Ок.
Рассмотрим в порядке очереди.

Олег, тот кадр на видео, назвал Гитлера освободителем?

Посмотрел с переводом. Действительно губернатор назвал Гитлера освободителем.
Шо у людей в голове творится?

сообщение сокращено(Березина)

Добавлено позже: 9 май 2014, 19:15

по поводу крови - кто заказывал майдан, Одессу... и сколько стоит https://www.youtube.com/watch?v=mV1uUXe ... tube_gdata" onclick="window.open(this.href);return false;

https://www.youtube.com/watch?v=fDI582TFBq4" onclick="window.open(this.href);return false;

Федор писал(а):
Олег эл - мож хоть сегодня заткнетесь со своей гнилой политикой?

oleg L писал(а):
Политика не у меня, а у ваших фашистов вполне наглядная.
А затыкать не нужно, пишите в соответствующей теме про свободную Украину.

Oleg L - НУ ЭТО ПЕРЕБОР!. Ваша позиция вполне уважаема и последовательна ... НО вы прямо с маниакальным упорством "дожимаете человека".
Дайте паузу! В Украине СЕРЬЕЗНАЯ БЕДА, если не сказать трагедия. Людям многое надо понять и возможно переосмыслить.
Рискую быть не понятым с обеих сторон - но по-моему, все присутствующие на форуме украинцы - нормальные, думающие, неравнодушные люди и Душа у них, ох как, сейчас болит (иначе не было бы их тут...)
ДАЙТЕ ПАУЗУ. Не надо "заталкивать правду кулаками". Это всегда имеет обратный эффект...

Алексу
Послушайте еще раз речь
Сказал Одарченко следующее
"Гитлер мотивировал своё нападение освобождением народа от Сталина и коммунистов, но тем не менее украинский народ объединился против оккупанта"

Но пропагандисты не дремлят

А чего народ тогда встал на рога после его слов?

Ури сильно сократил - или мову погано знает или воззрения столь же ублюдочны, как у этого мэра.

Сначала он говорит про агрессоров во множественном числе, которые хотели захватить земли, которые собирался захватить и Гитлер. Последний же выдвигал лозунги - по словам мэра, сославшегося на мнения многочисленных телепередач - не столько захватить, а прежде всего освободить людей от коммунистического ига и тирана Сталина и других(?), и первым мотивом Гитлера было движение на суверенное государство, когда он пытался захватить территории. \\ Поскольку начался крик, дальше пошла более размытая хрень - люди объединились, чтобы защищать свои территории... И далее: сейчас такой же агрессор стоит у границ Украины....

Про якобы мотивы Гитлера понятно по истории с галичанами батальона Нахтигаль, вошедшими во Львов вместе с немцами. Как только те залупились на независимость, их быстренько расформировали, а лидеров пересажали. Не говоря про расовую теорию на славян, включая украинцев, как недочеловеков.

Добавлено позже: 10 май 2014, 02:09

точнее - это губернатор, назначенный хунтой 2 марта этого года. По народному - гауляйтер. Вот и соответствует прозванию. До назначения глава киевской ветви "Батькивщины", ранее был доверенным лицом Ющенко, потом Тимошенко.

Добавлено позже: 10 май 2014, 02:19

вот, что с такими делают в Кишиневе

Алексу
Люди изначально были настроены агрессивно благодаря демагогии,которой и на этом форуме вайлом,например предыдущий пост плюс упоминание Сталина как тирана-это не их формат и конечно Осадченко нечетко сформулировал мысль
Пытался сравнить Путина с Гитлером,а вышло как в известной фразе Черномырдина

По моему переводу исправлений нет. Из пояснения оппонента следует, что было верно второе допущение пропонента - относительно воззрений.

В связи с предположением о настрое людей и демагогии вспоминается другая фраза Черномырдина - в бытность его послом в незалежной. Когда однажды на дипломатическом приеме его поправили - что нужно говорить В Украине, а не НА Украине, он сказал оппоненту: "Тогда идите В хуй".

