Кип Смайлинг,
"Не стоит в семейных отношениях надеяться на какое-то мифическое генетическое уважение к тому, кто может дать «леща». После первого же «леща» любовь испарится (или кто-то рассчитывал на обратное? ), и женщина, как более эмоциональное существо, сразу поставит на отношениях крест".- Для меня лично уже два этих предложения говорят о вашем полном незнании и непонимании женской психологии
Если же ваш пол-женский, то все вполне понятно тогда.
"У хорошего человека отношения с женщинами всегда складываются трудно. А я человек хороший. Заявляю без тени смущения, потому что гордиться тут нечем. От хорошего человека ждут соответствующего поведения. К нему предъявляют высокие требования. Он тащит на себе ежедневный мучительный груз благородства, ума, прилежания, совести, юмора. А затем его бросают ради какого-нибудь отъявленного подонка. И этому подонку рассказывают, смеясь, о нудных добродетелях хорошего человека. Женщины любят только мерзавцев, это всем известно. Однако быть мерзавцем не каждому дано. У меня был знакомый валютчик Акула. Избивал жену черенком лопаты. Подарил ее шампунь своей возлюбленной. Убил кота. Один раз в жизни приготовил ей бутерброд с сыром. Жена всю ночь рыдала от умиления и нежности. Консервы девять лет в Мордовию посылала. Ждала... А хороший человек, кому он нужен, спрашивается?.." Сергей Довлатов «Компромисс»
Судя по всему, вы и отдаленно понятия не имеете о тех "механизмах" бабской психики, к которым имеет отношение, в частности и физическое воздействие, а наслушались где-то очередной бабской ахинеи из той серии, что "женщину нельзя бить, что бы она ни сделала, бьют только слабаки и ненастоящие мужчины"-понятно же, что это их заветная мечта-иметь возможность безнаказанно выносить своему мужчине мозг, зная что 100% ничего он ей не сделает. Вот только ничего хуже безнаказанности быть не может, потому что она приводит к вседозволенности, а современные бабы "берега" и так почти не чувствуют. И еще раз-никоим образом никакие бабские хотелки и розовые мечты никак не сказываются на реальных механизмах, которые в них заложены уже страшно сказать сколько тысяч лет. Вон, dangur тут тоже говорил о "настоящей доминации"-сиречь "каменная стена", еще одна бабская мечта, которую они тоже всем вокруг "втуляют"-мол, "настоящий мужчина"-это не тот, кто держит их в узде и наказывает, а тот, кто снабжает их баблом и иными ресурсами. Вон оно как, оказывается, как баба "доминацию" чувствует...а природа-то и не знала
Надеюсь, вы хоть не начнете сейчас рассказывать о "жертвенных женщинах", которые терпят заради детей, конечно же, ну, в крайнем случае, потому что им "некуда пойти". На всякий случай говорю, зная как мальчикам мозги промывают бабы. По теме-"После первого же «леща» любовь испарится (или кто-то рассчитывал на обратное? )"-еще как баба способна любить и не просто того, кто ее ударил, а и того, кто ее периодически поколачивает, как раньше это делали наши отцы и деды "для профилактики", мало того, не просто способна, а это часто весьма и весьма способствует ее "любви", как бы это ни казалось для вас парадоксальным
. Самка чувствует самца, "вожака", знает что перед ней сильный самец, который не только может ее защитить, но и очень серьезно наказать, в случае чего. Это природой данный механизм, ничего вообще общего не имеющий ни с "жертвенностью", ни с "некуда пойти", ни с "ради детей"
Возьмите и почитайте, если вам интересно, например, что такое ДСП(не строительный материал), почему бабы, отнюдь не уродки и богом обиженные выбирают "плохих ребят", и только потом, годкам к 30 начинают умом понимать, что надо бы пристроиться получше и начинают искать "каменную стену". Узнаете много нового. А то по вашим рассуждениям вы в этих вопросах как дите. Уходят не от того кто бьет, а только если мужчина для женщины намного менее значим, если ее значимость в отношениях выше значимости самца, скажем так. Вот когда ты такой "королеве" накатил за дело, то тут по-разному повернуться может. Опять же, мужчины часто сравнивают себя и бабу, и им кажется почему-то, что баба-это как бы тоже такой мужчина, и также на все реагирует и чувствует, как и они, даже свою манеру любить они проецируют на бабу. Не понимая, что все там совершенно по-другому. Даже тот же брак, в котором мужчина любит, извините, хоть сердцем, хоть перцем-для бабы часто весьма продуманное событие. Естественно, если она с вами ради ваших ресурсов и задницы в тепле(совсем не обязательно для этого быть олигархом, ключевое слово тут-выгода), как оно часто и бывает, то вы, начав такую бабу строить можете вполне получить и ее уход-"ах-ах-ах, ты поднял на меня руку, я ухожу !". И то часто это лишь спектакль чтобы мужчина начал "возвращать", получить в ответ подарки и т.