставить отдушину, а то нынче победители - как в евровидении.
(сообщение сокращено)
http://www.novini.bg/uploads/news_pictu ... -64891.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;

[spoiler="Скрытый текст"]Теория аттракторов позволяет понять суть управления сложными системами.

Аттракторы делят пространство всех возможных состояний системы на области притяжения, попав внутрь которой, система неизбежно эволюционирует к соответствующему аттрактору. Этим обуславливается пороговость любого внешнего воздействия на систему. Воздействие может быть эффективным, изменить тенденции системы, только если оно переводит состояние системы в область притяжения другого аттрактора. Чем ближе система к асимптотической стадии развития, к своему аттрактору, тем сложнее «переключить» ее на другой аттрактор. Пороговость воздействия играет здесь первостепенную роль. Прежний аттрактор «не отпускает» систему, и нужно приложить существенные усилия, чтобы преодолеть существующие тенденции, выйти из его области притяжения. Длительное, но слишком слабое или неправильное топологически воздействие будет лишь пустой тратой времени и энергии, система вновь вернется на прежний путь.

Очень важно учесть также текущее состояние системы, определить к бассейнам каких аттракторов она прилегает. Одна и та же система при различных начальных условиях может проявлять совершенно разные, даже противоположные тенденции развития, стремиться к различным «целям» - аттракторам, и действовать в одном случае по аналогии с другим неэффективно или даже бессмысленно. Поэтому нельзя, например, непосредственно переносить опыт развития западных стран на российскую «среду», слишком различны начальные условия (а возможно, и сами среды).

Целенаправленное управление процессом развития социально-политических систем необходимо, поскольку существует спектр возможных путей эволюции и неизвестно, к какому из них выведут одни только внутренние механизмы системы (например, рынок). Не исключено, что это будет состояние полного хаоса, анархии, или, напротив, жесткий авторитарный режим. Чтобы этого не произошло, надо знать, какие структуры можно построить на среде, которую представляет собой современное общество. Нужно выявить тенденции системы, отвечающие стремлениям и потребностям человека и общества, и целенаправленно развивать их, а не тратить средства, ресурсы, энергию на создание структуры, чуждой среде, неизбежно подверженной разрушению.

Однако, даже сделав правильный выбор аттрактора, важно сократить время и жертвы на пути к состоянию аттрактора. Это возможно, если научиться резонансно возбуждать структуры, близкие к аттракторам эволюции.

Помимо аттракторов, заложенных в нелинейной среде, можно создавать собственные, «управляемые» аттракторы, формируя новую среду.

Аттрактор связан с неустранимостью прошлого, формирующего то компактное подмножество фазового пространства будущего, которое, как магнит, будет притягивать к себе настоящее. Однако аттрактор формируется не только событиями прошлого, но и особенностями настоящего, и как притягивающее множество, становится возможным лишь после определенных изменений в системе и во внешней среде. Проявление аттрактора означает резкое сужение сферы неопределенности при выборе альтернативы развития, он как бы указывает направления открытия новых ресурсных резервов, но не сами ресурсы. В принципе аттрактор «работает» как внешний побудитель системы к началу самоорганизации, как катализатор запуска внутрисистемных организационных резервов, которые, впрочем, могут быть и нереализованными.[/spoiler]

Виктор писал(а): И на самом форуме уже появляются
виртуальные провокаторы, пытающиеся связать йогу с какой-то
черной ненавистью... Я НЕ ЖЕЛАЮ заниматься здесь политикой, и сайт не для этого создан!
Мое пожелание - украинскую тематику ЗАКРЫТЬ!
С уважением - ВСБ

Да нет, что Вы ! Очернять йогу не собирался ) Она приносит людям огромную пользу, в чём я сам лично убедился. Это был мой протест против создавшейся обстановки на форуме. Хотел наглядно, гипертрофированно - карикатурно, в нескольких словах, это передать. Благодарю, что обратили внимание) За последнее время и здесь проявления вражды, ненависти и другого негатива разрослись, как сорняки, к сожалению, так что настоящий ЧВН стало уже действительно невозможно разглядеть под кучей запачкавшей форум политическрй грязи. Всяких полит - пропаганда - помойко - ресурсов и так навалом, кому это надо - легко найдёт, а этот сайт уникален, зачем всю дрянь сюда тащить - здесь подлинный ЧВН должен быть главным, а не тот, что из моего предыдущего сообщения) Очень рад, что всё наконец благополучно разрешилось.

Я тоже получил много полезной информации именно здесь, но если бы это был лишь обмен информацией... у нас же имели место достаточно эмоциональные обсуждения с переходом на личности. И потом, форум кажется начинает вырождаться, мы забываем о его предназначении.

Volod_ya, Ваше сообщение слегка исправил. Давайте хотя бы наш форум не будем украшать результатами евровидения - нервы не у всех настолько крепкие, чтобы спокойно смотреть например на фото изуродованных трупов или этого нечто с конкурса.

Из последующих за моим постом выступлений неясно все же - закрываем тему, или нет?

Думаю, стоит закрыть на определенное время.
Месяц, или другой срок.
Может тогда будет как раз больше фактов и будет что анализировать.
Если будет еще у кого такое желание, конечно.