Практика Йога-нидры

[Сталкер]

Виктору:
Благодарю за исчерпывающие ответы!

[Сергей82]

До объединения этот текст был первым сообщением темы
"Вопрос по "Йога нидре" ССС"


Здраствуйте!У меня вопрос ко всем участникам форума.Сегодня купил книгу ССС "Йога нидра".Прочел,понятно все,кроме одного момента:автор представляет в книге 5 ступеней нидры, которые составляют полный курс.Но я не понял,сколько должна продолжаться каждая ступень(месяц,2,3...)?Если кто-либо знает,очень прошу помочь разобраться с этим вопросом.


Заранее благодарен,Сергей.

[Виктор]

Ну, если начнете - понимание сразу исчезнет... :D На некоторое время...
А сколько будет продолжаться каждая ступень - не знает никто. Может быть и так что первой на всю жизнь хватит. Но на самом деле это НЕ вопрос. Делайте, и постепенно все начнет проясняться.
Всех благ!

[Интересующийся]

В ТБ входит также отсутствие страха ...

... вот блин, а у меня как раз иногда (не всегда, но частенько) проскальзывает бывает во время практики нидры лёгкий такой страшок :roll: , и даже не страх, а может беспокойство, лёгенький такой, еле заметный, как вдруг по поводу чего либо хлоп (а возможно уже даже гдето из-за подсознательной боязни его возниконовения - страха этого) и как правило если я на него ноль внимания, то он сам отпадёт, уйдёт туда в глубину, откуда пришёл, но стоит только обратить на него вниманиет, так всё, лучше практику прикратить... ... в самом начале практики, я себя контролирую, даже если есть пунктир, всеравно удаётся както избегать этих неприятных вещей, но ближе к концу навигации по телу сознание как варенье по хлебу размазанно, и если вдруг всплывает какето нехорошая бяка, то оно (сознание) само может обратиь на неё внимание ....вот думаю, может обработать немножечко звуковой файл, сделать его поменьше???? выкинуть из 16ти минутной навигации минут 6ть и пока попрактиковать так????

[Виктор]

Господа, Нидру нужно просто внимательно делать в том смысле, что быть занятым только навигацией внимания и НИЧЕМ больше! Это главный секрет: НИЧЕМ БОЛЬШЕ!
Пусть там, за бортом процесса, мелькает что угодно - на это НЕ обращать внимания. Не реагировать. Мелькнуло - и черт с ним!
Сказано: все что происходит окромя процесса - правильно, в смысле: пущай происходит! Не должно быть двух вещей, которые известны, остальное - побоку. Тем более страхи и страшки! Если позволить себе так реагировать в медитации - мало не покажется.
И Бога ради - не трогайте текст Нидры, не кроите его, не занимайтесь художественной штопкой - не умствуйте одним словом, чревато!
Всех благ!

[Вопрошающий]

Здравствуйте Виктор,

Некоторое время я выполняю Нидру начитанную Алголом.
Схема движения внимания по телу работает очень хорошо,
с каждым разом расслабление усиливается.

Если взять оригинальный текст ССС, первой ступени Нидры или Шивасану, то можно заметить что схема движения внимания по телу не совсем идентична. Исходя из этого у меня возникают вопросы.
Будет ли схема данная ССС будучи прослушанная первый раз, настолько же действенна как и та которая находится в Нидре начитанной Алголом будучи прослушанной 10 раз ?
Возникает ли эффект якоря при регулярном выполнении одной из схем ?
Если да, то можно ли изменить оригинальный текст Нидры, вставив туда уже "обкатанную" схему.
Можно ли использовать туже самую схему без потеря эффекта якоря в Нидре для выполнения Шивасаны ?

И еще один маленький вопрос :)
При созерцании пламени свечи, на каком расстоянии должна находится свеча ?
Я использую расстояние 20-30 см., когда пламя занимает почти весь объем зрения.
Правильно ли это ?

Благодарю Вас.

