Только что приехал с фестиваля http://ecofest.kz/" onclick="window.open(this.href);return false; . Пробыл там 3 дня. Безусловно, было очень интересно. Конечно, много мусора, но есть что почерпнуть и оттуда. Если коротко- то на этом фестивале ВСЕ школы йоги города, остальных восточных техник, психологи и эзотерики всех мастей представляют себя, свои школы и направления. Своего рода- реклама. Но проходит это все на бесплатной основе (платишь лишь за вход), проходит это все в живописных уголках, на природе (все проживают в своих палатках), и очень плотный и одновременный график мини-семинаров. Услышал там одно наблюдение из уст очередного мастера. На западе люди, ищущие себя на духовном пути болеют такого рода семинарами, они проходят их один за другим, проходя придуманные кем-то ступени, которые вроде бы должны продвигать тебя на пути самосовершенствования, но... Семинар за семинаром, а люди остаются со своими проблемами, как и раньше. и снова идут на семинары, это уже как наркомания... И чисто мое наблюдение- люди приобретают еще к тому же еще один "сдвиг по фазе"- получая сертификаты "школ", такие люди считают себя "духовно продвинутыми", но на самом деле -только на время семинара. И сам факт участия в таковых семинарах на некоторое время создает ощущения счастья, и что вот оно...счастье так близко, совсем рядом, еще пару семинаров и все... А дальше- все по кругу... Самые "продвинутые" вливаются в ряды инструкторов, и делают деньги на "непродвинутых". Каждый семинар заканчивается словами- "то что мы показали (рассказали) -лишь верхушка айсберга, а самую глубинную технику вы получите на семинаре, который состоится...(пошел заученный текст-реклама с расценками)". Еще одно наблюдение: все такие семинары нацелены на людей со слабой психической устойчивостью (проще- легко внушаемыми) и с коммуникабельными проблемами. Каждый пришел с определенной целью- желанием. И "лекторы" прекрасно это понимают и манипулируют этим. Практически каждое занятие заканчивается одними и теми же словами- а теперь загадайте свое сокровенное желание и.. (дальше идет техника исполнения этих желаний). Самые модные и востребованные желание- "привлечь деньги" и "найти мужчину свое мечты". Это написано на лицах "семинаристов". Где духовность тут спрашивается?

Может быть во мне говорит гордыня, но всегда на задание "а теперь загадайте свое сокровенное желание" в конце 2-х-часовой лекции я нахожусь в смятении. И спрашиваю себя- "ну что ты хочешь?". В ответ- смятение... то, что сейчас имею- меня вполне устраивает. Мои ценности- они со мной, и я их берегу... Но выполнять задание лектора нужно (не зря же просидел на земле 2 часа ) И начинаешь писать на бумажке разную хрень, и веришь, что бросишь их в огонь (или что-то еще...) и уйдут эти плохие качества характера, и проявятся лучшие... И идешь на следующий семинар, а там залетный индиец со слащавой улыбкой на лице и бегающими глазками учит тебя, что есть такой волшебный знак "ом", и если будешь его петь вот так "ооооооомммм", за полчаса перед сном, то будет тебе счастье. Но петь его нужно не менее 30 минут... А М.Свечников говорил, что достаточно и трехкратного повторения, и утром, и вообще для счастья этого недостаточно... И почему-то я ему верю больше, чем "приглашенному всемирно известному мастеру йоги", имя которого не найдешь в интернете... А другой индиец заявил, что мы все неправильно живем, потому что не можем дышать вот так- зажимать одну ноздрю, вдох-выдох через другую...и т.д... И если мы придем к нему на семинар который стоит 200 баксов, то он научит нас жить (за 2 дня), и будет нам счастье... Бегу в другую палатку, там известный российский практик учит даосской технике тантрического секса... На мой вопрос, с какого ... техника ДАО пересекается в тантрой и откуда все таки истоки его "учения" смотрит на меня как на дурака, и невнятно отвечает, что все ответы на мои вопросы я получу на семинаре, который состоится....(все стандартно). Иду дальше- йога смеха... Индиец берет микрофон и ржет как лошадь, да так что все присутствующие начинают ржать также... Не задерживаюсь... О, школа "Йога-дом". Так, и что это они делают? Не, я так не могу... сходу вставать в гимнастический мостик, да еще ногу перпендикулярно земле... Так завтра я согнуться не смогу нафиг...Так, все, с йогой тут покончено. Лучших ответов, чем на данном сайте на свои вопросы я там не найду. Пошли дальше. Так, солидный йог-хиромант. Беру книжку- гуру такой-то, учился у такого-то, в именах гуру есть Шивананда. Так, такому можно доверить свою ладонь, даже за деньги. 3 раза пытался определить мою проф. принадлежность. Как все банально... все, кто со мной знакомится первый раз спрашивают- "Вы- художник?", получив отрицательный ответ- "значит музыкант". Опять мимо... Ведутся на внешность... и тут то же самое. Не стал его мучить, сознался чем я занимаюсь. Вопрос "Что тревожит?". Да ничего, вы ж хиромант, вы скажите что мне нужно и что меня ждет... Ответ: Юпитер и ... не помню уже что- слабо развиты, нужно развивать... А как? Хитро улыбается. "Нужно идти духовным путем". Классный ответ, если учесть, что все прибывшие на фестиваль так или иначе- пришли сюда в поисках духовности.

