[О необходимости деликатного подхода к нац. вопросу]
-
- Сообщения: 559
- Зарегистрирован: 28 май 2009, 13:45
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 11 раз
-
- Преподаватель Школы
- Сообщения: 1818
- Зарегистрирован: 17 янв 2010, 10:13
- Откуда: http://www.realyoga.co.il
- Благодарил (а): 280 раз
- Поблагодарили: 379 раз
- Контактная информация:
-
- Опытный практик
- Сообщения: 4884
- Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Rearranger, "Махабхарата" даст вам ответ на ваш вопрос. (хотя он вам не нужен) Встать в тупую позу и прогнать величественную, но лишенную смысла эмоциональную пургу, гораздо интереснее, правда? К вашему сведению - Патанджали был ксенофобом в ваших терминах. В Индии того времени существовала кастовая система, что равносильно апартеиду.
_________________
Bayonet pwnage!
См. ответвление:
"Свара йогов. Обсуждение в стиле хрип-трёп"
_________________
Bayonet pwnage!
См. ответвление:
"Свара йогов. Обсуждение в стиле хрип-трёп"
-
- Сообщения: 559
- Зарегистрирован: 28 май 2009, 13:45
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 11 раз
Сообщение перенесено под заголовок
"Свара йогов. Обсуждение в стиле хрип-трёп":
http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic ... 649#109649
"Свара йогов. Обсуждение в стиле хрип-трёп":
http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic ... 649#109649
-
- Опытный практик
- Сообщения: 4884
- Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Эрци, ваше смелое допущение *все согласны и довольны" нуждается в обосновании. Напомню речь идет об античности. Мне вот, например, известно, что были очень сильные трения между кастами брахманов и кшатриев. Если память не изменяет, кое-что об этом есть и в Махабхарате. А шудр вряд ли кто-то спрашивал согласны они или нет.
-
- Сообщения: 2742
- Зарегистрирован: 18 июн 2008, 19:50
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 286 раз
согласны с таким устройством мира, прописанном в законах Ману, и довольны, раз согласны - каждая индивидуальная участь (попадание от рождения в соответствующую варну) определяется личной кармой, как ее понимают в теистическом воззрении. Брахманы- идеологи-жрецы, кшатрии - правители-воины. Что им делить? Главное трение в "Махабхарате", насколько помню, между группировками кшатриев, претендующих на власть - двоюродные братья Пандавы и Кауравы. Возможно и между каким-то брахманом и кшатрием описаны личные трения - первый проклинал второго за что-то. Но не между элементами системы. Апартеид, если бы имел место, то касался бы шудр или пятой позиции (внекастовых, забыл название), но сами говорите - у них вопрос и не стоял быть довольным.
допустим у нас - Вы можете быть недовольны конкретной идеологией (если считать, что у нас она есть сейчас, но какая-то всегда есть по факту) или фигурами правителей, пиарящих решения населению, или конкретной формой существующего строя, но вряд ли Вы за отсутствие социального устройства вообще. То есть вариации кастовой системы.
допустим у нас - Вы можете быть недовольны конкретной идеологией (если считать, что у нас она есть сейчас, но какая-то всегда есть по факту) или фигурами правителей, пиарящих решения населению, или конкретной формой существующего строя, но вряд ли Вы за отсутствие социального устройства вообще. То есть вариации кастовой системы.
-
- Опытный практик
- Сообщения: 4884
- Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Эрци, что значит согласны? Евреи были согласны с холокостом по вашей логике. Несогласные эмигрировали, а остальные были согласны. Непонятно за что судили фашистов. Все же по закону 3-го рейха и теории о расовом превосходстве типа.
Надо как-то отделять реальность от её художественного описания. Махабхарата это вобще-то эпос, а не документальное описание жизни в Индии, и тем более не социологическое исследование.
По поводу трений между кастами кшатриев и брахманов вы просто не в теме.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Парашурам
Шримад Бхагаватам
Парашурама, вернувшись в ашрам и обнаружив своего отца мертвым, погрузился в скорбь. Поручив тело отца заботам своих братьев, Парашурама взял в руки топор и, преисполненный решимости уничтожить всех кшатриев на земле, отправился в путь. Придя в Махишмати-Пури, столицу Картавирьярджуны, он перебил всех его сыновей. Потоки их крови хлынули рекой. Однако Парашурама не ограничился убийством сыновей Картавирьярджуны; позже, когда кшатрии стали источником серьезных беспокойств для своих подданных, он убил их двадцать один раз подряд, так что на земле не осталось ни одного кшатрия
Надо как-то отделять реальность от её художественного описания. Махабхарата это вобще-то эпос, а не документальное описание жизни в Индии, и тем более не социологическое исследование.