[Виктор]

Отвечаю на личное сообшение:
О концентрации на внутренней темноте ничего сказать не могу, поскольку это никогда не практиковал. Вообще выбор медититивных техник зависит не от предпочтений, а от устройства Вашего аппарата восприятия, в частности от того, как я репрезентативная система является ведущей – зрение, слух либо ощущение. В Тратаке переходить к созерцанию внутреннего образа следует только когда закрыв глаза Вы видите пламя свечи так, словно глаза и не закрывали.
Расстояние в Тратаке от свечи до глаз - вытянутая рука.
Эффект якоря в Нидре возникает в 50% случаев.
Любая схема Нидры начинает работать с максимальным эффектом примерно через полгода, при условии, что она НЕ меняется!
Для Шавасаны можн применять по своему усмотрению часть Нидры, связанную с перемещеним внимания по телу.
Всех благ!

[silberwe]

У меня тоже вопросы:
1. Как определить, какая репрезентативная система является ведущей? Я уже давно об этом думаю, но... Может, какие-то тесты есть?
2. Меня несколько беспокоит, что, когда нужно представить зрительный образ, к примеру желтый треугольник, я его, конечно вижу, но с некоторым ментальным усилием, что ли. То есть не вижу, а именно представляю. Не есть ли это неправильно?
3. Что значит "схема нидры не меняется"? Имеется в виду использование в строгости одного и того же текста (записи), или именно схема, последовательность команд и т.п.? Я за пару лет уже как-то "притерлась" к записи, которая на сервере выложена, "Йога-нидра с визуализацией", хочется что-то поменять.

[Сергей Штаркер]

Здравствуйте, Виктор Сергеевич!
У меня "нырки" в нидре становятся все глубже и дольше, особенно после комплекса на расслабление. Иной раз выныриваешь, и долю секунды не понимаешь вообще гда находишься. Ту часть, где внимание движется по голове - вообще, как правило, не слышу. Хотя на заключительную фразу "а теперь вдохните" "включаюсь" всегда. Нидру делаю после утреннего комплекса.
Такое увеличение амплитуды нормально, или может быть, стоит добавлять в комплекс больше силовых асан, что бы потом в нидре так не проваливаться?

С уважением. Сергей.

[Вопрошающий]

Присоединяюсь к [b]silberwe[/b] в вопросе.
Честно говоря, я всегда думал что «визуализировать»,
означает – видеть образы посредством воображения,
то есть представлять их.
А теперь я задаюсь вопросом – может быть принимать это утверждение за действительность
крайне ошибочно и визуализировать значит не представлять, а четко
видеть желаемый образ по аналогии со свечой ?
И если это так то какие возможности открываются!

Виктор, проясните пожалуйста этот момент.

Благодарю.

[alanbel]

Тут как то на еще второй конфе, когда ВСБ всему народу подряд кассеты высылал, кто-то выкладывал ссылочку на ftp, где была оцифрована нидра ВСБ, а заодно и нидра некоей аглицкой чтицы. Так вот в ней говориться примерно следующее: визуализируйте, а если вы не способны визуализировать, представьте в своем сознании. То есть проводится очень ясное различие между визуализацией и ментальным конструированием.
То, что вы не видите образов, означает, что ведущая репрезентативная система либо кинестезическая, либо аудиальная, либо дискретная. Все тесты на ее определение очень просты, содержат вопросы по типу: когда вы хотите высказать свое мнение о чем-либо, вы говорите а) я вижу это так-то, б) я думаю, что это будет так-то, в) я слышал, что это бывает так-то, г) я чувствую, что это то-то. Ну и т.п. То есть проанализировав свое повседневное поведение, наиболее часто употребляемые в речи глаголы, можно впринципе безо всяких тестов определить ведущую систему. Честно говоря сам не искал, но возможно поисковики выдадут что-нибудь о системах представления по запросу по НЛП.
На самом деле абсолютно не важно, какая система ведущая. У меня даже есть подозрение, что с практикой все системы приходят в равновесие. Иногда у меня теперь в глубокой шавасане или нидре появляются действительно зримые образы, чего раньше не было. Правда проблесками пока. Важно не париться над их отсутствием, и возможно они сами появятся. А может и вообще никогда не появятся. Ну и Господь с ними. :D Как говорится, never mind :D

