На фейсбуке возникла тема "Кто придумал йогу?" ссылка на facebook
В комментариях завязалась дискуссия.


Занятия индийской физической гимнастикой называют йогой. Йога-студии, сиречь бизнес-экспериментаторы, ищут и разрабатывают новые идеи, на чем можно заработать и как позамысловатее разорить жаждущих здоровья и экзотики. Так появились пилатесы, всякие шэйпинги, чорт знает какие норбековы, не очень внятные релаксации, бабами любимые фитнесы и прочие люхэбафацюани.

Некоторые дельцы пошли дальше — они пытаются запатентовать свои собственные варианты фитнесшэйпингнорбековрелаксациолюхэбафацюани или изменяют некоторые уже существующие давным-давно техники индийской физзарядки, прибавляя к собственному, высосанному из пальца, названию слово „йога“ — Крийа-йога, Агни-йога, Айенгар-йога, Аштанга-виньяса-йога, Интегральная йога, Кундалини-йога, Лайя-йога, Сахаджа-йога, Сурат-шабд-йога, Хатха-йога, Шесть йог Наропы, Йога-спорт и черт знает еще что.

Однако, индийские поборники аутентичности и старины, вплоть до государственных программ, противостоят этой тенденции и пытаются сохранить йогу в качестве всемирного достояния, несмотря на то, что изучение йоги, согласно древней традиции, проходит персонально и весьма конфиденциально.

Споры по поводу тренда «йога» и инициативы противостояния порождают фундаментальный вопрос: кому принадлежит йога и кто это породил? Или: откуда корни йоги и когда это явление возникло...

Читаем дальше: http://vilasatu.livejournal.com/3075.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Комментарий Сидерского
[spoiler="Скрытый текст"]Андрей Сидерский Эмоциональненько, живо... В целом - браво. К тому же вопрос, и правда, весьма животрепещущий, если обращать на него внимание. Откуда взялась йога - определить на самом деле, действительно, непросто. Более того, весьма непросто вычислить, откуда берет свое начало вышеупомянутая йндийская физическая гимнастика. А уж об истинной аутентичной йоге - вообще судить невозможно, настолько она тайна и для непосвященных неопределена... Потому как свойственные, казалось бы, стопроцентно индийской аутентичной гимнастике упражнения встречаются повсеместно на Востоке в аутентичных культурах и старинных традиционных физико-гимнастических способах обретения контроля над поведением ума. Шаолиньский вариант тунцзы-гунфу, корейская традиция кок сун до, бирманские, индонезийские лаосские вариации гимнастик, состоящие из тех же техник, вьетнамские вариации зыонг-шинь... Тибетские физкультурные практики, опять-таки, состоящие из тех же самых элементов... Очень трудно разобраться, действительно, откуда что взялось. Можно было бы принять за основу легендарную тибетско-шаолиньскую версию "передачи с Запада", то есть, привнесения неких физкультурных навыков в Тибет из Индии, и согласиться с тем, что, таки да, первична все же индийская физическая гимнастика, если бы не один нюанс. Самый старый из известных "технических" текстовых документов, предметно подтверждающих принадлежность оной гимнастики именно к индийскому историко-культурному наследию, уверенно датируется всего лишь пятнадцатым столетием. Речь идет о всем известной работе незабвенного Сватмарамы. Шаолиньская же традиция, будучи не менее традиционной, чем многие иные прочие, претендует на куда более почтенный возраст... Единственное, что индусы поняли первыми - это то, что йога, ой, простите, индийская физическая гимнастика, - аутентичный бренд, который легко превращается в товар, посредством коего можно осуществить обратную экспансию - такой себе "духовно-просветительский" маневр в ответ на западное христианское миссионерство, обернувшееся тотальной колонизацией... И в 1893 году в Америке возникает некто Вивекананда, с приездом которого началось сперва робкое, а затем - все более и более победоносное шествие йндийской физической гимнастики вкупе с заковыристо интерпретируемой восточной духовностью... Такой себе духовно-коммерческий проект "обратной колонизации" путем "духовно-мозговой экспансии". Запад с готовностью подхватил и приумножил... За что боролись, на то и напоролись, ничего удивительного. Хотя так поступили не все. Корейская гимнастическая аутентичность активно всплыла на поверхность социальной жизни лишь несколько лет назад - и то лишь в самой Корее, вьетнамская до сих пор недоступна широкой публике - в том числе и во Вьетнаме... Может, потому идея прописать "общечеловеческое достояние" и пришла в голову именно индусам, что они его в свое время профукали? Ведь и у китайцев, и у корейцев, и у вьетнамцев, и у некоторых других технически "достояние" - то же самое. Но им почему-то как-то по барабану, похоже, кто там где что патентует...[/spoiler]

