снова про йогу Айенгара
-
- Преподаватель Школы
- Сообщения: 1818
- Зарегистрирован: 17 янв 2010, 10:13
- Откуда: http://www.realyoga.co.il
- Благодарил (а): 280 раз
- Поблагодарили: 379 раз
- Контактная информация:
Re: снова про йогу Айенгара
Он и их соавторстве пишет.
Так что сколько там его работы это большой вопрос.
Так что сколько там его работы это большой вопрос.
Йога в Израиле
http://www.realyoga.co.il
http://www.realyoga.co.il
- М.Свечников
- Опытный практик
- Сообщения: 1147
- Зарегистрирован: 22 июл 2012, 07:42
- Откуда: Moscow
- Благодарил (а): 119 раз
- Поблагодарили: 404 раза
Re: снова про йогу Айенгара
Так я и знал! ) акадэмик!
Следующие книги: Малая Земля, Целина, Как я провел этим летом...
Следующие книги: Малая Земля, Целина, Как я провел этим летом...
Ἀπόδοτε οὖν τὰ Καίσαρος Καίσαρι καὶ τὰ τοῦ Θεοῦ τῷ Θεῷ
- Ginger
- Сообщения: 256
- Зарегистрирован: 28 июл 2012, 17:19
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 195 раз
Re: снова про йогу Айенгара
Ого! Дайте парочку цитат, хоть на иврите, хоть на английском! Пожа-а-алуйста...alexyoga писал(а):... в ней он говорит о спокойствии ума и признается, что занимался цирком.
Не верится что-то, что так легко можно отказаться от корпоративного духа.
Судя по названию книги (путешествие к Целостности, Внутреннему Спокойствию и Бесконечной Свободе), там завуалированный трёп о высших ступенях йоги, к которым нужно идти долгим и трудным путём через боль, цирк и т.д... (напомнило тему "Классическая ли Йога?", начиная с этого сообщения).
"... любовь деятельная сравнительно с мечтательною есть дело жестокое и устрашающее."
-
- Преподаватель Школы
- Сообщения: 1818
- Зарегистрирован: 17 янв 2010, 10:13
- Откуда: http://www.realyoga.co.il
- Благодарил (а): 280 раз
- Поблагодарили: 379 раз
- Контактная информация:
Re: снова про йогу Айенгара
Книгу на иврите только открывал. Но там где открывал, было написано ЧВН. Когда прочитаю на иврите, расскажу по подробнее.
Йога в Израиле
http://www.realyoga.co.il
http://www.realyoga.co.il
-
- Преподаватель Школы
- Сообщения: 3249
- Зарегистрирован: 16 дек 2005, 21:19
- Откуда: Калуга / St. Louis
- Благодарил (а): 325 раз
- Поблагодарили: 765 раз
- Контактная информация:
Re: снова про йогу Айенгара
Видел эту книгу лет пять назад, ничем не привлекла, хотя читать подробно не было времени.
Вот оригинал:
http://files.mail.ru/A4A32AA9C8794DC6991E2AE595BCA928" onclick="window.open(this.href);return false;
И аудиокнига с оригинала:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2447992" onclick="window.open(this.href);return false;
Исключительно для ознакомления
Вот оригинал:
http://files.mail.ru/A4A32AA9C8794DC6991E2AE595BCA928" onclick="window.open(this.href);return false;
И аудиокнига с оригинала:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2447992" onclick="window.open(this.href);return false;
Исключительно для ознакомления
Если можешь не писать - не пиши
-
- Преподаватель Школы
- Сообщения: 1818
- Зарегистрирован: 17 янв 2010, 10:13
- Откуда: http://www.realyoga.co.il
- Благодарил (а): 280 раз
- Поблагодарили: 379 раз
- Контактная информация:
Re: снова про йогу Айенгара
Спасибо Николай! Но мне легче на русском или иврите)
Йога в Израиле
http://www.realyoga.co.il
http://www.realyoga.co.il
- Ginger
- Сообщения: 256
- Зарегистрирован: 28 июл 2012, 17:19
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 195 раз
Re: снова про йогу Айенгара
Отвечу сам себе, чтоб других не напрягать.
