Психология

[Ingvar]

На мой взгляд лучшая книга по типам характера это Психоаналитическая диагностика: Понимание структуры личности в клиническом процессе, написанная Нэнси Мак-Вильямс. Книга глубокая и обширная, кроме характера описаны уровни организации личности (невротическая, пограничная, психотическая), защитные механизмы и др.

[Oleg L]

Ingvar
Возможно это так и есть.
Главное - вопрос практики.
Можете вы использовать в практическом плане книгу и материалы Нэнси Мак-Вильямс?
Есть практики по этой методе?
У 7 радикалов уже обширный практический опыт не только Пономаренко и спец.служб, но и других структур.
С результатами я знаком не по наслышке.
А теоретиков красивых много...

[Ромарио]

“Всё самое прекрасное в мире сделано нарциссами. Самое интересное — шизоидами.
Самое доброе — депрессивными. Невозможное — психопатами. Здоровые почти не вносят вклад в историю”.
Е. Потапова.

[vovka]

Олег, вопрос, в чем преимущество данной классификации в сравнению с общепринятыми типами характера: сангвиника, холерика, флегматика и меланхолика?
Касаемо вообще классификаций и их практического применения, в данном случае к йоге.
Предположим опираясь на данную классификацию я выявил сильные и слабые свои стороны,
понял каким курсом должен идти "товарищи!", кто может гарантировать что я приду к "светлому будущему"?)
Не отрицая существенную пользу от некоторых моделей личности и концепций, все же любая методика это не более чем инструмент, можно сказать узкоспециализированный,
в случае с "7 радикалами" есть ли предел или ограничения в плане использования типологии? Скажем только в рамках крупных организационных структур и других социальных образований? Или она Универсальна?)
Прошу прощение, что задаю вопросы оптом.

[vovka]

Здоровые почти не вносят вклад в историю”.

С этим трудно не согласиться.
Но...здоровые(психическое и физическое, конечно) вносят общий оптимистический настрой в окружающий их мир(людей, животных, растений...)Что немаловажно для функционирования системы в целом(скромное личное наблюдение

Предположим опираясь на данную классификацию я выявил сильные и слабые свои стороны,
понял каким курсом должен идти "товарищи!", кто может гарантировать что я приду к "светлому будущему"?)

Вовка, я дочитываю книгу. Потом поделюсь впечатлениями и выводами(о своей системе радикалов)))
Володя, ты задал интересные вопросы, посмотрим как Олег выкрутится
Если серьезно, то думаю, что цель данной методики не столько улучшить свои слабые стороны. сколько их понять, понять тип(доминирующие радикалы) в собеседнике, партнере(по бизнесу, в семейной жизни), и тем самым улучшить коммуникацию для получения хорошего(оптимального) результата, опять же в отношениях в семье или в бизнесе(переговоры, сделки и т.д.)
По-моему мнению, и здесь ты прав, это узкоспециализированная и успешная(на мой скромный личный взгляд) практическая методика, которая помогает людям решить проблемы(или не проблемы, а вопросы) совместной оптимальной коммуникации. Йога, конечно же, здесь вне конкуренции. Но кто готов потратить столько лет на серьезное погружение в нее для улучшения собственного психического и физического здоровья и соответственно улучшения коммуникации с окружающим миром? Единицы...(((
Поэтому- то и тема у нас отдельная-психология...)
Про себя могу сказать. Вот уже много лет, благодаря данному ресурсу, я не только набираюсь опыта для своей практики(ведь все мы здесь изредка делимся какими-то своими наработками), но и выкладываем другие интересные и полезные материалы, видео, книги по другим темам и совсем из других областей, которые показались каждому из нас чем-то значимыми и полезными. И я многим искренне благодарна за это. Вот, у меня сегодня лирическое настроение, навеяло Вовкиными вопросами....)

[Nik-On/Off]

Психотерапевт мне помог разобраться с этой проблемой, то есть помог изменить качество практики йоги. Ещё раз: психотерапевт помог наладить качественную практику йоги. А проблема оказалось гораздо глубже, чем казалось на первый взгляд. Поэтому я и не мог справиться с ней самостоятельно. Вот такие дела.

