Украина: кризис (взгляд на события из России)

[Фродо Сумкинс]

СерйогА » 20 мар 2014, 00:03

Есть вероятность, что скоро в Молдову нужно будет ехать через Малороссийскую и Новороссийскую области РФ.

[Oleg L]

Самое ценное в отношениях как людей, так и стран - доверие и взаимное уважение.

Замечательный манифест.
Однако, это точно не про политику...

Поражаюсь выдержке военных обеих сторон!
Мужики молодцы, так держать!
Политики-временщики уйдут, а вам люди благодарны останутся.

[Voyager]

Мне, друзья, очень грустно, что Россия, по-бандитски, подобрав момент, когда Украина ослаблена захватила/украла часть её территории - Крым..

Вы бы выражения насчет воровства того... попридержали. Не лгите насчет захвата - Россия не сделала ни одного выстрела, не ввела ни одного солдата, не выдвинула никаких территориальных претензий. Было только заявление для фашистов - на случай террора над русскими. Вообще история с Украиной показала полную историческую ошибку России в виде передачи крохотной киевской волости русских и западных земель, кредитов, дармового газа... Власти Украины продемонстрировали лишь тотальное воровство, предательство своих же национальных интересов и глумление над Россией и всем российским. А теперь еще и фашисты к власти пробились через спектакль с расстрелом около 100 человек... Подумайте лучше - это как надо было гадить крымчанам, чтобы референдум прошел с такой массовостью и единодушием?... Если плевать в народ, то рано или поздно он тоже плюнет в ответ... так что все справедливо.

[Ленивец]

Мне, друзья, очень грустно, что Россия, по-бандитски, подобрав момент, когда Украина ослаблена захватила/украла часть её территории - Крым.

Мне, друзья, всегда было грустно, что Украина, по-жульнически, подобрав момент, когда в России негодные правители, зажала/украла часть её территории - Крым.

Я бы принял факт независимости или перехода Крыма к России, если бы это делалось путём переговоров с учётом интересов других.

Я принял факт перехода Крыма к России, поскольку это делалось с учетом интересов его населения. Интересы каких других вас заботят больше?

Самое ценное в отношениях как людей, так и стран - доверие и взаимное уважение.

О да, после развала СССР доверие и взаимное уважение развернулись во всю силу. И во всем мире, и в Европе в частности.

Особенно обидно, что акция России направлена не против "врагов", а против самого близкого славянского народа - демонстрация силы и бесцеремонный захват территории.

Самый близкий славянский народ населяет Крым, и ясно выразил желание быть в России. Но вы в своей скорби его в упор не видите.

Вижу празднование этого и вспоминаю фразу Хемингуэя: "не спрашивай по ком звонит колокол - он звонит по тебе". Нельзя без последствий обрести выгоду за счёт другого - придётся платить, если не самим, то детям или внукам.

Украине даже и платить не пришлось - просто вернули то, что принадлежало России.

[Федор]

Мне, друзья, очень грустно, что Россия, по-бандитски, подобрав момент, когда Украина ослаблена захватила/украла часть её территории - Крым..

Вы бы выражения насчет воровства того... попридержали. Не лгите насчет захвата - Россия не сделала ни одного выстрела, не ввела ни одного солдата, не выдвинула никаких территориальных претензий. Было только заявление для фашистов - на случай террора над русскими. Вообще история с Украиной показала полную историческую ошибку России в виде передачи крохотной киевской волости русских и западных земель, кредитов, дармового газа... Власти Украины продемонстрировали лишь тотальное воровство, предательство своих же национальных интересов и глумление над Россией и всем российским. А теперь еще и фашисты к власти пробились через спектакль с расстрелом около 100 человек... Подумайте лучше - это как надо было гадить крымчанам, чтобы референдум прошел с такой массовостью и единодушием?... Если плевать в народ, то рано или поздно он тоже плюнет в ответ... так что все справедливо.

Лично Вы лжете,как минимум,насчет дармового газа.Я -более 20-ти лет проработал в украинской газодобывающей компании..Будете дальше лгать,в чем Вы -ноль,или потрудитесь хотя-бы погуглить,цены на газ сравнить для Украины и для Европы,прежде чем утверждать?

[Voyager]

Точно, солгал, обидел всю Украину... Цена на 2014 аж 268,5 доллара за 1000 куб при европейской всего то в 370-400 долларов..

[литлбиг]

.Я -более 20-ти лет проработал в украинской газодобывающей компании..

В Гугле много противоречивых данных...
Расскажите о газовых взаимоотношениях России и Украины с вашей точки зрения.

[Oleg L]

Из соседней ветки:

Похоже все пока идет согласно сценарию раздела Украины между Россией и Западом. И раздел весьма неравный. Под вопросом пока юго-восток, но здесь сильной поддержки у России нет. Более того, сейчас под угрозой агрессии возникло даже резко негативное отношение к России, которого на юго-востоке раньше вообще не было. Сейчас в восточных городах пока все спокойно. Зачинщики беспорядков, а в основном это подготовленные "туристы" из России, понемногу нейтрализуются спецслужбами, у которых наконец-то появилась настоящая работа. Идет повсеместное обновление кадрового состава правохранительных органов.
К тому же, как и ожидалось, местные финансово-промышленные кланы, имеющие на востоке Украины решающее влияние, отнюдь не стремятся под тяжелую руку Путина - им милее слабая киевская власть и Европа, на которую в основном и ориентирован их бизнес. Так что без военного вмешательства не обойтись, но это пока очень маловероятно и совершенно непредсказуемо по последствиям...

Мне кажется, на Юго-Восток нет планов вторжения и т.п. И если ваши псевдопрезиденты не будут истерить - войны не будет!
Пройдет пару-тройку лет - и вы там сами увидите разницу между Крымом и остальной Украиной.