п. Заметьте-такие бабы, их послушать, придают огромное значение фингалу у них под глазом, а вот постоянное "пиление" своего супруга, доведение его до инсультов и инфарктов-это как бы ничего, и обществом эта проблема замалчивается, хотя все прекрасно знают, что в этом плане бабы чемпионы. Что же хуже-то на деле? Не хочешь физического насилия-не устраивай мужу психологического, не качай права, не лезь не свое дело. Впрочем, бабы так устроены от природы, что всегда пробуют на прочность рамки дозволенного, и если мужчина им раз за разом позволяет все дальше и дальше выходить за эти рамки-горе его браку, ни "каменные стены" не помогут, ни что другое, его просто перестанут чувствовать за самца, на инстинктивном уровне. Вот такие дела. Все эти "уходы"-это просто "корпоративная политика" на "дрессировку" мужика и только. Никакого такого "отключения любви" после того, как прописал бабе "леща" природа не знает, все ровно наоборот работает, если не вдаваться в подробности.
Остальной ваш текст это тоже набор каких-то бабских клише, просто "рука-лицо", не нашел тут подходящий "смайлик". С трудом верится, что взрослый мужчина может написать такое, да еще и искренне верить в это. Впрочем, ваш пол мне неизвестен, но сами комментарии заставляют задуматься по этому поводу:
"А когда женщина защищает семью, то см.выше насчет джунглей. Интересы мужа не будут приниматься в расчет в принципе", "способна ли семья обойтись без этого чужака".- Какая еще СЕМЬЯ ? Без мужа никакой семьи уже нет априори ! И с него она начинается, так, если что. Муж-ГЛАВА семьи, и он решает, какие интересы принимаются в расчет, какие не принимаются, как и все прочее, за исключением тех полномочий, которые он делегирует жене и членам семьи. Это в норме, естественно. А, да, я и забыл, у нас ведь "деликатно" называют ребенка, растущего с одной мамашей "неполной семьей". Ну-ну. Тут уж как ни назови, а кривая суть не изменится. Вообще очень показательно что вы написали "а когда женщина начинает защищать семью"-сами же понимаете, что, если так подумать, то защищает она никакую не "семью", а свою собственную задницу. Что касается "чужака"-то опять же, это не бабе решать, кто чужак, кто не чужак, раньше у таких дети просто забирались и пинка под зад, чтобы не пыталась лезть не свое дело и командовать в семье. Для баб это, кстати, характерно-выдавать, например, свои личные интересы за "интересы семьи". Иногда еще при этом используется такой маневр, когда она говорит как бы и за себя и за ребенка-"для нас". Хотя с таким же абсолютно успехом это мог бы сказать и ты. Вот почему важно понимать, что в семье главный-мужчина, нет и не может там быть никаких "равноправных партнеров"-это такая же чушь, как два капитана на одном корабле. Верить в нахождение "компромиссов" по всем вопросам-это даже не детский сад, а гораздо хуже, не говоря уже о том, зачем это вообще надо и что часто сие невозможно в принципе. "Когда я и моя жена расходимся во мнениях, мы обычно поступаем так, как хочет она. Жена называет это компромиссом. "(Марк Твен). Всегда должен быть человек, который примет решение в такой ситуации, а вторая ему подчиниться, даже если против и считает, что тот говорит, по ее мнению, полную ерунду
Когда ты слышишь про "партнеров" и "равноправие", то с вероятностью около 100% можешь быть уверен, что в такой "семье" рулит баба
Кто должен быть капитаном-конечно, более сильный и умный, мужчина-лидер от природы. Поэтому если "интересы мужу не будут приниматься в расчет в принципе"-такую бабу сразу надо гнать поганой метлой. Все эти вопросы решает муж и только он, единолично, как капитан своего семейного корабля. Голос женщины может быть учтен, но он лишь совещательный и не более, окончательное решение любых важных семейных вопросов-за ГЛАВОЙ СЕМЬИ.