Да вот только... Недопустимо в данный момент нечетко формулировать мысли, содержащие тэг Гитлер, да еще в такой близости от Одессы, да еще 9 мая...... Что услышали, то и услышали. Странно что его всего лишь освистали, а не побили за его нечеткие четкие мысли

Мариупольская жизнь(как она есть)сайт города

День Победы в Мариуполе превратился в Кровавый день. По словам очевидцев в городе больше 10 танков, около 300 человек из НацГвардии. Конечно, еще рано подводить итоги праздничного дня 9 мая в Мариуполе. Но одно совершенно ясно - в городе прошла широкомасштабная провокация с убитыми и ранеными. Танки ездили по центру города, люди в черной форме без каких-либо опознавательных знаков стреляли просто так. Знакомая рассказала, что она шла с бульвара Хмельницкого на пр. Ленина и пуля просвистела рядом с ней. На Арбате просто расстреляли людей.
Что произошло в УВД?
Есть такая версия.
Горожане с утра вышли на праздничный митинг-шествие, ни оружия, ни намерений каких-то действий не было. Шли люди почтить память фронтовиков и с ветеранами отметить Праздник Победы.
Начальник милиции Мариуполя отдал приказ командующему ППС города о разгоне шествия, тот не подчинился. После отказа ППС от разгона начальник милиции дает разрешение на зачистку улиц силами нацгвардии.
Ну а стреляла по милиционерам нацгравдия за то, что те отказались выполнять приказ.

На помощь Мариуполю из Донецка выехал батальон ДНР(на этом же сайте города есть видео)

Olga_M писал(а):Да вот только... Недопустимо в данный момент нечетко формулировать мысли, содержащие тэг Гитлер

челу поставили задачу сказать про Россию-агрессора, он ничего умнее не нашел, как 9 мая сравнить ее с Гитлером. Путин не упоминался, как послышалось недемагогному.

Добавлено позже: 10 май 2014, 11:15

Мариуполь - могли выбрать для акции любой достаточно крупный город на Ю-В.
Реальное претворение сказанного в той речи: "Друзья, мы все пытаемся делать всё, чтобы на Украине было спокойно, чтобы было спокойно, чтобы на Украине было спокойно...".

http://www.youtube.com/watch?v=P-nLdkmcb6U" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.youtube.com/watch?v=XMvhQRPYPEA" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.youtube.com/watch?v=mEJx-t6ahGg" onclick="window.open(this.href);return false;
++++++++++
http://yurasumy.livejournal.com/29263.html" onclick="window.open(this.href);return false;

uri писал(а):Алексу
Люди изначально были настроены агрессивно благодаря демагогии,которой и на этом форуме вайлом,например предыдущий пост плюс упоминание Сталина как тирана-это не их формат и конечно Осадченко нечетко сформулировал мысль
Пытался сравнить Путина с Гитлером,а вышло как в известной фразе Черномырдина

Это у нас в Херсоне было. Город ваще к празднику не готовили , даже флажки не вывесили – пожлобились. Я, накануне старушки через дорогу переводил и поздравил ее с наступающим праздником. Бабушка заплакала, сказала, что в этом году нет праздника.
На демонстрации было очень мало людей - коммунисты и ветераны, афганцы и аппаратчики-бюджетники. Улицы пустынные (запугали возможными провокациями), идет эта жидкая колонна, вдоль улицы стоят менты с дубьем и сопровождает колонну приезжие ребятки с повязками, нам их в достаточном кол-ве завезли накануне. Ветеранские "Слава народу - победителю!Ура!" , перекрикивают приезжие своими "Слава нации! Смерть врагам!". И после этого тупорылый губер начинает свою агитку качать. Он надеялся сорвать аплодисменты?

azamat писал(а):Очередной вброс на форум. Малоаналитичный пост неизвестного героя. Касаемо территориального "неважно" есть разные мнения http://www.youtube.com/watch?v=jQXeWJUP ... 2xkrqaSWPQ" onclick="window.open(this.href);return false;

На форуме все посты, мягко говоря, малоаналитичные , хотя герои известные . Проявите аналитический подход и попробуйте понять, что я хочу сказать своими постами о ситуации в Украине (их немного в отличие от...)
Опять-таки попробуйте вообразить, что люди очень разные (даже "сытый человек не очень себя голодного понимает") - отсюда следует невозможность, в принципе, единодушия в оценках даже очевидных фактов. Попытайтесь смириться с тем, что не все разделяют Вашу точку зрения просто потому, что у них есть своя , а не то Вам "век самадхи не видать".