[Виктор]

Господа, репрезентативная система может быть ведущей по зрению, ощущению и слуху, а также смешанная без явного преобладания. При синестезии преобладает все одновременно, но это редкость, приближающаяся к патологии.
Ощущают свое тело все – это утверждение вопросов не вызывает, так? За исключением, конечно, полностью «перегретых» состояний, когда человеку говоришь «согнись вот так», он сгибается и говорит: больно!
- Где больно? – Не знаю… Везде… В данном случае голова «отрезана» от тела, но это явно болезненное состояние и с ним все ясно.
Как правило, у человека представлены в сознании все три информационных аспекта, но какой-то один является преобладающим. Кто-то только чувствует тело, и ничего перед закрытыми глазами у него нет, никаких образов, равно как и звуков – это сугубо кинестезический склад личности, для таких людей из психотехник подходят только Кайя стхарьям, Нидра без визуализации, Тратака внешняя – на свече – и Аджапа-джапа.
Люди со зрительным преобладанием могут, закрыв глаза, прокрутить перед внутренним взором весь свой день, как кино. То есть они видят образы БЕЗ какого-либо волевого представления, свободно и непринужденно. Таким людям показана Нидра с визуализацией, Чидакашадхарана, Таттва-шуддхи и все, что связано с образами, также Кайя стхарьям и Джапа.
Есть люди, у которых во внутреннем мире преобладают звуки – им подходит Джапа, Нидра без визуализации и Кайя стхарьям.
Но это все при однозначном преобладании, а у подавляющего большинства людей могут кроме ощущений, которые свойственны в норме всем, быть и какие-то «картинки» на внутреннем экране, и звуки, то есть все вместе. Кто-то в процессе мышления как бы говорит сам с собой, кто-то слышит говорящий с ним голос, кто-то мыслит в бодром состоянии больше образно, а когда устанет, то слышит голоса и звуки – комбинаций не счесть. Бывают вообще удивительные случаи, когда, скажем, человек в процессе мышления видит, но не картинки, а текст, который и читает!
У многих мысли берутся как бы ниоткуда и сам процесс мышления не отслеживается.
Возникает вопрос: как быть со всем этим бесконечным разнообразием, с теми у кого что-то явно преобладает – понятно, а если не явно? А вот для этого и существует спектр психотехник, бери, по всем правилам ТБ в медитации примеряй к себе – то есть пробуй – и узнавай про себя, кто ты есть – в смысле что для тебя подходит. Поймешь – пользуйся!
Я внятно объясняю?
Бывает, как пишет наша уважаемая коллега, что человек видит образы как бы и хорошо, но с некоторым ментальным усилием, как тогда грамотно поступить? Да просто пробовать техники с визуализацией, брать что попроще (конечно простота эта относительна, нужно иметь в виду что привыкание к ЛЮБОЙ психотехнике даже при исключительных данных, не вызывающих сомнения, идет не менее полугода регулярной практики!), например Бахир Тратаку с переходом к Антара Тратаке, в этом процессе и станет ясно, усовершенствуется способность к визуализации, или нет. Если упомянутое Вами ментальное усилие сохраняется и НЕ исчезает (то есть сознание не в состоянии расслабиться полностью), значит лучше использовать ДРУГИЕ техники. То же справедливо и для каждого: неясно какая репрезентативная система является ведущей – пробуй! Но на фига тому кто вообще не видит образов упорно делать Чидакашадхарану, да еще и упираться там рогом, пытаясь что-то увидеть?!
Резюме: учитывая вышесказанное (определив, если это возможно, свою ведущую систему репрезантации) следует пробовать и оставлять для себя ТОЛЬКО то, что идет с минимумом усилий и работает, то есть приносит результаты – внутренний покой, свежесть восприятия, радость жизни и т.д.
По поводу глубины «провалов» в Нидре: я считаю, Сергей, что как идет – пусть так и идет. Когда система разгрузится и настроится – все встанет на свои места, но для этого нужно время, опять-таки не менее полугода регулярной практики. А если Вы просто недосыпаете, то тогда этим «провалам» можно вообще не удивляться.
А вот делать Нидру годами я бы не советовал. Тут лучше так: три месяца слушать – месяц перерыв, в это время использовать обычную Шавасану, но тоже не брать ее извне, но автоматически прогонять внимание по телу, потом даже без проговаривания про себя. Снова месяца три Нидру – и опять перерыв. Когда вы научились глубоко расслабляться, то это умение должно срабатывать автоматом уже без всяких посторонних воздействий. Либо Вы проговариваете это по памяти – насколько нужно чтобы наступило глубокое расслабление, либо просто расслабляетесь автоматом, даже не осознавая как это происходит. Понимаете мысль? За два года нужно было научиться – уже! – делать это самостоятельно, БЕЗ костыля в виде голоса извне. А слушать записанный текст потом нужно лишь по необходимости, скажем – Вы так устали либо взвинчены, что нет сил и желания расслабляться самостоятельно. У тех, кто после освоения глубокой релаксации через Нидру расслабляется автономно, вырабатываются какие-то свои, частные приемы и приемчики релаксации в самых разных условиях – и это правильно! А так что же получается – всю жизнь расслабляться под голос ВСБ!? Да это же с ума сойдешь! А потом этого ВСБ просто прибить захочется…
Нет, в итоге нужно приходить к автономии, именно в этом смысл йоги.
Прошу прощения за длинный постинг, но меня достали вопросами и хотелось «отстреляться» за все про все.
Всех благ!

