Йога туммо: физиологическое обоснование

[Атри]

не правильно пишете. "Санкт-петербургские Ученые совместно с мастерами туммо"
А пацаны на трибунах это алкогольное туммо :)

[Ринад С. Минвалеев]

Ой, не хухры, ой, не хухры (с) 8)

[Kom]

А пацаны на трибунах это алкогольное туммо

Ну может поначалу им и требовался алкоголь, чтобы раскачать легочный термогенез, а потом он уже запускается и без алкоголя.
Зато без всяких сомнений у них идет внутренний жар, со всеми документальными подтверждениями.
Часто встречаю зимой настолько легко одетых людей, что разыграть туммо им ничего не стоит.

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый Kom,
Вы опять протаскиваете свой алкоголизм и в эту тему :twisted: Неужели без ЭТОГО уже никак НЕВОЗМОЖНО?

[Kom]

Уважаемый Kom,
Вы опять протаскиваете свой алкоголизм и в эту тему Неужели без ЭТОГО уже никак НЕВОЗМОЖНО?

МОЙ АЛКОГОЛИЗМ?
В Гималаи срочно!

[Olexandr]

Kom, у тебя такая карма о твердокаменное мумие биться?

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый Kom,
Ваш алкоголизм проявляется в том, что в Ваших сообщениях постоянно упоминается алкогольная тематика. Именно поэтому Вы так бурно отрицаете этот диагноз, хотя вполне возможно это диагноз Вашего ближайшего окружения

[Kom]

Ваш алкоголизм проявляется в том, что в Ваших сообщениях постоянно упоминается алкогольная тематика.

Браво, Ринад. Я думаю одни деятели пропаганды перевернулись в гробу, а другие нервно кусают локти от зависти, что не они это придумали.
Это выходит я должен писать "ваша йога" только потому, что у вас друг - йог, а сами вы 15 минут разминаетесь по утрам?
Хороший прием. Жаль в приличном обществе не канает.

[Kom]

Kom, у тебя такая карма о твердокаменное мумие биться?

Увы, видно у меня действительно такая карма: биться о твердокаменное мимие.

[Alexandеr]

26 апреля 2008 года в Гималаи отправляется отряд Международной Научно- исследовательской Экспедиции (МНИЭ) «Гималаи 2008» в рамках ежегодного проекта «В поисках утраченных знаний».
...под медицинским контролем, проведут обучение группы добровольцев методу совместно с Тибетскими мастерами ТУММО, которые будут вносить свои коррективы. Данные, полученные в ходе экспедиции будут направлены в Санкт - Петербург для дальнейшего анализа.

Как прошла экспедиция? Расскажите

[Kom]

Как прошла экспедиция? Расскажите

Даже у меня хватило такта не задавать этот вопрос. :)

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемые участники данной конференции,
краткий фотоотчет об экспедиции "Гималаи 2008" можно посмотреть здесь: http://foto.mail.ru/mail/rinad_minvaleev/116/

В июле 2007 года состоялась научно-исследовательская экспедиция «Эльбрус-2007» в рамках проекта «В поисках утраченных знаний» (руководитель директор киностудии исторического фильма «Фараон» Ирина Архипова), в ходе которой были проведены масштабные исследования и испытания нового метода в экстремальных условиях высокогорья, поскольку одним из дополнительных условий, значительно повышающих эффективность метода как раз и являются высотная гипоксия и низкие температуры высокогорья (научный руководитель – к.б.н. Ринад Минвалеев). У всех испытуемых найдено значимое снижение уровня атерогенных жиров и холестерина с подъемом на высоту на фоне регулярной практики повышения теплопродукции. Кроме того, у всех практикующих зафиксировано резкое снижение в крови главного стрессового гормона кортизола. Последнее является доказательством того, что данный метод повышения холодоустойчивости не задействует механизмы стрессовой адаптации.
Возник закономерный вопрос о сравнении данного метода повышения теплопродукции с тибетской йогой ТУММО, свидетельства о которой известны с XIX века. Для решения этой задачи в конце апреля 2008 года в рамках ежегодного проекта «В поисках утраченных знаний» теперь уже в Гималаи отправилась очередная экспедиция в сокращенном составе (физиолог, к.б.н. Р.Минвалеев, врач, к.м.н. М.Чистяков, сотрудники киностудии «Фараон» во главе с Ириной Архиповой и волонтеры-испытуемые обоего пола во главе с майором авиации А.Возжаевым). В ходе этой экспедиции мы столкнулись с тем, что тибетская йога ТУММО становится исчезающей практикой, и секреты ТУММО могут быть утрачены вместе с последними носителями этой традиции (по свидетельству монахов одного из закрытых тибетских монастырей последний лама, практикующий Туммо в этой части Гималаев умер в прошлом году). Тем не менее, нам были указаны места, где практика Туммо проводилась в недавнем прошлом. По словам монахов наилучшим местом для практики Туммо является перевал Ротанг, куда мы отправились на следующий день. Испытания нашей техники противостояния холоду на высоте 4000 метров в зоне вечных снегов на перевале Ротанг прошли успешно в том числе на волонтерах, впервые приступивших к освоению этой практики. Внезапно начавшийся снегопад не остановил испытания, но, к сожалению, перекрыл дорогу в долину Спити, где мы надеялись найти монахов, практикующих Туммо. На следующий день мы провели испытания в водопадах перевала Саланг, которые также прошли успешно. Заборы крови из локтевой вены были проведены до и после, а также и во время выполнения практик повышения теплопродукции, что позволит более точно оценить скорость изменения исследуемых величин (уровни кортизола и тироксина).
Поскольку задачи этой экспедиции удалось решить лишь частично, то в следующей экспедиции мы планируем все же провести сравнительные исследования нашей практики повышения теплопродукции и аутентичной практики Туммо. Кроме этого, мы намерены привлечь в экспедицию добровольцев, страдающих атеросклерозом магистральных артерий средней тяжести, чтобы под наблюдением лечащих врачей-кардиологов обучить их практике повышения теплопродукции и исследовать динамику содержания атерогенных липидов и других симптоматичных маркеров в ходе освоения этой практики в условиях высокогорья Гималаев.