И напоследок- на фестиваль приехал известный российский шаман, не помню как зовут. Краткий семинар- лекция с загадочными замираниями и взглядами вникуда... Откуда произошел шаманизм, его цели и т.п... Красочный рассказ о том, как он изгонял злого духа с человека, и этот злой дух вступил в физическую борьбу с шаманом и пытался проникнуть в печень. Но добрый дух помог ему и вдвоем в нелегкой схватке они одолели врага... В доказательство об этом событии продемонстрировал дырку на своем шаманском наряде в районе печени величиной в кулак, залатанную какой-то тканью. Судя по рассказу это было несколько лет назад, но почему-то мешковина, из которой сшит наряд- безупречно новая, и даже (ИМХО) не стиранная, будто бы только что из магазина карнавальных костюмов. Ну ладно, простим, маркентинговый ход... Дальше я не сдержался и так как он представил себя как странствующего шамана (типа монаха), спросил его о его взаимоотношениях с женщинами (принимал-ли обед безбрачия), как например в среде монахов-вайшнавов, и вообще можно-ли шаманам вступать в половые связи с женщиной. Чисто из любопытства. Ответ был неясен, встречен немного агрессивно (вонзив в меня свой гипнотический (по его мнению) взгляд, типа "ты что человек, совсем страх потерял? ")... И опять стандартное- ответ вы получите на семинаре, который состоится.... и т.п... Но- честь и хвала, провел в ночное время обряд шаманизма со всеми желающими, который назвал "путешествие в иной мир, в мир духов". Не буду описывать все пляски с бубнами вокруг костра, в прямом смысле. Но было интересно. Поплясали, поорали и потанцевали от души . Оказывается можно плясать и петь...нет- орать :) без употребления алкоголя. И очень весело. Бубен- это сила). Можно использовать как альтернативу алкоголикам (типа меня ). А так, по сути, обычный психотренинг. Расслабление, выкрикивание во все горло всех "блоков", бузумные танцы, сожжение на костре всех негативных качеств (записанных на бумаге), хороводы вокруг костра с играми, и объятия со всеми участниками со словами любви. Как психотренинг- очень полезно, участвовал с удовольствием. И даже понравилось больше всего на фестивале. Но ощущения истинного шаманизма- не узрел(.
И еще куча школ, которых обделил вниманием... Но про одну очень хочу поинтересоваться у знатоков йоги. Целитель Натали Селезнева, Москва. Что они вытворяли с людьми, это трудно даже описать словами...