[Алексей_М]

Здесь звучал вопрос про Тратаку, какое расстояние оптимальное. Я тоже хочу спросить. У меня близорукость и большая разница между глазами - один -7 другой -3,5. Тратаку рекомендуется делать без очков. Соответственно, на том расстоянии, на котором один глаз видит хорошо, другой видит расплывчатое пятно. Я поэтому делаю после обычной тратаки делаю еще раз, глядя глазом, который хуже видит на более близком расстоянии. Правильно ли это?

Когда я почел "Йога-нидру" ССС, по техническим и другим причинам, я стал делать ее без внешнего голоса, внутренне проговаривая текст. Одна из проблем - при возникновении "пунктира" теряюсь, "уплываю", потом продолжаю с того мести, на котором остановился. Есть так же некоторые интересные эффекты. Так, например, внутренне проговаривая текст, иногда проговариваешь как бы чужим голосом, кого-нибудь из друзей, о ком последнее время думал. То есть паузы, интонации не твои, получается так, как будто представляешь, что текст читает этот твой знакомый. Такой вот эффект.

Еще вопрос про санкальпу. Обязательно ли она должна быть короткой? У меня она довольно длинная.

[Вопрошающий]

[quote]Прошу прощения за длинный постинг, но меня достали вопросами и хотелось «отстреляться» за все про все. [/quote]

Виктор, благодарю вас за столь информативное сообщение, которое полностью ответило на все мои вопросы.
Смею вас заверить, что перед тем как начать вас доставать, я тщательно ознакомился с материалами предоставленными в форуме.
Так что уж не обесудьте :)

Еще раз благодарю.

[Виктор]

Алексею_М: если такая большая разница между глазами, то я бы на Вашем месте не упирался именно в Траттаку, а подобрал бы чтто-нибудь другое, поскольку нагрузка на глаза получается неравномерная и ее нельзя симметрично отдозировать. А это может такую разницу еще и усилить. Не действуйте прямолинейно, утилизируйте ситуацию!
Всех благ!

[Виктор]

Алексею_М: санкальпа должна быть как можно короче.
Тане: я бы на Вашем месте вообще убрал санкальпу месяца на два. Видимо Вы еще не настолько уравновесились для начала, чтоб санкальпа работала без побочных эффектов.
Всех благ!
P.S. Таня, восстановите пожалуйста, Ваше сообщение, я хотел убрать одно из двух одинаковых, у Вас оно сдублировалось, а исчезли оба - глючит комп что-то...