Хм, прочитал вот свой старый пост, где я пишу, что наладил качественную практику, а потом прочитал, что я писал в теме "Спонтанное выполнение асан", где непонятно, качественна моя практика или нет. Озадачился

[Talifa]

“Всё самое прекрасное в мире сделано нарциссами. Самое интересное — шизоидами.
Самое доброе — депрессивными. Невозможное — психопатами. Здоровые почти не вносят вклад в историю”.
Е. Потапова.

здоровые делают счастливых детей. фигня конечно

Хм, прочитал вот свой старый пост, где я пишу, что наладил качественную практику, а потом прочитал, что я писал в теме "Спонтанное выполнение асан", где непонятно, качественна моя практика или нет. Озадачился [mmm]

Есть слово «я». О нет, я не всеяден.
Оно во мне! В нем суть и жизнь моя.
Я — вещь в себе. И вне себя. Я жаден
До всех, кто осознал значенье «я».

Куда я ни пойду — себя встречаю,
Я сам с собой переплетен в судьбе.
Цитирую, вникаю, изучаю
Себя!
Себе!
Собою!
О себе!

Вот я. Вот нос. И рот. Глаза. Вот ушки.
Чем я не бог? И, бережно храня
Меня в душе,
две темные старушки
Перекрестились, глядя на меня.

Я бодрствую. Я сплю. Я снедь вкушаю.
Я — центр и пуп земного бытия.
— А это кто? — себя я вопрошаю.
И сам себе я отвечаю: — Я!

Я озарился мыслью вдохновенной:
Бог — это я! Мир без меня — ничто!
Я — это я! — я сообщил вселенной.
Вселенная сказала: — Ну и что?
Иванов.

[vovka]

ты задал интересные вопросы, посмотрим как Олег выкрутится

Я категорически против того, чтобы Олег себе что-то там выкручивал, тем более выкручивался.) Это будет явным нарушением ахимсы и технологии йоги, как с его так и с моей стороны.))

Если серьезно, то думаю, что цель данной методики не столько улучшить свои слабые стороны. сколько их понять, понять тип(доминирующие радикалы) в собеседнике, партнере(по бизнесу, в семейной жизни), и тем самым улучшить коммуникацию для получения хорошего(оптимального) результата, опять же в отношениях в семье или в бизнесе(переговоры, сделки и т.д.)

Алла, в работе-бизнесе я согласен, можно что-то улучшить таким вот образом, опираясь на методу. А вот в семейной жизни...в семейных отношениях мне кажется всякая такая "техничность" только может навредить. Но это опять же мое мнение как лирика-меланхолика.))

[Nik-On/Off]

Мудрее всех живущих на Земле
Ты есть, была и оставайся.
Не поддавайся сплетням и хандре,
Назло всему цвети и улыбайся.

[Березина]

Алла, в работе-бизнесе я согласен, можно что-то улучшить таким вот образом, опираясь на методу. А вот в семейной жизни...в семейных отношениях мне кажется всякая такая "техничность" только может навредить.

Да, наверное. В семейной жизни, скорее всего, человек больше будет интуитивно налаживать коммуникацию с партнером, стремясь сохранить союз с любимым человеком, семью... чем применять какие-то методики и наработки, даже сверх удачные) Но информация и знание о них не помешают, по-крайней мере в сложных психологических ситуациях, когда остается еще способность логически думать и осознавать проблемы. Для бизнеса всё гораздо проще, на мой взгляд, хотя я не бизнесмен...)

P.S.
Обнаружила у себя,поверхностно протестировав предложенные "симптомы" семи радикалов)), следующие:
преобладание гипертимного с паранояльным и немного эпилептоидного с эмотивным. Совершенно отсутствуют признаки истероидного, шизоидного и тревожного радикалов. Разделить на рабочую и домашнюю зоны(как Talifa) не получилось.Как то так...)

К заданиям, предложенным автором, вернусь позже. Интересно, но нужно время.

[Ромарио]

“Всё самое прекрасное в мире сделано нарциссами. Самое интересное — шизоидами.
Самое доброе — депрессивными. Невозможное — психопатами. Здоровые почти не вносят вклад в историю”.
Е. Потапова.