PS: не знаю, зачем это все понаписал, и кому это будет интересно на сайте классической йоги, видать под впечатлением всего увиденного. Но мысль была такова: люди больны семинарами, и как, по каким критериям выбирать куда стоит ходить? Ведь они стоят денег, и часто немалых. Мне например лучше потратить их на детей, а духовность черпать из книг. Помнится, где то на форуме были описаны критерии, по которым можно определить истинных учителей от лже-таковых... И какие им нужно задавать вопросы. Некоторые из вопросов запомнил и задавал и... чувствовал как они напрягают "лекторов" и вводят в смятение... Но переводят на "сам дурак", а поддерживающая толпа слушающих тоже косила на меня глазом, и мне становилось не по себе....

Так вот, представляю
"Тренер Селезнева Натали (г.Москва) главный тренер международной MLM компании L,Ambre, ведущий таких авторских тренингов как, 2х месячный глубинный тренинг «Марафон Возможностей», Женский тренинг «Пробуждение Богини», тренинг «Деньги», а также различные тренинги продаж и вовлечения, имеет 15-ти летний опыт проведения психологических тренингов, и просто удивительная Волшебная и Сияющая Женщина." Работала на фестивале с командой "волшебников", что делали: снятие энергетических блоков, открытие чакр и прочую лабуду.
Что привлекло, из личных наблюдений: подошел к площадке, привлеченный тем, что несколько человек в центре площадки вели себя ну очень странно. Кто-то плакал во все мощь, кто-то также хохотал, другие харкали и плевались как туберкулезники... А работали над ними волшебники с бабочкой "ангел", которые проделывали над испытуемыми следующее: пассы руками, прикладывание ладоней к телу, "стряхивание грязной энергии" с репликами типа "вон у того пошло, еще чуть-чуть осталось... давай родной, выплюнь, живи...дыши...". Простоял там в общей сложности больше 2-х часов. Происходит это примерно так: подходят желающие, создается толпа, все хотят снять энерг. блоки и очиститься. Подходит один из ангелов и проводит по тебе руками, считывая информацию, определяет проблему, дает указание дышать глубоко, не скрещивая руки. Минут через 15-20 подходят снова начинается "чистка". Сначала человек начинает тяжело дышать, потом появляются слезы, часто переходящее в рыдания, потом снова интенсивная работа магов- и вот человек начинает сильно кашлять и схаркивать все что есть в легких... некоторые рыгают. Если человек кашляет, но не может все выплюнуть, за него это делают маги... Со стороны все это похоже на гибрид туберкулезной больницы с психушкой. После этого человек снова плачет, рыдает, хохочет как сумашедший, и в конце чистки со словами благодарности "исцеляется", потом идут теплые объятия с магами (часто объятия сопровождают весь процесс). После всего этого человека отправляют в секретную палатку, где с ним работает массажист (что там происходит- я так и не узнал). Я нашел одного человека после такой чистки и поговорил, как он себя чувствует и что это вообще с ним было. Ответ- чувствую себя лучше, но ничего особенного. На вопрос- почему он так кашлял, плевался, харкал и орал как бешеный ответил, что они давят на какие-то точки в теле, и видимо это происходит по этой причине. Тут начало уже кое-что проясняться... я понаблюдал еще раз, и заметил, что все эти пассы руками- всего лишь отвлечение, а главное было- стимулирование точек на теле (надавливание, иногда удары). Решил испытать на себе. Добросовестно отстоял в кругу часа 1,5, подошел "волшебник", поводил руками, дал указание дышать и отошел к следующим. (один маг работает одновременно с несколькими пациентами), простоял еще час, но на меня так никто не обратил внимания, хотя я заметил, что люди подошедшие намного позже меня уже в обработке... значит есть какие-то параметры отбора?... Да, так и есть. Немного поизучав лица "пациентов" пришел к выводу, что это эмоционально слабые, внушаемые люди, у которых на лице написаны все их проблемы (психологические). Если попадается более сильный, то над ним как правило трудятся несколько магов одновременно (что только с ним не делают). Своей чистки я так и не дождался, поэтому решил навестить их в городе. Подошел к организатору и спросил- что, где, как и почем? Ответ- курс "чистки" стоит 1000 долларов, офиса либо зала у них нет. Работают либо на выезд, либо собираются вот так в назначенных местах, где проводят подобные "ретриты". Еще одно наблюдение: все "маги и волшебники" отличаются интересной внешностью, некой брутальностью..., наверное поэтому когда я подошел к самой Н.Селезневой и спросил как стать одним из вас... внятного ответа я не получил...
Такой вопрос к форумчанам: что это такое вообще? (да, по словам Селезневой- вся эта методика очищение- ее изобретение)

Baurjan, ну вы даете!
Соженый лист бумаги с письменами может быть исполнен.

