Украина: кризис (взгляд на события из Украины)

[tapas]

Ну затянули б и что дальше? Причёл бы Кличко и была б вся полнота власти у него? Если майдан против Януковича, то какое дело до Конституции?

[Oleg L]

Да уж, плохой мир лучше любой войны... теперь наводить порядок и стабилизироваться придется долго.
Мне жалко ребят из Беркута, они оказались заложниками положения и практически были преданы абсолютно бесхребетной властью...

[Фродо Сумкинс]

Конституция - 2004 (дающая большие полномочия парламенту и кабмину) действовала 5 лет.
Чем это запомнилось? Постоянным срачем между Ющенко и Тимошенко.
Выгоды от ее возвращения сомнительны.

[Oleg L]

А есть хорошие варианты?
Такое впечатление что выбор между "плохо" и "очень плохо".
Смущает конечно давление на ситуацию пендосов и Европы.
У них уж точно нет цели сделать из Украины нормальное государство...

[Ingvar]

Смущает конечно давление на ситуацию пендосов и Европы.

Если бы не они, протестантов давно бы расстреляли из танков. Правда, Европа решительно не помогает.

[Фродо Сумкинс]

да, вариантов особо нет.

Добавлено позже: 21 фев 2014, 18:33

зачем расстерливать из танков?

Их бы разогнали, кое-кого посадили, как это сделали в Турции/Бахрейне, было бы по-всякому поспокойней

[Oleg L]

Смущает конечно давление на ситуацию пендосов и Европы.

Если бы не они, протестантов давно бы расстреляли из танков. Правда, Европа решительно не помогает.

Вы в это верите?
Украина для них - как обезьяны в клетке зоопарка...

phpBB [media]

Режиссеры глобальных сценариев... блин...
Сколько стран уже повелось на "оранжевые революции"???
Когда "чужой" дядя говорит, что будет лучше, нужно обязательно уточнить - кому?

[Ingvar]

Россия это бесправная тоталитарная страна. Кому то там нравиться жить, но кто-то стремиться хотя бы в будущем иметь возможность цивилизованного демократического развития. У россиян нет выбора, но у украинцев пока еще есть. И они имеют право на этот выбор.

[Oleg L]

Время покажет.
На самом деле большинство россиян желают, что бы на Украине была стабильность и нормальная жизнь.
А вот на Украине почему то к России неоднозначное отношение... Наверное "промывание мозгов" дает определенный результат...
Кстати, поздравляю с золотом в женской эстафете в биатлоне!

[Voyager]

Мечтать о том, что фрицы начнут кормить Украину, конечно можно, правда это как то не стыкуется с реальностью. В рамках евросоюза они без войны скушали уже 4 страны, теперь там воют от голода. Очередь за Украиной. Если щас через бендеровскую нечисть фрицы захватят власть - украинцев ждет демократическое развитие в том же виде, что было у индейцев в резервациях.

[Oleg L]

Знаете, не стоит повышать градус в теме, которая итак острая.
Ярлыки про "фашистов" и "тоталитарную" Россию явно не прибавят нам в понимании происходящего...
Есть ли позитивные примеры развития стран после "оранжевых" революций и вмешательства пендосов?

[Мифолог]

"Не читайте перед обедом советских газет..." ))

[Березина]

Я конечно презираю Отечество мое съ головы до ногъ — но мнѣ досадно если иностранецъ раздѣляетъ со мною это чувство(с)...)

[dangur]

Немного повторюсь, может кому будет интересно.
Современные цветные\интернет революции развиваются, на мой взгляд, не столько тогда, когда все плохо. Есть множество стран, где ситуация очень плоха, но стабильна, хотя там, возможно, революция могла бы даже и помочь. И есть те страны, где она не к месту, но случается.