[dimas]

Кроме того, у всех практикующих зафиксировано резкое снижение в крови главного стрессового гормона кортизола. Последнее является доказательством того, что данный метод повышения холодоустойчивости не задействует механизмы стрессовой адаптации.

Интересно, а как себя вели при этом адреналин и норадреналин? И еще, ув. Ринад Султанович, не могли бы Вы обнародовать какие значения принимал кортизол в нмоль/л, а так же как, и с каким интервалом проводились замеры? Спасибо.

[Kom]

по свидетельству монахов тибетского монастыря Панга Гомпа последний лама, практикующий Туммо в этой части Гималаев умер в прошлом году

Электрообогреватели убили такую замечательную практику на корню. А зачем этот лама Тумму практиковал монахи из Панга Гомпа не сказали? Для чего Ринад - понятно, а ламе то на фига?

[Ринад С. Минвалеев]

Глубокоуважаемый dimas,
к сожалению, зарегистрировать катехоламины у нас пока не было возможности (прежде всего, материальной :twisted: ). Относительно кортизола. Вот данные по Эльбрусу в нмоль/л (они наиболее полные): Исходное (2100 м): А.И. (515.1), Р.С. (353.5) М.Ч. (393.0), 369.4, 537.7 (Далее в том же порядке попарно: до ТУММО - после, интервал между заборами проб - один час, время первого забора - 8 утра)
ТУММО на высоте 3500 м: До (626.1) - После (596.4); 595.4 -351.6; 637.3 - 600.3; 339.8 - 171.1; 510.8 - 387.1; 368.7 - 444.9.
ТУММО на высоте 4200 м: 676.2 - 446.0; 1044.9 - 539.1; 871.1 - 848.4; 663.8 - 290.3; 1062.6 - 698.9.
Кортизол падает.

Контроль: 2100 м: 660.8; 3500 м: 368.7 - 444.9; 4200 м: 700.3 - 728.9 (Наиболее типичные цифры) Кортизол растет или не меняется.

[dimas]

к сожалению, зарегистрировать катехоламины у нас пока не было возможности

А не поторопились ли Вы в таком случае совсем исключить механизмы стрессовой адаптации? При остром холодовом стрессе уровень кортизола в крови быстро повышается, но при длительном воздействии стресс-фактора реакция гипотоламо-гипофизарно-надпочечниковой системы тормозится. Самым чувствительным индикатором в данном случае является высвобождение адреналина, но даже по нему при таком интервале оценить довольно сложно, поскольку в ходе мышечной деятельности адреналин снижается.

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый dimas,
действительно, на первой фазе стресса преобладают реакции "борьбы или бегства", когда в основном активируется симпатоадреналовая система, но это, как раз, мобилизующая стадия, когда организм готов "горы свернуть" (реакция готовности). Далее следует вторая фаза, собственно, активизации оси гипофиз-кора надпочечников (здесь как раз преобладают АКТГ и кортизол). Эту фазу еще называют реакцией затаивания животного. Селье в основном изучал именно эту фазу, поскольку у большинства людей и животных первая фаза либо неярковыражена, либо вообще отсутствует. Реакция истощения (дистресс) это следующая за второй фазой, когда и начинаются все неприятности, связанные с избыточным стрессом. Поэтому снижение кортизола как раз и говорит об отсутствии стресса.

Адреналин с норадреналином мы рано или поздно посмотрим, но пока мне не найти даже лаборатории, где это делают :evil:

[Kom]

Ринад, а расскажите, пожалуйста, все-таки вашу версию почему практика Туммы оказалась в итоге никому на фиг не нужна и тихо умерла своей смертью в прошлом году.

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый Ком,
все же надеюсь, умерший монах был не последним носителем аутентичной практики туммо :twisted: .
Из бесед с монахами мы извлекли только постоянный рефрен о большой сложности этой медитации, требующей длительной подготовки. А также то, что сами они эту практику не делают. С этим как раз и столкнулся наш предшественник из Гарварда - Герберт Бенсон, о чем можно подробно прочитать в предыдущем обсуждении: 100 дней на подготовку для того, чтобы в итоге ничего не продемострировать, это, конечно, слабое утешение, но мы в отличие от Бенсона можем изучать и сравнивать туммо на себе.

[Kom]

На себе можно ставить любые опыты. Но пока Туммо напоминает анекдот про неуловимого Джо. Зачем надо его ловить - вот в чем вопрос. Ведь была практика и оказалась в итоге никому не нужна.
Ну, напишите дисер, удовлетворите любопытство, а дальше?
Будет что-то вроде шоу для ТВ?