Йога в традиции Свами Рамы
-
- Преподаватель Школы
- Сообщения: 3249
- Зарегистрирован: 16 дек 2005, 21:19
- Откуда: Калуга / St. Louis
- Благодарил (а): 325 раз
- Поблагодарили: 765 раз
- Контактная информация:
Йога в традиции Свами Рамы
Прожив в США несколько лет, я безуспешно пытался найти адекватную йогу - сначала по месту проживания, затем расширив диапазон поисков на всю страну. Единственный достойный внимания вариант, как мне показалось - последователи Свами Рамы: http://swamij.com/" onclick="window.open(this.href);return false; Они практикуют подобно тому, как рекомендует Сатьянанда: асаны и дыхательные техники в качестве подготовки к медитации. Сейчас мне довелось побывать в тех краях, где находится ашрам этого направления, и я остановился у них: https://sites.google.com/site/abhyasaashram/" onclick="window.open(this.href);return false;
Первые выводы и наблюдения из совместной практики и бесед с основателем ашрама, учеником Свами Рамы - Свами Джнянешварой:
В ашраме практика проводится 4 раза в день: 3 раза по часу и один раз полчаса. Структура: половина времени отводится на самостоятельную релаксационную практику асан и пранаямы, вторая половина - сидячая медитация. Целенаправленно никто ни в чём не инструктирует, предполагается, что прибывающие сюда уже в курсе как практиковать, а если что неясно - задают вопросы.
По ощущениям - маловато внимания уделяется физической стороне, с другой стороны - никто не препятствует начать практику раньше и заниматься асанами сколько угодно долго.
О Сатьянанде отзываются хорошо, говорят, что он работает в верном направлении.
Продолжение следует.
Первые выводы и наблюдения из совместной практики и бесед с основателем ашрама, учеником Свами Рамы - Свами Джнянешварой:
В ашраме практика проводится 4 раза в день: 3 раза по часу и один раз полчаса. Структура: половина времени отводится на самостоятельную релаксационную практику асан и пранаямы, вторая половина - сидячая медитация. Целенаправленно никто ни в чём не инструктирует, предполагается, что прибывающие сюда уже в курсе как практиковать, а если что неясно - задают вопросы.
По ощущениям - маловато внимания уделяется физической стороне, с другой стороны - никто не препятствует начать практику раньше и заниматься асанами сколько угодно долго.
О Сатьянанде отзываются хорошо, говорят, что он работает в верном направлении.
Продолжение следует.
- За это сообщение автора Mykola поблагодарили (всего 3):
- Березина, Александр О., Хадзека
- Рейтинг: 18.75%
-
- Преподаватель Школы
- Сообщения: 3249
- Зарегистрирован: 16 дек 2005, 21:19
- Откуда: Калуга / St. Louis
- Благодарил (а): 325 раз
- Поблагодарили: 765 раз
- Контактная информация:
Re: Йога в традиции Свами Рамы
Любопытно пообщаться вживую. В принципе, на сайте у них всё изложено достаточно подробно, чтобы получить представление о практике.
- Александр О.
- Сообщения: 138
- Зарегистрирован: 26 окт 2014, 14:47
- Откуда: Рига
- Благодарил (а): 121 раз
- Поблагодарили: 105 раз
Re: Йога в традиции Свами Рамы
Спасибо, действительно интересно получить побольше информации о подходе и методах в этой школе, хотя бы потому, что Свами Рама сам был, несомненно, сильнейшим практиком.
Сейчас по миру много школ, объявивших себя продолжателями традиции Свами Рамы, зачастую не связанных никак друг с другом. Чаще всего они основаны учениками Свами Рамы и отследить аутентичность уже тяжело. Напоминает многообразие школ продолжателей традиции Шивананды.
Сейчас по миру много школ, объявивших себя продолжателями традиции Свами Рамы, зачастую не связанных никак друг с другом. Чаще всего они основаны учениками Свами Рамы и отследить аутентичность уже тяжело. Напоминает многообразие школ продолжателей традиции Шивананды.