Во первых, тенденция к дестабилизации есть, если на фоне проблем, интенсивность коммуникации между населением и властью начинает слишком
сильно отставать в развитии от коммуникации между людьми. Власть не успевает выстраивать новые коммуникационные связи, как-бы совсем отрывается от своей основы.
Сами проблемы тоже во многом связаны с качеством коммуникации - по моему тут уместно проводить аналогии с тем, как многие, включая ВСБ,
описывали проблемы эго.
[spoiler="Скрытый текст"]
Информация, которой в сумме обладает население - в т.ч. о проблемах страны, о возможных путях решения и о многом другом - огромна. Но она разрозненна, и власть (как и человеческое эго, в случае коммуникации с бессознатльным) в идеале может служить этаким связующим узлом.
Ошибки в действиях с лучшими намерениями, возникают как раз из-за неполноты информации - часть, сама по себе, не может охватить целое.
Компартия постепенно утратила способность хоть как-то переводить сигналы от человека наверх и распалась, а новые коммуникативные связи верха с людьми нормально не выстроились. Власть, без коммуникации с народом, не может обладать достаточной информацией, для того, чтобы избегать ошибок, даже если она исходит исключительно из лучших побуждений.
Есть и случаи, когда не исходит, но на мой взгляд, последовательное развитие коммуникации, постепенно вынудит властные структуры считаться с потребностями своей основы, и лучше замечать эффективные направления развития.
Плоха и "шизофрения" - распад организационного начала, плохо и слишком напряженно устремленное куда-то "эго" - власть, заставляющая народ преодолевать слишком многое. Плохо и косное, слишком неизменное, и оттого утратившее чувствительность.[/spoiler]
И во вторых, как говорил Черчилль - "У того, кто в молодости не был революционером, — нет сердца. У того, кто в зрелости не стал консерватором, — нет ума." Основа протеста - молодые и горячие, но не всегда дальновидные люди.
Есть очень интересна демографическая теория, развитая Гуннаром Хайнзоном. Вот короткая цитата с описанием:
"Гуннар Хайнзон впервые выдвинул концепцию демографического перекоса в книге “Сыновья и мировая власть” (Sohne und Weltmacht), опубликованной в 2003 году. В сжатом виде она гласит: если возрастная когорта 15-29 лет превышает 30% численности населения страны, результатом обычно становится взрыв насилия, а если дети до 15 лет составляют значительную часть населения – можно смело предсказать, что в самом недалеком будущем там польется кровь."
Насилие возрастает, когда в обществе не хватает консервативно мыслящих опытных людей, способных остудить горячие головы.
Это очень хорошо совпадает с демографической картиной стран, в которых происходят бессмысленные, ни к чему не ведущие, гражданские войны, революции и проч.
Что есть Интернет, социальные сети и блогосфера? Это, можно сказать - автономные сообщества. Сообщества, в которых представлена практически только молодежь. Там нет людей старшего возраста. Коммуникация между молодежными сообществами стремительно развивается, а со старшим поколением - ослабевает.
То есть и на Украине, и в РФ и везде, где отнюдь нет африканского "молодежного пузыря", блоги и соц сети - это такое виртуальное Сомали. Которое, тем не менее, после некоторого созревания, может проявляться реально, при соответствующих условиях.
Предтечей ведь, насколько я помню, цветных революций, были погромы в благополучной Великобритании, не имевшие какой-либо идеологии,
просто - "им нас не остановить". Возможно там опробовалась технология, возможно это стихийно - молодежь и подростки, предоставленные сами себе, вызвали такой скореллировнный всплеск насилия.
В арабских странах был и реальный демографический перекос, и появился виртуальный.
[spoiler="Скрытый текст"]Что тут можно сделать? (Я хоть и молод, видимо слишком бессердечен, не хочу бардака в РФ или КЗ, и частой смены одного шила на другое мыло) Безусловно не стоит запрещать интернет, что нереально, он может быть очень полезен в решении многих проблем.

Необходимо - по первому пункту, максимально развивать интернет коммуникацию власти с народом. Сейчас она явно не достаточна, часто требует лишних формальностей, сложной регистрации на многих сайтах, и т.д. Качественная коммуникация-же, реализуется достаточно просто, не требует больших вложений, и является основой развития страны, поскольку предоставляет властным структурам достаточную полноту информации.

По второму - возможно существенно более интенсивное обучение старшего поколения взаимодействию с соц сетями и блогами,
как бы несерьезно это не звучало.
Интеграция, вовлечение виртуальных сообществ в реальную жизнь, в которой есть не только подростки и молодые люди.
Возможно - более интенсивное выведение содержания интернета в средства массовой информации, доступные старшему поколению.[/spoiler]

[Oleg L]

Про интернет все интересно, но Украина сейчас на грани гражданской войны. Если война начнется, то Россия будет по любому в это втянута...
Может быть пендосы на это и рассчитывают...

[dangur]

Я надеюсь до гражданской войны все-же не дойдет.

[Oleg L]

"Россия под ударом"
http://www.kp.ru/daily/26198.7/3084667/" onclick="window.open(this.href);return false;

Бывший помощник министра финансов США, известный экономист и публицист раскрывает подноготную украинской бойни

[Rossi]

Ну что, можете и дальше рассуждать об американцах, Европе и прочих врагах, а тем временем буквально час назад парламент проголосовал за отстранение Януковича от власти, который уже сбежал в неизвестном направлении, оставив свою резиденцию Межигорье, куда охрана уже пустила журналистов. Главного прокурора Пшонку задержали на границе с Россией, министр внутренних дел Захарченко, который давал приказ на убийство около 100 человек, и министр обороны Лебедев также сбежали.

[dangur]

А какая разница - американцы, африканцы, или местные бандиты? Суть не в том.
Одна лишь смена власти никогда волшебным образом не решала разом всех проблем, как бы этого не хотелось.
Как бы вам не пришлось выходить на третий и четвертый майдан, и гробить там еще десятки людей - за отставку Кличко, или Тимошенко, и прочих.

[Rossi]

В первую очередь - это победа над диктатурой, правда, большой ценой, ценой человеческой жизни.
Естественно, все проблемы не решатся, надо работать, впереди - долгий и тяжелый труд.

Украина еще долго будет относительно бедной страной, даже в после вступления в Евросоюз. Но надо идти дальше.