"В процессе защиты в ход пойдет все, вплоть до поисков нового мужчины и развода с разделом имущества по суду, со стремлением оттяпать максимум".-Интересное оправдание лядства и попытки урвать то, что не тобой заработано. Заради ж ребенка все, мне-то самой ничего не надо. Знаем, слышали эту байку
Да и то, ты то и дело используешь слово "защита", что предполагает, что якобы на эту бабу кто-то "напал" и она, бедняжка, вынуждена, мол, "защищаться". Зачастую-то все бывает совсем наоборот, инициаторы львиной доли разводов-женщины. Я сам лично знаю ситуации, когда муж та самая "каменная стена", обеспечивает, два автомобиля в семье, деньги, подарки путешествия. Чего еще бы надо бабе-так ведь рассуждает мужчина. Но это от своего незнания современных баб. Им же нужен и повар, и клоун, и плотник, и банкомат... А такая баба едет одна или с ребенком в Египет или Турцию, пока муж работает "обеспечивая семью", находит там жаркого и горячего Махмуда, потому что муж ее уже банально "не вставляет" как мужчина, вовсю там с ним развлекается, а когда( и если) об это всем узнает муж, начинает "защищаться"
Вариант с поездкой, естественно, не обязателен, все тоже самое они проворачивают с успехом и дома. Либо просто ей надоедает муж, выполнять какие-то там его требования и правила. Зачем? Если можно практически с гарантией забрать детей, от половины, до 3/4, а иногда и всего-выгнала такого "размазню" да замки сменила(он же еще заработает, конечно...а если и нет-плевать глубоко) "совместно нажитого", еще и ежемесячные выплаты к этому. Так что не стройте иллюзий по поводу "защищала семью", "в процессе защиты", часто на деле все куда банальнее и прозаичнее. Хотя не спорю, это весьма отличается от тех историй, которые такие бабы рассказывают своим детям. А вы говорите "защищала семью"
Смешно. Но надо бы где-то записать это интересное выражение по защите собственной задницы. Государство уже давно создало все условия, что семья бабе нафиг не нужна, вернее-только временно, пока это выгодно, и именно официальный брак, у нее нет причин за эту семью держаться и дорожить ей, потому и трещит по швам семейный институт, и это не какие-то там исключения, а тенденция.
"Жена может сразу чемодан собрать, уехать к родителям и воспитывать потом всю жизнь детей одна, получая грошовые алименты от белой зарплаты мужа"-я в детстве тоже верил в такие сказки и в Деда Мороза. Только при этом никто не говорил о том, как такие якобы получающие "грошевые алименты" жены распоряжаются детьми так, словно это их личная собственность, не дай бог им не удалось по какой-то причине "оттяпать максимум" или просто меньше, чем им бы хотелось-отец рискует вообще не увидеть своего ребенка. Равно как и если не будет давать столько денег, сколько бабе угодно. Что при этом является "грошевым", а что не очень "грошевым", определяет, "естественно", она сама. Нередко такие особи вообще воображают, будто отец должен содержать детей единолично, забывая, что деньги отца-это ровно половина, по закону, расходов на ребенка. Так как стороны несут равную ответственность за своих детей. С возрастом я перестал верить в эти бабские басни, узнав массу примеров, когда даже получая на руки от бывших мужей вполне солидные суммы, они тратили большую часть на свои хотелки, а ребенку, конечно же, рассказывали о том, что папа не помогает и какой он плохой, что все есть только благодаря маме.
"Похоже, не всем следует вступать в брак."-Мужчинам-не следует. Зачем какая-то печать в паспорте, которая ровным счетом ничего тебе не дает, кроме возможности для бабы тебя обобрать? Конечно, она не нужна. Чувства есть-живи так, на здоровье, люби. Для этого юридические сделки не обязательны совершенно. Вот только почему-то бабы в своем большинстве так не считают. Удивительно, почему, да?