-
- Преподаватель Школы
- Сообщения: 3249
- Зарегистрирован: 16 дек 2005, 21:19
- Откуда: Калуга / St. Louis
- Благодарил (а): 325 раз
- Поблагодарили: 765 раз
- Контактная информация:
Re: Йога в традиции Свами Рамы
Насчёт множества продолжателей традиции, из сегодняшней беседы:
Свами Рама никого формально не объявлял наследником, но вышло так, что центр, основанный им в Пенсильвании и оставленный ради возвращения в Индию, перешёл в руки самопровозглашённого "наследника", а ашрам в Ришикеше получил конкурента в виде другого самозванца и бывшего ученика, который сразу после смерти Свами Рамы основал свой ашрам неподалёку и фактически переманил всех потенциальных посетителей к себе. Теперь оба самозванца спорят кто из них более достоин ))) Кроме того остался ещё один ученик, ни на что не претендующий Джнянешвара, американец по происхождению, в котором тем не менее видели конкурента и старательно выживали из всех совместных предприятий. Он вернулся из Индии в США и основал свой центр во Флориде, где я сейчас и нахожусь.
Как оказалось, в йожеских делах иногда бывает намного больше политики, чем желания заниматься и обучать.
Свами Рама никого формально не объявлял наследником, но вышло так, что центр, основанный им в Пенсильвании и оставленный ради возвращения в Индию, перешёл в руки самопровозглашённого "наследника", а ашрам в Ришикеше получил конкурента в виде другого самозванца и бывшего ученика, который сразу после смерти Свами Рамы основал свой ашрам неподалёку и фактически переманил всех потенциальных посетителей к себе. Теперь оба самозванца спорят кто из них более достоин ))) Кроме того остался ещё один ученик, ни на что не претендующий Джнянешвара, американец по происхождению, в котором тем не менее видели конкурента и старательно выживали из всех совместных предприятий. Он вернулся из Индии в США и основал свой центр во Флориде, где я сейчас и нахожусь.
Как оказалось, в йожеских делах иногда бывает намного больше политики, чем желания заниматься и обучать.
- За это сообщение автора Mykola поблагодарили (всего 2):
- Александр О., Oleg L
- Рейтинг: 12.5%
- Березина
- Преподаватель Школы
- Сообщения: 4841
- Зарегистрирован: 4 мар 2009, 09:02
- Откуда: Мурманская обл.. п.Мурмаши
- Благодарил (а): 1350 раз
- Поблагодарили: 1265 раз
Re: Йога в традиции Свами Рамы
Так это давно популярный бизнес. Как же без этого...)Mykola писал(а):Как оказалось, в йожеских делах иногда бывает намного больше политики, чем желания заниматься и обучать.
А.В.
-
- Преподаватель Школы
- Сообщения: 3249
- Зарегистрирован: 16 дек 2005, 21:19
- Откуда: Калуга / St. Louis
- Благодарил (а): 325 раз
- Поблагодарили: 765 раз
- Контактная информация:
Re: Йога в традиции Свами Рамы
Продолжаем. Краткие итоги.
За шактипат: явление это реальное, но совсем не то, во что его превратили бизнесмены от ёги. Шактипат - это помощь со стороны гуру, когда ученик столкнулся с непреодолимым барьером и находится в отчаянном положении. Тогда гуру может вмешаться и посредством своей силы на некоторое время ввести его в искомое состояние (самадхи). Используется шактипат лишь для продвинутых практиков, а не для начинающих и ни в коем случае не является инициацией в йогу. Вообще, формальной инициации в традиционной йоге нет, хотя бывает инициация в некоторые практики (мантра-дикша, например).
Вопрос: Считается ли йога-нидра разновидностью медитации и может ли она (возможно вместе с релаксацией в асанах) полноценно заменить сидячую медитацию?
Ответ: Как мы уже обсуждали вчера (комментарии к Мандукья-упанишаде), йога должна развивать осознанность в разных состояниях. Сидячая медитация работает с состоянием бодрствования, а йога-нидра - со сном и сновидением, и потому они не являются взаимозаменяемыми.
Касательно релаксационной практики асан: "Использование такой практики для целей оздоровления - замечательно, но я не знаю людей, которые бы могли достигать пратьяхары и далее - внутренних анг йоги выполняя хатха-йогические асаны." (Здесь пришлось рассказать, что такие люди есть, с возможностью чего Свами не спорил, но выразил сомнение, что этому можно научить всех. Вполне очевидно, что такая практика у них не является целью, достаточно позаниматься асанами расслабленно для последующей медитации. Вообще, асаны здесь все делают какие пожелают, в идеале - полностью по субъективным ощущениям, без какой-либо определённой программы).