P.S. Агрессивное ведение дискуссии с оппонентом (это не о Вас, а сами знаете о ком...) очень напоминает ситуацию с поведением на автодорогах водителей с "агрессивной манерой вождения": водитель, ведущий себя неадекватно, уверен, что может везде проехать из-за своей "крутости", а в реале нормальные люди просто "дают дураку дорогу". Есть, правда, забавный момент - это когда встречаются два таких "крутых" водителя - догадываетесь, какой будет результат?

АХ10нольПять
А как вы относитесь к убийствам мирного населения на Юго-Востоке вашей страны формированиями, называемые правым сектором и национальной гвардией?
Как вы относитесь к трагедии в Одессе?
Как вы относитесь к парадам в честь создания СС Галичина?

Аналитика дело хорошее, когда есть достаточно полная информация по вопросу.

Заявленная тема - именно взгляд из России.
Какая есть доступная информация и какую она вызывает реакцию у людей в России.
Так что все вполне ожидаемо.
Тем более многие посты идут просто видеосюжетом с места событий без особых оценок.

Насчет хунты, то она именно хунта и есть, так как использует воинские операции с участием непонятных бандитских формирований против своего же населения.

ah1005 писал(а):Проявите аналитический подход и попробуйте понять, что я хочу сказать своими постами о ситуации в Украине (их немного в отличие от...)
Опять-таки попробуйте вообразить, что люди очень разные (даже "сытый человек не очень себя голодного понимает") - отсюда следует невозможность, в принципе, единодушия в оценках даже очевидных фактов. Попытайтесь смириться с тем, что не все разделяют Вашу точку зрения просто потому, что у них есть своя , а не то Вам "век самадхи не видать".


P.S. Агрессивное ведение дискуссии с оппонентом (это не о Вас, а сами знаете о ком...) очень напоминает ситуацию с поведением на автодорогах водителей с "агрессивной манерой вождения": водитель, ведущий себя неадекватно, уверен, что может везде проехать из-за своей "крутости", а в реале нормальные люди просто "дают дураку дорогу". Есть, правда, забавный момент - это когда встречаются два таких "крутых" водителя - догадываетесь, какой будет результат?

Вы с самого начала участия заявили, что от личных высказываний и оценок воздержитесь. На мои слова, что только личное мнение человека, непосредственно живущего на Украине, представляет интерес - не прореагировали. Теперь ноете, что у Вас своя личная точка зрения - которую Вы так и не донесли и не аргументировали (хотя призываете к аналитике) - и ее нужно учитывать. Параллельно жалуетесь на агрессивного дурака-водителя, который мешает это сделать. Ну так еще раз попрошу: расскажите про свое личное - почему для Вас лично по работе, жизни плохо и неприемлема федерализация Украины в виде автономности Новороссии, либо ее откол - если жители выберут такой вариант. Здесь был например недолго участник из Крыма - за день до тамошнего референдума ругал Путина. что тот нарушил его жизненные планы. Ну хотел человек чего-то. Понятно, что в Крыму стало не сладко для многих. В первый месяц всех служащих банков отправили в отпуск - пока банковскую систему устаканят. Сколько фермеры животины пустили или пустят под нож, потому что ублюдки перекрыли воду. И думаю много там чего. Я тоже говорил, что лично мне отход Крыма к России не выгоден - поскольку неизвестно когда туда можно будет спокойно поехать. Но скорей всего это мелочи - захочу, поеду. И я понимаю, что мое личное неудобство - ничто в сравнении с волей большинства жителей Крыма.

короче - или пишите откровенно или не обижайтесь, надув щеки, что могут наехать.

Еще одно мнение из России.
Никита Михалков. (Зачитывает еще и Гришковца, который оказывается был на майдане).

ah1005 писал(а):

azamat писал(а):Очередной вброс на форум. Малоаналитичный пост неизвестного героя. Касаемо территориального "неважно" есть разные мнения http://www.youtube.com/watch?v=jQXeWJUP ... 2xkrqaSWPQ" onclick="window.open(this.href);return false;

На форуме все посты, мягко говоря, малоаналитичные , хотя герои известные . Проявите аналитический подход и попробуйте понять, что я хочу сказать своими постами о ситуации в Украине (их немного в отличие от...)