[Федор]

Вояджер.
Да ,солгал,и продолжаете лгать.
Во-первых -не за куб,а за тысячу.
Во,вторых,не на 2014,а на первый квартал 2014 г.
В-третьих - т.н. скидка в 100 дол. за пребывание ЧФ в Крыму
В четвертых - т.н.,формула - привязка к цене нефти,что крайне не выгодно(не "по братски",т.с.,ни разу цена не "дармовая" получается)
В пятых -покупка Украиной реверсного газа из Европы(они себе в убыток торговали,покупая газ у Газпрома и перепродавая Украине?)
В шестых -стоимость транзита по украинской трубе(копейки ,если привязывать к цене газа)
В седьмых -копейки за хранение российского газа в украинских ПХГ
В восьмых -если не разбираетесь в вопросе -может лучше промолчать,а не цитировать а ля киселев тв?

[Oleg L]

Не беспокойтесь вы так. Ну решат, конечно сложный, вопрос транзита по другим территориям. И все наладится!

Уважаемые коллеги!
Прошу соблюдать регламент по обсуждениям в ветках "Кризис на Украине".
Т.е. не нужно зацикливаться на развитии своих эмоциональных споров.

[Федор]

Олег,я,как профи,не смог промолчать.Извините.
Насчет,"по другим территориям" - отдельная песня.Молчу.

[литлбиг]

http://www.youtube.com/watch?v=WE9ooqjR_VU" onclick="window.open(this.href);return false;
мм...маловато людей для Конгресса.

По мне: СЕЙЧАС сохраниться на тоталитарном пути это лучше, чем развалиться на демократическом.

[Oleg L]

http://www.youtube.com/watch?v=WE9ooqjR_VU
мм...маловато людей для Конгресса.

По мне: СЕЙЧАС сохраниться на тоталитарном пути это лучше, чем развалиться на демократическом.

Ну во-первых, чистых типов государств не существует.
Тоталитаризм - в реальности такой ярлык. Что под ним кто понимает - это еще уточнять нужно.
Во вторых, ИМХО, в России, других вариантов как жесткая вертикаль власти - не существует.
Это много чем обусловлено, начиная с масштабов территории, заканчивая менталитетом и т.п.
И более того, это уже неоднократно проверенно историей...
Так что на грабли конечно можно наступать, но давайте это будет не с Россией, и не со сраной демократией америкосовкого типа...

phpBB [media]

[М.Свечников]

Я тоже за консерватизм в государстве.
У нас лучше строить консерваторию, чем обсерваторию. )

[СерйогА]

Секретарь СНБО Андрей Парубий 19 марта сообщил, что Совет национальной безопасности и обороны Украины принял решение о введении визового режима с Россией в связи с событиями в Крыму.

Возможное решение о введении визового режима с Россией еще раз показывает, что власти Украины не думают о простых людях, заявил в четверг спикер Госдумы Сергей Нарышкин.

«Это политические заявления, и они еще раз показывают, что самоназванная власть на Украине не думает о людях», — сказал Нарышкин.

http://news.mail.ru/politics/17465039/?frommail=1" onclick="window.open(this.href);return false;
Очень разумно. Я так понимаю, что введение визового режима процедура всегда двусторонняя.

[Oleg L]

Если немножко - то ничего страшного?

Побывавший на Украине эмиссар ООН по правам человека Иван Шимонович признал случаи притеснения там русскоязычных граждан, но не считает их «систематическими», об этом он доложил в среду в Совете безопасности всемирной организации.

http://news.rambler.ru/24180456/" onclick="window.open(this.href);return false;

Интересно, какая разница между "систематическими" и "не систематическими"?
Критерий какой?
Исчисляется в ком-чем? Жизнях людей, инвалидности, лишении собственности, избиениях? В чем они там считают?

[литлбиг]

Исполняющий обязанности Президента Украины, председатель Верховной Рады Александр Турчинов подписал Закон «О внесении изменений в Закон Украины "О выборах Президента Украины" и некоторые другие законодательные акты Украины относительно технико-юридического совершенствования избирательного процесса».

Закон устанавливает, что одновременно с выборами Президента Украины не может проводиться всеукраинский или местный референдум.

Так же , была учтена поправка о том, чтобы дополнить часть первую статьи 84 таким предложением: "ЦИК обязан установить результаты выборов Президента Украины, независимо от количества избирательных участков/избирательных округов, на которых голосование не состоялось".

[Oleg L]

Сатановский о Украине.
http://radiovesti.ru/episode/show/episode_id/26126" onclick="window.open(this.href);return false;

[Федор]

Интересно, какая разница между "систематическими" и "не систематическими"?
Критерий какой?
Исчисляется в ком-чем? Жизнях людей, инвалидности, лишении собственности, избиениях? В чем они там считают?

Да.Также непонятно,почему нет конкретики.А то получается,как в песне "кто-то,кое где,у нас порой".

Добавлено позже: 20 мар 2014, 13:34

Исполняющий обязанности Президента Украины, председатель Верховной Рады Александр Турчинов подписал Закон «О внесении изменений в Закон Украины "О выборах Президента Украины" ...

Как дилетант,не понимаю,зачем Украине нужен институт президенства,а не парламент + премьер и все.Сколько денег съэкономили-бы..)

[Oleg L]

Интересно, какая разница между "систематическими" и "не систематическими"?
Критерий какой?
Исчисляется в ком-чем? Жизнях людей, инвалидности, лишении собственности, избиениях? В чем они там считают?

Да.Также непонятно,почему нет конкретики.А то получается,как в песне "кто-то,кое где,у нас порой".

Удивительно, что в принципе признали "притеснения", так как до этого вся риторика была только антироссийской...