Юрий, Вы бы хоть прокомментировали, что Вы хотите этим сообщением сказать - открытие для себя сделали и поделиться хотите, али вопрос какой возник... А то ведь дискуссий в интернете много, за всеми следить - жизни не хватит.

фундаментальный вопрос: кому принадлежит йога и кто это породил? Или: откуда корни йоги и когда это явление возникло...

фундаментальный, такой фундаментальный...
ох уж это глубокомыслие идиотов ))

А разве лайя-йога не является разновидностью "правильной" йоги?

Mykola писал(а):Юрий, Вы бы хоть прокомментировали, что Вы хотите этим сообщением сказать - открытие для себя сделали и поделиться хотите, али вопрос какой возник... А то ведь дискуссий в интернете много, за всеми следить - жизни не хватит.

Николай - это у меня стиль такой :) Вбрасываю темы для обсуждения.

Вышла вторая серия :) Так чья же йога в конце-то концов?

Николай, как ваше мнение по поводу пассажа из этого текста, что асаны в йоге Патанджали ( по йога сутрам) не являются средством получения ЧВН ,а относятся к Хатха-Йоге , гимнастике которая призвана следить за хорошим состоянием тела ?

yigumnov писал(а):
Вышла вторая серия :) Так чья же йога в конце-то концов?

С хвелософской точки зрения автор безусловно прав - отделение а не слияние. Хотя я в такой философии вижу описание конкретной методы, попытку перевести практические изыски на язык философии. Другое дело что если автор качественно так себя "изолирует", в том числе и от себя самого - как на телесном, так и на ментальном уровне, то хз чего он там созерцнёт в таком режиме существования, при условии некоторого минимального времени пребывания в искомом состоянии. Может слияние с Богом, Абсолютом, а может и с чертями

Позвольте узнать, где же проанонсировансированая стенограмма "беседы" alexyoga и Сида?

Видимо виртуальный Сид оказался поддельным. Да и поп-корн кончился... )

АндрейНК писал(а):А разве лайя-йога не является разновидностью "правильной" йоги?

Является, вместе с некоторыми другими перечисленными (имея ввиду оригинал, а не современные подделки с теми же названиями))) Но автор статьи ставит целью "опустить" все разновидности йоги кроме той, что пропагандируется им - здесь Сид прав.

yigumnov писал(а):Николай, как ваше мнение по поводу пассажа из этого текста, что асаны в йоге Патанджали ( по йога сутрам) не являются средством получения ЧВН ,а относятся к Хатха-Йоге , гимнастике которая призвана следить за хорошим состоянием тела ?

В то время и асан таких (гимнастического типа) скорее всего не было. Например, в буддизме, который отпочковался от йоги незадолго до Патанджали, а затем развивался независимо в Восточной Азии, известны только медитативные асаны. Видимо, такой же была и йога две тысячи лет тому назад. А какая из этого гимнастика?
Предвижу очередной аргумент - "ага, попались, йоги классические! значит неправильные асаны используете в своей практике!" Потому стоит добавить: средневековые тексты, описывающие хатха-йогу, говорят, что она непременно должна вести к раджа-йоге, иначе бессмыслица. А это подразумевает определённый стиль практики, обучающий основам медитативного состояния - что по-прежнему делается в консервативных школах, и чего напрочь лишены школы ревизионистские. Т.е. следование Патанджали проявляется не в разнообразии и сложности (или наоборот - однообразии и простоте))) используемых асан, а в состоянии, нарабатываемом такой практикой.
Похоже, что автор этого сериала очень старается запустить в массы какую-то свою идеологию (естественно "единственно верную") и потому кроет всех по чём зря...