За шактипат: явление это реальное, но совсем не то, во что его превратили бизнесмены от ёги. Шактипат - это помощь со стороны гуру, когда ученик столкнулся с непреодолимым барьером и находится в отчаянном положении. Тогда гуру может вмешаться и посредством своей силы на некоторое время ввести его в искомое состояние (самадхи). Используется шактипат лишь для продвинутых практиков, а не для начинающих и ни в коем случае не является инициацией в йогу. Вообще, формальной инициации в традиционной йоге нет, хотя бывает инициация в некоторые практики (мантра-дикша, например).
Вопрос: Считается ли йога-нидра разновидностью медитации и может ли она (возможно вместе с релаксацией в асанах) полноценно заменить сидячую медитацию?
Ответ: Как мы уже обсуждали вчера (комментарии к Мандукья-упанишаде), йога должна развивать осознанность в разных состояниях. Сидячая медитация работает с состоянием бодрствования, а йога-нидра - со сном и сновидением, и потому они не являются взаимозаменяемыми.
Касательно релаксационной практики асан: "Использование такой практики для целей оздоровления - замечательно, но я не знаю людей, которые бы могли достигать пратьяхары и далее - внутренних анг йоги выполняя хатха-йогические асаны." (Здесь пришлось рассказать, что такие люди есть, с возможностью чего Свами не спорил, но выразил сомнение, что этому можно научить всех. Вполне очевидно, что такая практика у них не является целью, достаточно позаниматься асанами расслабленно для последующей медитации. Вообще, асаны здесь все делают какие пожелают, в идеале - полностью по субъективным ощущениям, без какой-либо определённой программы).
- За это сообщение автора Mykola поблагодарили (всего 3):
- Березина, Александр О., pranal
- Рейтинг: 18.75%
- Александр О.
- Сообщения: 138
- Зарегистрирован: 26 окт 2014, 14:47
- Откуда: Рига
- Благодарил (а): 121 раз
- Поблагодарили: 105 раз
Re: Йога в традиции Свами Рамы
Кстати, упомянутый Вами, Mykola, сайт http://swamij.com/" onclick="window.open(this.href);return false; давно был отмечен мною, как заслуживающий внимания - на нём в своё время я нашёл, на мой взгляд, наиболее адекватный из опубликованных перевод йога-сутр (на английском), с интересной систематизацией сутр от Свами Джнянешвары.
Пишите ещё, интересно!
Пишите ещё, интересно!
-
- Преподаватель Школы
- Сообщения: 1818
- Зарегистрирован: 17 янв 2010, 10:13
- Откуда: http://www.realyoga.co.il
- Благодарил (а): 280 раз
- Поблагодарили: 379 раз
- Контактная информация:
Re: Йога в традиции Свами Рамы
Коля, я тоже лично знаком с одним из учеников свами рамы.
И у него центр в америке, Это оно?
René David Alkalay
http://genesistreeoflife.com/" onclick="window.open(this.href);return false;
Ответ:
Из сайта не видно никакой связи с этой традицией, здесь об этом персонаже тоже не знают.
И у него центр в америке, Это оно?
René David Alkalay
http://genesistreeoflife.com/" onclick="window.open(this.href);return false;
Ответ:
Из сайта не видно никакой связи с этой традицией, здесь об этом персонаже тоже не знают.
Йога в Израиле
http://www.realyoga.co.il
http://www.realyoga.co.il
-
- Сообщения: 227
- Зарегистрирован: 25 фев 2012, 03:49
- Откуда: Саратовская обл.с.Лох
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 54 раза
Re: Йога в традиции Свами Рамы
Удивительно! Но, я ,полностью согласен с положениями школы Рамы и на своей практике подтверждаю истинность его положений.
-
- Сообщения: 1170
- Зарегистрирован: 4 дек 2010, 10:50
- Благодарил (а): 141 раз
- Поблагодарили: 269 раз
Re: Йога в традиции Свами Рамы
А в чем заключается медитация и замечаете ли Вы какие-то эффекты практики мантр? Не смахивает ли там атмосфера на секту?
Не нашел упоминание стоимости, в разделе membership пишут, что не берут оплаты за обучение. Бесплатные организации настораживают.
Не нашел упоминание стоимости, в разделе membership пишут, что не берут оплаты за обучение. Бесплатные организации настораживают.
-
- Преподаватель Школы
- Сообщения: 3249
- Зарегистрирован: 16 дек 2005, 21:19
- Откуда: Калуга / St. Louis
- Благодарил (а): 325 раз
- Поблагодарили: 765 раз
- Контактная информация:
Re: Йога в традиции Свами Рамы
Обычная сидячая медитация с осознанием дыхания или тела или чего угодно. Каждый выполняет её удобным для себя способом.