[Tanja]

Спасибо за ответ... только я не знаю, как восстановить сообщение :(

[Tanja]

Да, и еще... мне просто показалось это странным. Я вообще-то, как правило, делаю нидру без санкальпы. До этого я однажды пробовала (ну как не поэкспериментировать на себе любимой) и все, в принципе, работало, как в техническом описании. А теперь вот - засада... ну что же, будем разбираться и с ней, и с собой.

(добавлено) Хотя, знаете... вот сидела тут, жаловалась, а в какой-то момент вдруг осознала, что проблема, в связи с которой санкальпа, уже не так... не скажу - не актуальна, но что не стоит так остро - это точно. Чудны дела Твои, Господи.

Прошу прощения за неумеренное словоизлияние. Может, и этот опыт окажется кому-то полезным.

[сержант Лебядкин]

Начал практиковать Йога-нидру неделю назад. В связи с этим вопрос: что такое эффект якоря?

[Вопрошающий]

Начал практиковать Йога-нидру неделю назад. В связи с этим вопрос: что такое эффект якоря?

Представим себе такую ситуацию :
Ты сидишь на лавочки в парке, тебя окружают тишина и покой,
тебе хорошо и ты чувствуешь умиротворение.
Ты ощущаешь запах роз.
Ты приходишь на посидеть в этот парк каждый день в течении недели.
Каждый раз тебе хорошо и каждый раз ты чувствуешь запах роз.
Положим что прошел год, и ты уже давно не был в этом парке и тебе давно уже не было так хорошо, и вдруг идя по улице ты почувствовал запах роз и ощущения которые были у тебя в парке полностью вернулись, ты стал умиротворен и ощутил покой.

В вышеприведенном случае запах роз пробудил в тебе давно забытое чувство покоя,
потому что каждый раз когда ты ощущал его сидя в парке, там всегда присутствовал запах роз.
Твое подсознание создало ассоциативную связь «запах роз = покой и умиротворение». Теперь каждый раз когда ты будешь чувствовать запах роз ты будешь ощущать покой.
Вот тебе классический пример возникновения якоря.

Применительно к Нидре это означает что:
Каждый раз когда ты ведешь внимание по телу в определенной последовательности рождается расслабление.
В случае когда последовательность движения внимания по телу каждый раз одна и таже,
и при этом присутствует полное или усиливающиеся расслабление твое подсознание может создать якорь. В этом случае максимальное расслабление будет наступать каждый раз при использовании этой схемы движения внимания по телу.
В случае же модификации схемы движения внимания, расслабления наступит гораздо менее глубокое или не наступит вовсе.

Конечно, любой из якорей можно убрать, перебив ассоциативную связь более сильной ассоциативной связью.
Например в случае с запахом розы. Твоя девушка может начать использовать розовое масло в качестве духов,
в этом случае каждый раз когда ты будешь ощущать запах розы
ты будешь со своей девушкой. Старый якорь будет перебит и появиться новый.
Происходить это будет примерно так.

1. Ты встречаешь девушку которая использует розовое масло в качестве духов.
2. Срабатывает якорь «запах роз = покой и умиротворение»
3. На сознательном уровне ты считаешь - эта особенная девушка потому - что с ней тебе максимально хорошо.
4. Подсознание устанавливает якорь новый якорь «Запах роз = покой и умиротворение = девушка от которой пахнет розой».
Отсюда вытекает что «девушка от которой пахнет розой = покой и умиротворение»
5. Ты думаешь что влюбился
6. Ты уверен что влюбился
7. Ты женишся.

Вот тебе одна из схем работы якоря.
В этой схеме первичный якорь был заменен вторым более сильным.
Разумеется что когда-нибудь и второй якорь может быть вытеснен более сильной ассоциативной цепью.

Определение – «Якорь это внутреннее или внешнее событие, вызывающее срабатывание ассоциативной цепи ответственной за появление положительных или отрицательных эффектов.»

Вроде так :)