здоровые делают счастливых детей. фигня конечно

Как мне видится, утверждение о том, что здоровые делают счастливых детей здесь неуместно, ибо высказывание совсем про другое.

[Oleg L]

Володя, ты задал интересные вопросы, посмотрим как Олег выкрутится

Да?
Никак.
Хотите применяйте, хотите - пропускайте мимо ушей.
Еще спорить с кем то...
Делать нечего!

Я себе уже всё доказал: Лучше гор могут быть только горы

Алла, как выяснилось, из рекомендуемых мною книг, почти никто ничего так полностью и не прочитал.
Даже, судя по обсуждениям, Виктора то с его книгами и материалами порталами, читают через строку и каждый понимает по своему...
Се ля ви, каждому не разжуешь... И это хорошо!

Вовка, кстати, судя по вашим вопросам про темперамент, учитывая ваше психологическое образование, я немного обескуражен и разочарован...
Не учитесь люди на психологов, зря потеряете время!
Учитесь на психиаторов!

P.S.: Низкий уровень образования и какая то всеобщая бестолковость уже УВЫ не удивляют!!!

[Ingvar]

Ingvar
Возможно это так и есть.
Главное - вопрос практики.
Можете вы использовать в практическом плане книгу и материалы Нэнси Мак-Вильямс?
Есть практики по этой методе?

Эта книга по клинической диагностике, мне в обычной жизни во многом помогает без специальных практик. Применяется аналитически ориентированными психиатрами и терапевтами по всему миру.
По поводу того, что люди не читают рекомендуемые Вами книги, так у людей ведь разные интересы. Мне, например, не интересна психология. Вы ведь тоже вряд ли прочли основные работы Фрейда и ту же Мак-Вильямс. И это нормально, люди разные.

[Oleg L]

Ингвар
А как вы разделяете и вообще разделяете ли психологию и психиатрию?
Насколько я понял, Нэнси Мак-Вильямс - аналитический ПСИХОЛОГ.

Вопрос, кстати, ко всем заинтересованным в беседе лицам!

Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах.

[Березина]

А как вы разделяете и вообще разделяете ли психологию и психиатрию?

Если мне не изменяет память,Ingvar уже давал определения этим двум терминам. Только там были психология и психотерапия. По моему пониманию, психология-наука, занимающаяся разработкой методик по оказания психологической помощи людям,т.е. помогает решать психологические проблемы, возникающие при не очень хорошей адаптации в социуме, либо при проблемах. Сейчас разделяют еще и на практическую психология, которая разрабатывает методики, успешно применяющиеся на практике в различных сферах деятельности человека.
Психиатрия(отрасль клинической медицины)-это уже лечение отклонений и различных серьезных заболеваний у людей(клиника).
Психотерапия-это система лечебного воздействия на психику человека. Отличие от психологии есть. Но нюансы не смогу сказать, т.к. не являюсь специалистом в этой области. Наверное, более глубокое и длительное лечение психологических проблем, включающее еще и медикаментозное лечение. Т.е. специалист- психотерапевт должен иметь специальное образование, близкое к медицинскому, а не просто курсы или тренинги по психологии.
Темперамент-это, на мой взгляд отдельная тема и относится к динамике психике. Любой из типов темперамента может присутствовать в том или другом типе радикалов, предложенным В.Пономаренко. И может как усиливать, так и ослаблять его, опять же на мой непрофессиональный взгляд)

[Oleg L]

Алла, разница здесь есть (психология/психиатрия), и существенная.
Подождем ответов других коллег...


Алла, извини конечно, но это шедервиально:

Если мне не изменяет память,Ingvar уже давал определения этим двум терминам. Только там были психология и психотерапия.

В огороде бузина, а в Киеве — дядька.
Я писал именно про - психология/психиатрия.