Количество медитаций великовато, но никто не принуждает выполнять их все. Явно не хватает физ. нагрузки, возникает вялость и сонливость, поэтому приходится компенсировать это силовыми асанами, купанием в океане и обычной физухой.
На мантры особого внимания не обращаю. Их поют утром и вечером по две минуты, совершенно ненавязчиво.
Никакого подобия секты, всё свободно, без давления.
Расценок нет, денег действительно не берут, но пожертвование можно сделать, хотя об этом тоже никто не говорит.
Продолжение, об искусственности термина "индуизм":
Представьте, что какие-нибудь иноземные завоеватели захватили Европу и особо не разбираясь назвали всю совокупность её религиозных практик - как современных, так и древних - "европеизм". Таким образом Европеизм включал бы в себя и христианство во всех его формах, и поклонение Одину скандинавских народов, и богов Древней Греции и Рима и т.д. Абсурд? Но именно это произошло, когда европейские колонизаторы придумали зонтичный бренд "индуизм". Хотя, вероятно, среди самих индусов были люди, заинтересованные в централизации и обобщении своих религиозных верований - чтобы можно было противопоставить их хорошо организованному христианству и гордиться своей древностью.
Упомянули между делом Шрилу Прабхупаду, неизвестные факты биографии:
По свидетельству представителя Ананда-ашрама под Нью-йорком (http://www.anandaashram.org/" onclick="window.open(this.href);return false;), когда Прабхупада прибыл в США, он находился в крайне бедственном положении и этот ашрам приютил его. Прабхупада находился там некоторое время и был явно не в себе, нёс всякую чушь и пытался всех поучать и обращать на путь истинный. Его воспринимали как клоуна, но терпели, а через месяц или два вежливо попросили покинуть ашрам. Здесь начинается официальная история ))) Прабхупада в печали сидел в Вашингтон-Сквере, не зная, что делать дальше. Вокруг него начали собираться хиппи, привлечённые его видом и заумными речами. Время было особое: множество потерянных молодых людей, протестующих против "системы" с её вьетнамской войной и ищущих альтернативу христианству/иудаизму. Он очутился в нужное время в нужном месте. По иронии, предлагаемая им версия индуизма оказалась в значительной мере соответствующей иудео-христианскому воспитанию его последователей.
Что касается засилья фитнес-йоги:
"Многие преподаватели йоги жалуются, что вынуждены идти против совести и обучать фитнес-йоге, чтобы соответствовать запросам рынка и не потерять клиентуру. В то же время они отмечают, что (всего лишь) около 10% людей в околойогических кругах интересуются настоящей йогой. Давайте представим модель города в котором имеется 100 инструкторов йоги, у каждого по 100 клиентов. Из этого количества инструкторов лишь 10 интересуются настоящей йогой, но каждый из них боится её преподавать и т.о. пытается конкурировать с физруками за имеющиеся в городе 10000 клиентов (из которых согласно статистике 1000 могут потенциально заинтересоваться нормальной йогой). Теперь представьте, что один инструктор нашёл смелость говорить правду и отказался от фитнес-варианта. Как вы думаете к кому пойдут заниматься тысяча человек, которых не совсем устраивает фитнес-ёга? Этот инструктор оказывается монополистом в том сегменте рынка, который никем пока не охвачен. Хотя вначале ему придётся потерять 90 из 100 своих исходных клиентов."
Здесь я должен прокомментировать от себя, что 10% интересующихся в общей массе - это очень оптимистичный вариант, на мой взгляд их не больше 3% (что скорее всего тоже слишком оптимистично))), причём для многих оказывается неудобным либо время либо место проведения занятий. Подавляющее же большинство предпочитают ходить на те занятия, которые ближе к дому, и не вникать в детали где какая йога - даже те, кто испытал на себе разницу и казалось бы понял...
Количество медитаций великовато, но никто не принуждает выполнять их все. Явно не хватает физ. нагрузки, возникает вялость и сонливость, поэтому приходится компенсировать это силовыми асанами, купанием в океане и обычной физухой.
На мантры особого внимания не обращаю. Их поют утром и вечером по две минуты, совершенно ненавязчиво.
Никакого подобия секты, всё свободно, без давления.