При желании, цитат о молчании ума в асанах из книги надёргать можно:
[spoiler="original text"]
While doing the postures, your mind should be in an interior conscious state that does not mean sleep; it means silence, emptiness, space that can then be filled with an acute awareness of the sensations given by the posture. You watch yourself from inside. It is a full silence. Maintain a detached attitude toward the body and, at the same time, do not neglect any part of the body or show haste but remain alert while doing the asana. Rushing saps the strength, whether you are in Delhi or New York. Do things rhythmically with a calm mind.[/spoiler]Но читать тяжко - всё та же пёстрая мешанина из противоречивых утверждений и общих слов о единстве разума и тела.
Когда увидел знакомое "Pain is your guru" ("Боль - ваш гуру"), бросил.
При желании, цитат о молчании ума в асанах из книги надёргать можно:
[spoiler="original text"]
While doing the postures, your mind should be in an interior conscious state that does not mean sleep; it means silence, emptiness, space that can then be filled with an acute awareness of the sensations given by the posture. You watch yourself from inside. It is a full silence. Maintain a detached attitude toward the body and, at the same time, do not neglect any part of the body or show haste but remain alert while doing the asana. Rushing saps the strength, whether you are in Delhi or New York. Do things rhythmically with a calm mind.[/spoiler]Но читать тяжко - всё та же пёстрая мешанина из противоречивых утверждений и общих слов о единстве разума и тела.
Когда увидел знакомое "Pain is your guru" ("Боль - ваш гуру"), бросил.
"... любовь деятельная сравнительно с мечтательною есть дело жестокое и устрашающее."
-
- Преподаватель Школы
- Сообщения: 1818
- Зарегистрирован: 17 янв 2010, 10:13
- Откуда: http://www.realyoga.co.il
- Благодарил (а): 280 раз
- Поблагодарили: 379 раз
- Контактная информация:
Re: снова про йогу Айенгара
Сегодня общался с редактором (литературная и грамматическая проверка текста) книги Виктора которую я перевел на иврит.
Она -ой я тоже йогой занимаюсь.
Я- Какой стиль?
Она- На аштанге порвала колено.
А сейчас на Аенгар пошла и болит спина (протрузия диска)....
Она -ой я тоже йогой занимаюсь.
Я- Какой стиль?
Она- На аштанге порвала колено.
А сейчас на Аенгар пошла и болит спина (протрузия диска)....
Йога в Израиле
http://www.realyoga.co.il
http://www.realyoga.co.il
-
- Сообщения: 142
- Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 15:26
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 90 раз
- Контактная информация:
Re: снова про йогу Айенгара
Алекс, я недавно ложась в шавасану ударился головой об стену :) Травмы в йоге неизбежны :)
- Березина
- Преподаватель Школы
- Сообщения: 4841
- Зарегистрирован: 4 мар 2009, 09:02
- Откуда: Мурманская обл.. п.Мурмаши
- Благодарил (а): 1350 раз
- Поблагодарили: 1265 раз
Re: снова про йогу Айенгара
Посоветуйте ей,Алекс, повнимательнее редактировать тексты книг В.Бойко) Может что для себя и извлечет полезного...alexyoga писал(а):Сегодня общался с редактором (литературная и грамматическая проверка текста) книги Виктора которую я перевел на иврит.
Она -ой я тоже йогой занимаюсь.
А.В.
-
- Сообщения: 472
- Зарегистрирован: 6 янв 2011, 20:41
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 416 раз
- Поблагодарили: 137 раз
Re: снова про йогу Айенгара
Бог любит троицу. Может после редакции книги что-то в голове останется и она перестанет наступать на грабли...alexyoga писал(а):Сегодня общался с редактором (литературная и грамматическая проверка текста) книги Виктора которую я перевел на иврит.