ах1005 -
1.Вы меня неправильно поняли - наезда не было. Термин "неизвестный герой" я употребил в адрес - автостопщика (hitch_hicker)автора паста на которій Вы сослались но не в Ваш. Автостопщик немного погорячился и написал это "Более того – в современном мире война за территории вообще постепенно теряет смысл. Он имел смысл до XX века: короли и феодалы получали новые земли вместе с крепостными и, естественно, хотели захапать их побольше. Производительность труда была невысокой, и аристократам нужно было больше людей, которых можно обирать и эксплуатировать. Война имела смысл для Гитлера, потому что он грабил завоёванные страны и вывозил оттуда технологии, вооружение, топливо и бесплатную рабочую силу. А сегодня из стран, перечисленных в моём апокалиптическом сценарии, вряд ли кто-то стал бы воевать даже со слабой и безъядерной Россией, потому что они не понимают, на черта им всё это нужно" Такая фатальная глупость могла прийти в голову человеку недоразвитому с детства. Ответом на сию мудрость была моя ссылка с уважаемым мной Вассерманом включающая маленькую деталь - Восточный склон Карпат стратегически важная территория- как водичка необходимая США для размещения там радаров и противоракет. В подробности вникать не буду- гуглите на инглише проевропейские сайты. Онотолле уважаем мною по причине что за годы практики инт. игр он совершает в спорных беседах минимальное количество фактологических ошибок либо не совершает их вообще.
Проще говоря на момент N из всех учавствующих в диспуте людей Вассерман знает больше /фактов/ чем все участвующие иногда даже вместе взятые.
2. Малоаналитичными все посты на данном форуме кажутся вам потому что Вы читаете лишь эту и аналогичную тему со взглядом на известные события из Украины.
Если темы на данном форуме кажутся Вам таковыми - можете попытать счастья (ПГС - поиска глубокого смысла) на иных форумах о Йоге - Аштанговиньясовском, Агапкинском и т.п. - все познается в сравнении.
3. Вы пытаетесь нам сказать что на Украине люди разные и воспринимают все по разному - Аннексию/Возвращение Крыма, ужасы на Юго-Востоке, в Одессе, Мариуполе. - Мы это поняли. Обдумываем и мотаем на ус. Но Америку вы нам все равно не открыли. - Бомбить на общеизвестными фактами и автоматическими обусловленными выводами не нужно. Воспользуйтесь предложением Эрци и четче обозначьте свою позицию. А то действительно непонятно что же вы хотите сказать. У нас с Вами и на Иди Амина наверняка разный взгляд.
4. Свою точку зрения я еще никому тут не втирал . В конце концов печатание текста сюда как и его чтение дело ну очень добровольное. А в практике солдатская мудрость - "подальше от самадхи - поближе к кухне" - так что предостерегать не нуно ))
5. Единодушие в оценке очевидных фактов не будет даже в случае наполовину полного/пустого стакана - опять дискуссионный баян. Но все же попробуем определиться
а) Я лично рассматриваю ситуацию в целом - больше интересует не политика а геополитика ( в пример можно поставить "Большую игру" в Средней Азии ).
б) Изыскиваю в сети документы (рассекреченные архивы МГБ_НКВД)и книги серьезных исследований и читаю - могу привести отрывок - а потом жду что кто нибудь отпишет по этому поводу (как в случае с цитатой про Шухевича например - результатом явилось полное молчание украинской стороны о ныне существующей проблеме)Списал
это на себя - ищу в себе причины)
6. Агрессивно вроде дискуссии не вел тут. Про Ваш пример с водителями скажу так - У нас на Кавказе другие пункты в ПДД нежели в РФ - Например независимо от цвета светофора едет первым более дорогой внедорожник. А при столкновении двух очень низкопосаженных одинаковых Лада Приора на 19-дюймовках - виноватым считается водитель восьмиклапановой приоры и он оплачивает ремонт водителю шестнадцатиклапановой Такие дела