Ясно, Николай, спасибо!

Mykola писал(а):средневековые тексты, описывающие хатха-йогу, говорят, что она непременно должна вести к раджа-йоге, иначе бессмыслица

Ну, не бессмыслица, а несоблюдение ТБ. Тело необходимо готовить к йоге "психической", иначе можно серьёзно подорвать здоровье, а то и безвозвратно. Хатха-йога как раз для этого:
1. Для занятий дхьяной желательно иметь здоровье, как у космонавта (психонавта 8-)
2. Необходим способ постоянно пополнять его (здоровья) запас. Чем интенсивнее психопрактика, тем быстрее запас истощается.
3. Сама гимнастика содержит созерцательный аспект, чтоб процесс не прерывался.
Первые два пункта как раз терапевтические и поэтому работают вне всякой связи с какими-либо психопрактикати, т.е. процесс накопления запаса здоровья может быть и сам по себе, ради самого себя. Типа тренировки в космонавты без действительной цели полететь в космос.

К слову, яма-нияма служат сходным целям и даже сходным образом ...

felixS писал(а): процесс накопления запаса здоровья может быть и сам по себе, ради самого себя. Типа тренировки в космонавты без действительной цели полететь в космос.

К слову, яма-нияма служат сходным целям и даже сходным образом ...

А что земля остановилась? Мы же летим со скоростью 30 км в секунду и чем больше потенциала, тем длиннее космический путь.

Извольте уточнить - еденицу измерения запаса здоровья.

ЧВН х N самскар / секунду

Volod_ya писал(а):Извольте уточнить - еденицу измерения запаса здоровья.

Извольте, судырь, - 1 сантизасс.
то есть 1 засс - это очень много, вроде 1 фарады

Переписка с Андреем интересна.
Опубликовать ее он не разрешил.
Если разрешит то опубликую ее краткое содержание и результаты.

alexyoga писал(а):Опубликовать ее он не разрешил.

ну и его проблемы . Переписку в массы .

felixS писал(а):3. Сама гимнастика содержит созерцательный аспект, чтоб процесс не прерывался.

Нужно добавить: если в йоговской статике нет созерцательного аспекта, то она становится перегрузочной и травмоопасной. Т.е. в йоговской технологии состояние сознания заложено в статическое выполнение асан - как элемент ТБ. Да и чисто физически (а какими ещё критериями руководствуются новоделы?) эффективность такой тренировки очень уступает обычной динамической физухе, откуда неизбежным стало возникновение динамических стилей после утраты медитативного компонента.

alexyoga писал(а):Опубликовать ее он не разрешил.

Но пересказать основные моменты можно и не спрашивая - это не нарушает тайну переписки. Или он с самого начала оговорил, что вся исходящая от него информация по умолчанию считается засекреченной? Вообще, выступление в переписке в качестве публичного лица (вы ведь не о частной его жизни говорили?), предполагает, извините за тавтологию, определённую публичность обсуждаемой информации (опуская личные детали, если не удалось избежать смешения жанров).

Когда Андрей даст вразумительный ответ на те вопросы что были подняты, то тогда с его разрешения опубликую его ответ.

Странное поведение вообще-то...
Попахивает эзотерическими ухватками. Неужто он настолько высокий практик и его толкование Сутр имеет такую ценность,
что это даже надо скрывать? Обычно скрывают то, реальный масштаб чего не соответствует громкости заявлений о величине масштаба.
Либо секретностью маскируют отсутствие нормальной вразумительности.