Она -ой я тоже йогой занимаюсь.
Я- Какой стиль?
Она- На аштанге порвала колено.
А сейчас на Аенгар пошла и болит спина (протрузия диска)....
"Всё испытывай, лучшего придерживайся!"
-
- Преподаватель Школы
- Сообщения: 1818
- Зарегистрирован: 17 янв 2010, 10:13
- Откуда: http://www.realyoga.co.il
- Благодарил (а): 280 раз
- Поблагодарили: 379 раз
- Контактная информация:
Re: снова про йогу Айенгара
Маразм крепчал.
Вчера, на семинаре дискутировал с одной бабушкой-мучителем-йоги Аенгара ( как я понял Аенгара) дискус вышел из -за того что она посоветовала одному из участников семинара с протрузией в шейном отделе. Внимание!!!
Стойку на голове и березку. С утверждением что эти позы шею точно вылечат !!! И в Прояснении Йоги Аенгар так сказал!
Боже мой! Как же жалко людей. Если по всему миру такое происходит?
Вчера, на семинаре дискутировал с одной бабушкой-мучителем-йоги Аенгара ( как я понял Аенгара) дискус вышел из -за того что она посоветовала одному из участников семинара с протрузией в шейном отделе. Внимание!!!
Стойку на голове и березку. С утверждением что эти позы шею точно вылечат !!! И в Прояснении Йоги Аенгар так сказал!
Боже мой! Как же жалко людей. Если по всему миру такое происходит?
- Рейтинг: 6.25%
Йога в Израиле
http://www.realyoga.co.il
http://www.realyoga.co.il
-
- Сообщения: 1574
- Зарегистрирован: 4 апр 2013, 22:12
- Благодарил (а): 1393 раза
- Поблагодарили: 381 раз
Re: Семинары как развлечение
Нашёл высказывание одного айенгаровского преподавателя на его же сайте о "классике".
[spoiler="Скрытый текст"]Про книгу В. Бойко я не могу сказать ничего хорошего, так как неприлично поливать грязью всех вподряд и уж темболее заслуженых в этой теме людей.
Предисловие и первая часть книги.
Первоначально, пишет автор, это было хобби, много лет спустя переросшее в профессию.
В Бойко говорит, йога никогда не интересовала меня как система в том смысле, который придавали ей в древности либо приписывают сейчас религиозно-философские школы, как в самой Индии, так и за её пределами.
Предмет исследования — технология работы с телом и сознанием, имеющая исключительно прикладной характер. Цель — дать читателю реальное представление о традиционной йоге и предоставить информацию для возможности её самостоятельного начального освоения. Описать феномен индийской йоги без мистических либо религиозных «перекосов». В этой работе рассматривается только так называемый реальный её аспект, без метафизического обоснования — философии санкхья.
К сожалению (а скорее, к счастью), у меня не было реального гуру, который, гарантируя безопасность, существенно ускоряет процесс освоения йоги учеником. Моими учителями и соавторами являются адепты прошлого и настоящего, посвятившие себя йоге, и я благодарен им, поскольку без них эта книга никогда бы не появилась на свет.
Нельзя сказать, что в результате долгих лет занятий йогой я сильно поумнел, понял всё и написал эту книгу. Накопив большое количество разнообразных сведений о предмете и личный опыт практики, я получил возможность её написать.
Из предисловия и первой части, можно уже сложить какое-то представление о заложенном смысле в книгу и о самом авторе.
Честно говоря, не вдохновляет.
Я специально нашёл в интернете видео с семинаров где В. Бойко ведёт занятия по йоге. Как человек профессионально занимающийся йогой с 2001 года, как учитель проходивший обучение в институте йоги Айенгара могу сказать одно, такого извращения я давно не видел.
В отношении йоги Айенгара вы должны знать следующее.
Во-первых, чтобы стать учителем йоги Айенгара необходимо минимум два года заниматься данной методикой.
Во вторых, окончить учительские трёхгодичные курсы, не прекращая практику.