[Ingvar]

Я наверное немного преувеличил. Мне интересен психоанализ и в какой-то степени глубинная психотерапия, которые исследуют прежде всего бессознательное. Конечно, психоанализ перечисляется в списке психологических теорий личности, но психология как наука изучает сознательные процессы прежде всего. В Америке чтобы начать учиться на психоаналитика нужно уже иметь докторскую по медицине, психологии или социальной работе (которая дает право консультировать). Поэтому часть аналитиков - психологи. В принципе, если не быть сильно вредным, то психоанализ можно отнести к психологии. Американская психология достаточно позитивно относится к психоанализу и взаимодействует с ним. Так что правильно сказать, что мне не все в психологии интересно.

[Ромарио]

[spoiler="В. Высоцкий. Никакой ошибки."]На стене висели в рамках бородатые мужчины -
Все в очечках на цепочках, по-народному - в пенсне,-
Все они открыли что-то, все придумали вакцины,
Так что если я не умер - это все по их вине.

Доктор молвил: "Вы больны",-
И меня заколотило,
И сердечное светило
Ухмыльнулось со стены,-

Здесь не камера - палата,
Здесь не нары, а скамья,
Не подследственный, ребята,
А исследуемый я!

И хотя я весь в недугах, мне не страшно почему-то,-
Подмахну давай, не глядя, медицинский протокол!
Мне известен Склифосовский, основатель института,
Мне знаком товарищ Боткин - он желтуху изобрел.

В положении моем
Лишь чудак права качает:
Доктор, если осерчает,
Так упрячет в "желтый дом".

Все зависит в этом доме оном
От тебя от самого:
Хочешь - можешь стать Буденным,
Хочешь - лошадью его!

У меня мозги за разум не заходят - верьте слову -
Задаю вопрос с намеком, то есть, лезу на скандал:
"Если б Кащенко, к примеру, лег лечиться к Пирогову -
Пирогов бы без причины резать Кащенку не стал..."

Но и врач не лыком шит -
Он хитер и осторожен.
"Да, вы правы, но возможен
Ход обратный",- говорит.

Вот палата на пять коек,
Вот профессор входит в дверь -
Тычет пальцем: "Параноик",-
И поди его проверь!

Хорошо, что вас, светила, всех повесили на стенку -
Я за вами, дорогие, как за каменной стеной,
На Вишневского надеюсь, уповаю на Бурденку,-
Подтвердят, что не душевно, а духовно я больной!

Род мой крепкий - все в меня,-
Правда, прадед был незрячий;
Свекр мой - белогорячий,
Но ведь свекр- не родня!

"Доктор, мы здесь с глазу на глаз -
Отвечай же мне, будь скор:
Или будет мне диагноз,
Или будет - приговор?"

И врачи, и санитары, и светила все смутились,
Заоконное светило закатилось за спиной,
И очечки на цепочке как бы влагою покрылись,
У отца желтухи щечки вдруг покрылись белизной.

И нависло острие,
И поежилась бумага,-
Доктор действовал на благо,
Жалко - благо не мое,-

Но не лист перо стальное -
Грудь проткнуло, как стилет:
Мой диагноз - паранойя,
Это значит - пара лет!


1976 [/spoiler]

[Oleg L]

Что ж, Ингвар, а вы не задумывались, почему у вашего автора есть степень по психологии, а по медицине и психиатрии - нет.
Почему "научные заведения", в которых он фигурирует, то же не по психиатрии, а по психологии?

Знаете, вечер перестает быть томным, и как то скучно уже объяснять ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ вещи...
Как говорится:

Смешались в кучу кони, люди

P.S.: Ответвление в обсуждении разницы психология/психиатрия имеет значение и для понимания концепции Пономаренко.
Иначе бы я и не сделал на этом акцент...

[aziat]

Разница в том, что хороший психолог, не являясь врачом, может вылечить то, что психиатр не может вылечить таблетками.
Психиатрия - это убого. При некоторых острых состояниях помогает. В большинстве случаев - лишь редуцирует симптоматику до терпимого вида. Как правило, ненадолго.
В России психиатрия теоретически была "убита" сначала физиологической школой душевнобольного Бехтерева, затем развращена помешанным Снежневским. Сейчас представляет из себя жутковатое отражение своих пациентов. Психушки переименовываются кличками святых, психиатры верят в бесов...
На этом я бы поставил на обсуждении психиатрии жирную точку. Пользы от этого не будет.