Когда я подошел к самой Н.Селезневой и спросил как стать одним из вас... внятного ответа я не получил...

А на какой ответ вы рассчитывали, если вы наивно полагаете, что:

эти пассы руками- всего лишь отвлечение, а главное было - стимулирование точек на теле (надавливание, иногда удары)

Класс техник - ударные манипуляции. Но если уметь, то все достаточно просто. Можно обойтись и без прикосновений - дистантно.

Похоже на работу наперсточников, нет? С участием подставных актеров. Праздник святого Иоргена. )

Помнится, в Голом пистолете Лесли Нильсен, порывая с подругой, гневно ей говорит: "А насчет моих оргазмов - так вот, дорогая, я притворялся!"

Мне же, при наблюдении за пассами Блинков А.Н. вспоминаются строки из перевода ЙСП Е.Островской и В.Рудого:

3.19 [Благодаря непосредственному восприятию] содержания познавательного акта [возникает] знание чужой ментальности.
3.38 Вследствие ослабления причины зависимости и постижения образа действия сознания [становится возможным] его вхождение в другое тело.

Помниться были споры по поводу трактовки. Здесь же иллюстрация.

Не могу утверждать конечно, но мне кажется те, у кого были слишком уж "волшебные" преображения, действительно подставные утки. Но ручаюсь за то, что многие таковыми не были. Может быть мной наивно полагаемые пассы руками и имели какое-то значение, но давление на точки в теле было решающим в том, что люди себя так вели (неадекватно). Тем более, это подтвердил и "пойманный мной" потом участник такой чистки... А то, что человеку становится лучше, чище... это всегда можно прочувствовать после того, как "пустишь слезу". А там их заставляли рыдать...

А вопрос был в общем такой: не считаете-ли вы, что различные духовные семинары становятся сейчас сродни болезни для людей, ищущих духовность)

Таки костры инквизиции не зря пылали в средние века...
Хотя сейчас есть более гуманные методы...))

Baurjan писал(а):А вопрос был в общем такой: не считаете-ли вы, что различные духовные семинары становятся сейчас сродни болезни для людей, ищущих духовность)

Люди скорее ищут не духовность, а психо-соматическое благополучие в обыденной жизни, приправленное мнимой духовностью для вкуса... И конечно бывает, что у кого-то сам такой поиск становится еще одной болезнью вдобавок к уже имеющимся... (

Обманутым?... А в чем? Я ехал туда не "в поисках духовности... или гуру" и не ждал от фестиваля ничего необычного. Тем более- не в первый раз, он проходит ежегодно. Взял своих пацанов (детей), чтоб весело и познавательно провести время на свежем воздухе. Все было красиво, весело (особенно пляски с бубнами шаманов ), экзотическая кухня, этнические музыкальные группы, много воодушевленных и светлых (пусть хоть и только на время фестиваля) людей. Я бы сказал так- обманутых там безусловно много, но таковым себя не считаю.
И вообще, заметил, что благодаря общению и дружбе с данным форумом обрастаешь каким-то скептицизмом (надеюсь здоровым :)), и обмануться, поведясь на каких-нибудь шарлатанов становится трудно...
А на один из моих вопросов так и не ответили: как все-таки выявить настоящих учителей от лжеучителей? Вопрос актуален, так как в последнее время со стран ближнего и дальнего зарубежья повалили различных мастей учителей, духовников, гуру и т.п....Например сейчас- Рейнхард Гамментхаллер. Решил пойти на семинар, но скачав видео его семинара где-то...не помню уже где- разочаровался немного, и передумал.
Нашел то что нужно http://realyoga.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=9&t=5797" onclick="window.open(this.href);return false;

Baurjan писал(а):А на один из моих вопросов так и не ответили: как все-таки выявить настоящих учителей от лжеучителей? Вопрос актуален, так как в последнее время со стран ближнего и дальнего зарубежья повалили различных мастей учителей, духовников, гуру и т.п..