Расценок нет, денег действительно не берут, но пожертвование можно сделать, хотя об этом тоже никто не говорит.
Продолжение, об искусственности термина "индуизм":
Представьте, что какие-нибудь иноземные завоеватели захватили Европу и особо не разбираясь назвали всю совокупность её религиозных практик - как современных, так и древних - "европеизм". Таким образом Европеизм включал бы в себя и христианство во всех его формах, и поклонение Одину скандинавских народов, и богов Древней Греции и Рима и т.д. Абсурд? Но именно это произошло, когда европейские колонизаторы придумали зонтичный бренд "индуизм". Хотя, вероятно, среди самих индусов были люди, заинтересованные в централизации и обобщении своих религиозных верований - чтобы можно было противопоставить их хорошо организованному христианству и гордиться своей древностью.
Упомянули между делом Шрилу Прабхупаду, неизвестные факты биографии:
По свидетельству представителя Ананда-ашрама под Нью-йорком (http://www.anandaashram.org/" onclick="window.open(this.href);return false;), когда Прабхупада прибыл в США, он находился в крайне бедственном положении и этот ашрам приютил его. Прабхупада находился там некоторое время и был явно не в себе, нёс всякую чушь и пытался всех поучать и обращать на путь истинный. Его воспринимали как клоуна, но терпели, а через месяц или два вежливо попросили покинуть ашрам. Здесь начинается официальная история ))) Прабхупада в печали сидел в Вашингтон-Сквере, не зная, что делать дальше. Вокруг него начали собираться хиппи, привлечённые его видом и заумными речами. Время было особое: множество потерянных молодых людей, протестующих против "системы" с её вьетнамской войной и ищущих альтернативу христианству/иудаизму. Он очутился в нужное время в нужном месте. По иронии, предлагаемая им версия индуизма оказалась в значительной мере соответствующей иудео-христианскому воспитанию его последователей.
Что касается засилья фитнес-йоги:
"Многие преподаватели йоги жалуются, что вынуждены идти против совести и обучать фитнес-йоге, чтобы соответствовать запросам рынка и не потерять клиентуру. В то же время они отмечают, что (всего лишь) около 10% людей в околойогических кругах интересуются настоящей йогой. Давайте представим модель города в котором имеется 100 инструкторов йоги, у каждого по 100 клиентов. Из этого количества инструкторов лишь 10 интересуются настоящей йогой, но каждый из них боится её преподавать и т.о. пытается конкурировать с физруками за имеющиеся в городе 10000 клиентов (из которых согласно статистике 1000 могут потенциально заинтересоваться нормальной йогой). Теперь представьте, что один инструктор нашёл смелость говорить правду и отказался от фитнес-варианта. Как вы думаете к кому пойдут заниматься тысяча человек, которых не совсем устраивает фитнес-ёга? Этот инструктор оказывается монополистом в том сегменте рынка, который никем пока не охвачен. Хотя вначале ему придётся потерять 90 из 100 своих исходных клиентов."
Здесь я должен прокомментировать от себя, что 10% интересующихся в общей массе - это очень оптимистичный вариант, на мой взгляд их не больше 3% (что скорее всего тоже слишком оптимистично))), причём для многих оказывается неудобным либо время либо место проведения занятий. Подавляющее же большинство предпочитают ходить на те занятия, которые ближе к дому, и не вникать в детали где какая йога - даже те, кто испытал на себе разницу и казалось бы понял...
- Рейтинг: 18.75%
-
- Сообщения: 227
- Зарегистрирован: 25 фев 2012, 03:49
- Откуда: Саратовская обл.с.Лох
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 54 раза
Re: Йога в традиции Свами Рамы
Большое число медитаций говорит только об попытках, но никак не об их успешности . Успешно практикуемая медитация даёт ключ к дальнейшему продвижению в Йоге... Ухватив одно звено неизбежно вытянешь и всю цепь .А это может быть чревато...Это относится к медитация на дыхании и точках тела (лотосах).
Тут, в случае успеха, без помощи прошедшего эти этапы, не обойтись.
Насчёт вялости и сонливости: ИМХО,Свами мог помочь.Всё просто...Надо правильно завершить медитацию, вернее, выход из неё...
Тут, в случае успеха, без помощи прошедшего эти этапы, не обойтись.
Насчёт вялости и сонливости: ИМХО,Свами мог помочь.Всё просто...Надо правильно завершить медитацию, вернее, выход из неё...