dangur,
"99 процентов мужчин не выигрывали олимпиад и не создавали изобретений, и в этом они с 99 процентами женщин совпадают". "Сильный" довод. Было бы странно, если бы выигрывали, верно? Потому что такое невозможно, по очевидным причинам-для участия отбираются наиболее выдающиеся представители в небольшом количестве. И здесь мы имеем не просто то, что "мужчины сильнее", как ты скромно написал, а тотальное и безусловное превосходство во всех общих видах спорта, с огромным отрывом. Вот так несколько поточнее будет. Как бы уже само по себе то, что ни в одном из этих общих видах спорта, ни один женский рекорд даже не достигает мужского, не говоря уж о том, чтобы его превзойти, весьма показательно. Тут уж хоть в общем, хоть в среднем, хоть в максимуме-как ни меряй, а суть одна-женщина никак не равна мужчине. То, что происходит "наверху" является более сильным и ярким отражением того, что есть "внизу", и закономерным результатом этого, остальное-от лукавого и жалких феминистических попыток через заказные исследования искать какие-то там группы и подклассы, словно бы это что-то глобально меняет, хотя даже и в этом они проигрывают. Что ты возьмешь чемпионов в спорте, что "чемпионов в науке"- мы видим, что одни дают миру и что другие. Так вот, мужчинам, хоть как бы ты их не делил, мы обязаны 99,99% как всего изобретенного, так и сделанного. Твои замечания на этом фоне из серии "ну не ты же это изобрел"-еще один бабский способ ведения дискуссии. Даже обычный средний мужчина, отнюдь не гений и не Энштейн, частенько привносит что-то новое, например, для своего завода, предприятия, на котором он работает, в самых обычных житейских мелочах, от починки кухонной плиты до новейшей иномарки, начиненной электроникой, как самолет. Также как и прекрасно известно, что с задачами, требующими креативного, не шаблонного мышления, куда лучше справляются мужчины. Я не об устроении праздника, если что
Если крупных ученых-мужчин, условно говоря, тысячи, то существуют сотни тысяч, если не миллионы патентов на изобретения, возможно, не связанными с каким-то эпохальными вехами для науки, но важными в своей нише. В качестве примера можно привести те же постоянные усовершенствования различных станков, приборов и установок. Сильно там отметились женщины? Тоже нет. Посмотри, как они впадают в ступор от обычных ситуаций, неполадок где-нибудь в экселе, самых простейших устройствах, которым каждый день пользуются, не говоря уже об автомобилях-это просто уже стало "притчей во языцех". И "в низком" и "в среднем" могу сказать что будет-если вы соберете в одну кучу, скажем, 10 000 "сильных и независимых", "равноправных" баб-юристок, экономисток, бухгалтерш, менеджерих всех мастей, поверивших в себя, хотя как правило вдесятером одну гайку затянутую не открутят, и вообразивших, что получая примерно равную с мужчинами зарплату, они стали от этого им равны, и отправите все это дело на необитаемый остров, то максимум через пару-тройку лет они либо передохнут с голода нафиг, либо там будет такой адский треш и бомжатник, похлеще чем в запущенном курятнике. А если отправите 10 000 мужчин-то там будет через время новая цивилизация, пусть и не в современном ее виде. Мужчины создадут простейшие инструменты, с их помощью построят дома, коммуникации, какие будет возможность, наладят простейшие производства и так далее. А потом доплывут на тот остров с бабами и заберут с собой тех, кто не будет выступать и изображать из себя "равноправных", "партнеров" и прочее, остальных съедят волки
И вся история пойдет по-новой. Вот вам и весь сказ, кто умнее и сильнее, быстрее и ловчее
У меня просто не было желания разматывать этот вопрос до такой степени, я посчитал что тех фактов, что мужчины имеют 1)абсолютное превосходство во всех видах спорта, 2)мужчин почти 100% в Нобелевской премии по науке, и 3)все вокруг из придуманного и созданного человеком, почти на 100% тоже и придумано и воплощено в жизнь именно мужчинами-это как бы более чем достаточные основания утверждать о том, что женщина не равна мужчине
Пришлось развернуть это немножко больше. Если вам и дальше на таком фоне интересно выиискивать какие-то там средние, высокие, низшие и высшие-ради Бога
""А доминант приходит и берет просто так, без всяких каменных стен и ресурсов." Вот подойдет к вам в подворотне группа доминантов и возьмет все что захочет)) Если группа хорошо подготовлена, БИ может и не хватить.
Человек должен постоянно расти над внутренним животным, какие бы прошивки не оставались, иначе он скатится обратно".-Все-таки какая-то у тебя женская манера дискутировать. Причем тут-"вот подойдет группа" и чего мне там "может и не хватить" ? Должен человек или не должен расти над каким-то там "внутренним животным"-это вообще другой вопрос. И он НИКАК не меняет уже имеющихся механизмов, "прошитых" в бабах тысячами лет.