Baurjan, на мой взгляд, Матсья исчерпывающе ответил на этот вопрос в своем посте. От себя, единственное что хочется добавить, когда человек избавляется от собственного хаоса в голове, то настоящего учителя от мнимого он отличит сразу, почувствует это своим нутром, т.е.интуицией. Определит почти сразу, что можно для себя получить от этого человека (для своего развития), а где пустая трата времени и денег К сожалению, большинство людей попадают в ловушки к лжеучителям не только с хаосом в голове, но и часто с сильно психо-эмоциональными надрывами. Именно этим и можно объяснить большую популярность различных пустых тренингов и семинаров.

Игорь, прежде, чем искать, надо знать - что.
Не видели, как финны в зимнем Питере движутся? Короткими перебежками, из кабака в кабак?
Так и Вы по "учениям" и "учителям" скитаетесь.
Сейчас сложилась такая категория людей, я их называю передвижниками, все истину разыскивают.
И говорят, говорят, говорят... Вместо того, чтобы сделать хоть что-нибудь достаточно долгое время.
И получить СВОЙ результат. А не обсуждать без конца чужие попытки.
И не задавать бесконечные вопросы.

Ко мне на занятия приходили люди, целью которых было обойти всех инструкторов йоги в городе с тем, чтобы найти своего ))) Были также такие, которые одновременно пытались осваивать йогу, цигун и ещё массу других вещей... Такой вот безмозглый шоппинг без понятия о конечной цели своих "духовных исканий".

Mykola писал(а):Ко мне на занятия приходили люди, целью которых было обойти всех инструкторов йоги в городе с тем, чтобы найти своего )))............................ Такой вот безмозглый шоппинг без понятия о конечной цели своих "духовных исканий".

А что плохого в том, что ищут ? На Вас написано, что Вы - это тот самый, единственный, который нужен ? Хорошо, когда рядом есть человек способный подтолкнуть в нужном направлении ... Я вот тоже, на заре своего йога-творчества, сидя в подмосковной провинции, нашел тичера по объявлению в "из рук в руки" ... Это было что-то .... После тадасаны, майку на мне можно было выжимать ... Но именно ОН - этот тичер, между делом, показал мне "Скрытые аспекты практики" ВСБ. А до этого, я даже не подозревал. что она - realyoga, в природе существует ...

Mykola писал(а):Ко мне на занятия приходили люди, целью которых было обойти всех инструкторов йоги в городе с тем, чтобы найти своего )))

Сам страдал когда-то этим же, притом хотелось не столько найти своё (оно, казалось тогда, было найдено), сколько со всеми перезнакомится. Но у меня комплексов классических йогов нет, так что не видел никаких проблем.

В исканиях ничего плохого нет, если человек проделывает необходимую "домашнюю работу", т.е. в случае с йогой, например, пытается выяснить её суть и цели, чтобы иметь хотя бы элементарное о ней представление, а также сопоставляет это представление со своими личными целями. Иначе скорее всего получится как в песне "и вот нашел не то, что искал, а искал не то, что хотел".

Mykola писал(а): , если человек проделывает необходимую "домашнюю работу", т.е. в случае с йогой, например, пытается выяснить её суть и цели, чтобы иметь хотя бы элементарное о ней представление, а также сопоставляет это представление со своими личными целями

Поспорю с вами ещё немножко

Так не бывает в реальной жизни. Мне кажется, в большинстве, на первых этапах, начинаешь заниматься использую доступные способы и материалы. Осознание целей и методов возможно, как минимум через год, и то очень приближенное. Т.е., мне кажется, всегда всё начинается именно как вы написали, а заканчивается "И слепила, из того что было" . Конечно, при этом, можно слово "слепил" заменить более громкими словами.