По поводу трений между кастами кшатриев и брахманов вы просто не в теме.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Парашурам
Шримад Бхагаватам
Парашурама, вернувшись в ашрам и обнаружив своего отца мертвым, погрузился в скорбь. Поручив тело отца заботам своих братьев, Парашурама взял в руки топор и, преисполненный решимости уничтожить всех кшатриев на земле, отправился в путь. Придя в Махишмати-Пури, столицу Картавирьярджуны, он перебил всех его сыновей. Потоки их крови хлынули рекой. Однако Парашурама не ограничился убийством сыновей Картавирьярджуны; позже, когда кшатрии стали источником серьезных беспокойств для своих подданных, он убил их двадцать один раз подряд, так что на земле не осталось ни одного кшатрия
неприкасаемые. Так вот и я том же, что вопрос о согласии и довольстве для угнетенных слоев населения не стоит.Апартеид, если бы имел место, то касался бы шудр или пятой позиции (внекастовых, забыл название), но сами говорите - у них вопрос и не стоял быть довольным
Это новое слово в политологии. :Dно вряд ли Вы за отсутствие социального устройства вообще. То есть вариации кастовой системы.
Последний раз редактировалось Атри 22 дек 2010, 16:26, всего редактировалось 3 раза.
-
- Сообщения: 2742
- Зарегистрирован: 18 июн 2008, 19:50
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 286 раз
если посмотреть на парня с топором, которого Вы предложили как аргумент, то это что типичный брахман?
"Махабхарата" само собой - эпос, моделирующий что происходило или могло произойти ("сказка - ложь, но в ней намек..."). Евреи в Германии - пардон, не каста.
насчет слова в политологии - спасибо за лесть :D
если какие-то брахманы решили замочить каких-то кшатриев и объявили нанятого киллера аватаром Вишну - на то они и идеологи, откуда не следует, что кто-то из них усомнился в правомочности кастового устройства и был им недоволен.Парашура́ма (санскр. परशुराम, paraśurāma?, буквально «Рама с топором») — шестая дашаватара Вишну. Вишну пришёл как Парашурама
"Махабхарата" само собой - эпос, моделирующий что происходило или могло произойти ("сказка - ложь, но в ней намек..."). Евреи в Германии - пардон, не каста.
насчет слова в политологии - спасибо за лесть :D
- Konyakoff
- Сообщения: 811
- Зарегистрирован: 24 окт 2009, 16:48
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 104 раза
...Кларисса писал(а):Елена Малышева и Член
http://www.youtube.com/watch?v=Lll-6TLSPeU
Не знал куда разместить. Выложу сюда.
Елена Малышева и Член- смотри наш ответ!!!
(видео генерала Петрова, отрывок КОБы)
Если Константин решит удалить как антисемитское видео - можно удалить! :D
_________________
Кто владеет запахом, тот владеет сердцами людей.
Сообщение сокращено.
Крючкотвор
-
- Сообщения: 1419
- Зарегистрирован: 7 сен 2010, 20:31
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 40 раз
Re: [О необходимости деликатного подхода к национальнму вопр
Хохма не иначе...
Помниться был раздосадован:
Примерно в это же время - Джо Байден о вкладе американских евреев : http://www.youtube.com/watch?v=0tYsKyrJag4" onclick="window.open(this.href);return false;, и из многочисленных интернет страничек примерно такого содержания:" Джо Байден заявил о еврейском заговоре." http://globalconflict.ru/analytics/2316 ... ho-bajdena" onclick="window.open(this.href);return false;
Помниться был раздосадован:
И ликованием по этому поводу отечественных либералистических СМИ:Сборная России по хоккею сложила с себя чемпионские полномочия, уступив в четвертьфинале первенства планеты сборной США с разгромным счетом 3:8. За последние пять лет россияне трижды завоевывали золото и лишь раз остались без медалей.
Изобразив на страницах форума карикатурный коллаж, отправился в бан...Американские подростки разорвали бывших чемпионов мира!
Примерно в это же время - Джо Байден о вкладе американских евреев : http://www.youtube.com/watch?v=0tYsKyrJag4" onclick="window.open(this.href);return false;, и из многочисленных интернет страничек примерно такого содержания:" Джо Байден заявил о еврейском заговоре." http://globalconflict.ru/analytics/2316 ... ho-bajdena" onclick="window.open(this.href);return false;
"Чувствовать - это больше чем знать." А.Дюма
-
- Преподаватель Школы
- Сообщения: 1106
- Зарегистрирован: 29 ноя 2006, 00:06
- Откуда: Маленькая страна
- Благодарил (а): 367 раз
- Поблагодарили: 544 раза
Re: [О необходимости деликатного подхода к национальнму вопр
Володя, не переживайте, скоро Виктор Сергеевич приедет, разберемся...
А пока посмотрите очередную сказочку, на этот раз еврейскую...
Она, конечно, ложь, но в ней намёёк...
Модераторы, поправьте пожалуйста заголовок, а то режет мой русско-еврейский третий глаз
А пока посмотрите очередную сказочку, на этот раз еврейскую...
Она, конечно, ложь, но в ней намёёк...
Модераторы, поправьте пожалуйста заголовок, а то режет мой русско-еврейский третий глаз
-
- Сообщения: 1419
- Зарегистрирован: 7 сен 2010, 20:31
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 40 раз
Re: [О необходимости деликатного подхода к национальнму вопр
ЁЛКА, ну почему именно вы "срезонировали" на это сообщение?