"Во многом это вопрос окружения - в моем хватает примеров долгих и счастливых браков, хотя и иные есть, конечно."-Ты в своем репертуаре. Причем тут твои или мои примеры? Есть такая вещь как статистика, а она говорит о том, что распадается 8 браков из 10. В ряде регионов количество разводов в год вообще превышает количество браков.
"Если, к слову, давать человеку, не обязательно женщине даже, деньги и строго контролировать расходы - кто угодно или сбежит, или сломается"- Мда...Один из краеугольных моментов отношений с женщиной-это обязательный контроль финансов и иных ресурсов. Хоть сам-то задумайся-сильно они раньше сбегали, когда никто не давал им детей, алиментов, имущества и денег мужа? Думаю, даже отвечать не надо, в десятки раз было меньше разводов. Как только баба поймет, что может "монетизировать" часть этих денег и ресурсов, а это, как правило, не менее половины, а часто 2/3 или 3/4 с учетом "интересов детей", как сам-то думаешь-сильно у нее повысится стимул себя контролировать в отношениях с тобой, вести себя как достойная жена и мать? Тут как бы все настолько на поверхности, что я даже удивлен, что вещи такого уровня надо говорить.
dangur и Кип Смайлинг, если есть желание обсудить со мной какие-то отдельно взятые вопросы равенства/неравенства полов, взаимоотношений-прошу в личку. Здесь отвечать далее не вижу смысла. Во всяком случае, по второму-третьему кругу по уже пройденным моментам. Я вас послушал, и одного и второго, и, откровенно говоря, создается впечатление той самой "диванной теоретики", весьма и весьма далекой от реальной жизни. Я такие наивные суждения имел примерно в подростковом возрасте-про "каменную стену", и как якобы испаряется женская любовь после первого "леща", и так далее и тому подобное. И источником этих мифов были в основном сами бабы. Вот только уже тогда я видел, что говорят-то они одно, а на деле все происходит совершенно по-другому. Потом, со временем, я окончательно понял, чего стоят все эти заявления. Для меня это не то что точка зрения или какая-то позиция, мое убеждение, а понимание, которое пришло с опытом. Вы же, судя по всему, так и не научились отделять вещи, которые женщины "льют в уши" мужчинам ради своих выгод и удобства, от того, как дело обстоит на самом деле. Если не лень, то можете изучить соответствующие материалы, которые без труда вы найдете в интернете, либо пообщайтесь с хорошим психологом и поймете, сколь наивен и далек от истины ваш взгляд на женский пол. Он представляет собой чистой воды умозрительную теоретику. Есть у меня пара товарищей, у которых минимальный опыт общения с женщинами-там и не такого наслушаешься, порой просто поражаешься, насколько же им промыли мозги бабским воспитанием, вроде взрослые люди, а в вопросах взаимоотношения полов-как дети малые. И, в принципе, понятно откуда "ноги растут"-оба воспитаны одной матерью, отец там играл роль банкомата, увы. Печально то, что за эти заблуждения мужчины потом очень жестоко расплачиваются, вступая в "отношения".
Понятно, ваше право считать, как вам будет угодно, этого у вас никто не отнимет, дело-то ваше
Для меня же все предельно ясно и, честно говоря, я не вижу особого смысла дальше обсуждать эту тему. Во-первых, потому, что, как я уже сказал, ваши взгляды представляются для меня, мягко говоря, очень наивными, а во-вторых...да все уже сказано, вроде. Если мне захочется вспомнить молодость и позабавить себя, то я вполне могу прогуляться в школу, класс эдак в 6, там подойду к мальчику-"ботанику", одной мамашей воспитанному, и он мне расскажет все-все, что он "понимает": что женщину нужно понимать, ей надо уступать, ни в коем случае не трогать и пальцем, что бы она ни сделала, помогать ей по дому- она же устает, ни в коем случае финансово не ограничивать и не контролировать, что как порядочный человек он обязательно должен жениться и "взять ответственность"...Я ничего не забыл? Все эти теоретические построения рушатся как карточные домики при столкновении с реальностью.
А потом удивляемся заоблачному количеству разводов, разрушенным семьям и детям, растущим с одними мамашами.