Вам необходимо знать о моем "респекте" вашей деятельности на форуме.
"Индентичность", в т.ч. и принадлежность себя к какому-либо этносу - ресурс (движок, энергия) который активно пользуют.
Вам необходимо знать о моем "респекте" вашей деятельности на форуме.
"Индентичность", в т.ч. и принадлежность себя к какому-либо этносу - ресурс (движок, энергия) который активно пользуют.
ЭТНИЧНОСТЬ – широко используемая в науке категория, обозначающая существование культурно отличительных (этнических) групп и идентичностей. В отечественном обществознании более широко употребляется термин «этнос» во всех случаях, когда речь идет об этнических общностях (народах) различного историко-эволюционного типа (племя, народность, нация). Понятие этноса предполагает существование гомогенных, функциональных и статичных характеристик, которые отличают данную группу от др., обладающих иными параметрами тех же характеристик....http://iph.ras.ru/elib/3585.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Предыдущий пост против разжигания ксенофобии на ресурсе. А ее можно найти в разных темах...В процессе совместной деятельности люди вступают между собой в нравственные отношения не только как члены каких-либо политических, профессиональных, демографических или культурных групп, различных организаций, как участники общественных движений, но и в качестве граждан государств, представителей определенных народов (этносов, национальностей). Следовательно, складывается система их нравственных обязанностей, требований к поведению, образуя особую этику, которую можно назвать этикой национальных отношений. Ни один из народов не обладает монополией на мораль, не является моральным в высшей степени, чем другой. Ведь в действительности есть народы большие и малые по численности, находящиеся на разных уровнях культурно-исторического развития. Но нет народов больших и малых по духовно-нравственному потенциалу, по их способности к дальнейшему развитию и совершенствованию. Моральной оценке и суду подлежат не народ или нация, а отдельный индивид, независимо от своей национальной принадлежности. Условием такой оценки может быть только личная автономия индивида, которую он обретает впервые в рамках существования нации.
"Чувствовать - это больше чем знать." А.Дюма
-
- Сообщения: 985
- Зарегистрирован: 15 июн 2007, 16:53
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 103 раза
Re: [О необходимости деликатного подхода к национальнму вопр
Уважаемая ЁЛКА, пока штаты рулят Израилем, с евреями или без, но он там будет в качестве "занозы" в заднице у арабских государств в регионе.
-
- Преподаватель Школы
- Сообщения: 1106
- Зарегистрирован: 29 ноя 2006, 00:06
- Откуда: Маленькая страна
- Благодарил (а): 367 раз
- Поблагодарили: 544 раза
Re: [О необходимости деликатного подхода к национальнму вопр
Извиняюсь.. сама хотела посмотреть, кто отреагирует. Смотрю -я
-
- Сообщения: 463
- Зарегистрирован: 3 июн 2005, 22:39
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 93 раза
Re: [О необходимости деликатного подхода к нац. вопросу]
Как, со свойственной афористичностью, говорил Черчилль: «в Англии нет антисемитизма по той причине, что англичане не считают евреев умнее себя». Хотя на самом деле он, конечно, там случался не раз.
Вообще, и люди, и нации, и расы, безусловно не равны. Более того, между ними так-же нельзя ставить знаки больше и меньше (в смысле - лучше\хуже). Никого нельзя сравнивать, поскольку все уникальны, и включены в уникальные контексты. Абсурдна постановка любого знака, знаки сравнения (в т.ч. равенства) - удел описания простых систем, случаев, когда уместна не обладающая полнотой информации логика..
Более того, имхо, не корректно сравнивать и цивилизационые модели, говоря о "разных уровнях культурно-исторического развития", и неявно ставя на вершину этого развития себя, свой культурно исторический уровень (или свое субъективное, и тем самым ограниченное, представление идеала этого развития). А все прочее - тем ниже, чем сильнее оно отличается.
Как-то я уже постил в другой ветке ссылку на данный труд, но упомяну и тут, как раз по теме: Н. C. Трубецкой,
Европа и человечество.
Хорошая статья, хоть и несколько тяжеловесная.
Вообще, и люди, и нации, и расы, безусловно не равны. Более того, между ними так-же нельзя ставить знаки больше и меньше (в смысле - лучше\хуже). Никого нельзя сравнивать, поскольку все уникальны, и включены в уникальные контексты. Абсурдна постановка любого знака, знаки сравнения (в т.ч. равенства) - удел описания простых систем, случаев, когда уместна не обладающая полнотой информации логика..
Более того, имхо, не корректно сравнивать и цивилизационые модели, говоря о "разных уровнях культурно-исторического развития", и неявно ставя на вершину этого развития себя, свой культурно исторический уровень (или свое субъективное, и тем самым ограниченное, представление идеала этого развития). А все прочее - тем ниже, чем сильнее оно отличается.
Как-то я уже постил в другой ветке ссылку на данный труд, но упомяну и тут, как раз по теме: Н. C. Трубецкой,
Европа и человечество.
Хорошая статья, хоть и несколько тяжеловесная.
- Рейтинг: 6.25%