В третьих, сдать ряд экзаменов ведущим учителям йоги Айенгара России и получить сертификат из города Пуна, Индия, института йоги Айенгара Данный сертификат вы должны увидеть своими глазами за личной подписью Б.К.С. Айенгара. И того спустя пять лет вы можете только полноценно начать преподавать йогу Айенгара.
В четвёртых, пройдет три года, и лишь тогда учитель начинает только понимать, чем он занимается. Вывод, если перед вами сертифицированный учитель практикующий йогу Айенгара не менее восьми лет, из которых ведет не менее трёх лет, тогда вы можете смело позаниматься у него. Либо вы будете тратить время и деньги занимаясь непонятно у кого и иметь все шансы ухудшить своё состояние здоровья.
Хотя бывают и исключения, но это уже другая история.
В йоге Айенгара имеется диагностика состояния человека, и всех учителей ей обучают. Если вам не могут подобрать вариант асан для ваших особенностей, то есть повод задуматься, к кому вы попали, или может это занятие рассчитано на что-то очень конкретное. На Российском сайте ассоциации учителей йоги Айенгара есть полная информация всех, кто сертифицирован http://www.bksiyengar-yoga.ru/instructor_list.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;. Остальные либо в стадии обучения, либо просто обманывают занимающихся, используя доброе имя методики.
В-пятых, более чем семидесятипятилетний опыт в практике йоги господина Айенгара, перенимают учителя со всего мира и поэтому данная методика уникальна для всех своей индивидуальностью. Любое другое мнение не имеет отношения к йоге Айенгара, так как этот человек, скорее всего с ней не связан, либо просто он завидует богатству знания.
В шестых, Б.К.С Айенгар в свои 93 года практикует йогу ежедневно по три часа в день на глазах сотни учителей совсего мира, выполняя такие позы которые даже опытные учитела в самом рассвете сил врядли смогут повторить.[/spoiler]
[spoiler="Скрытый текст"]Про книгу В. Бойко я не могу сказать ничего хорошего, так как неприлично поливать грязью всех вподряд и уж темболее заслуженых в этой теме людей.
Предисловие и первая часть книги.
Первоначально, пишет автор, это было хобби, много лет спустя переросшее в профессию.
В Бойко говорит, йога никогда не интересовала меня как система в том смысле, который придавали ей в древности либо приписывают сейчас религиозно-философские школы, как в самой Индии, так и за её пределами.
Предмет исследования — технология работы с телом и сознанием, имеющая исключительно прикладной характер. Цель — дать читателю реальное представление о традиционной йоге и предоставить информацию для возможности её самостоятельного начального освоения. Описать феномен индийской йоги без мистических либо религиозных «перекосов». В этой работе рассматривается только так называемый реальный её аспект, без метафизического обоснования — философии санкхья.
К сожалению (а скорее, к счастью), у меня не было реального гуру, который, гарантируя безопасность, существенно ускоряет процесс освоения йоги учеником. Моими учителями и соавторами являются адепты прошлого и настоящего, посвятившие себя йоге, и я благодарен им, поскольку без них эта книга никогда бы не появилась на свет.
Нельзя сказать, что в результате долгих лет занятий йогой я сильно поумнел, понял всё и написал эту книгу. Накопив большое количество разнообразных сведений о предмете и личный опыт практики, я получил возможность её написать.
Из предисловия и первой части, можно уже сложить какое-то представление о заложенном смысле в книгу и о самом авторе.
Честно говоря, не вдохновляет.
Я специально нашёл в интернете видео с семинаров где В. Бойко ведёт занятия по йоге. Как человек профессионально занимающийся йогой с 2001 года, как учитель проходивший обучение в институте йоги Айенгара могу сказать одно, такого извращения я давно не видел.
В отношении йоги Айенгара вы должны знать следующее.
Во-первых, чтобы стать учителем йоги Айенгара необходимо минимум два года заниматься данной методикой.
Во вторых, окончить учительские трёхгодичные курсы, не прекращая практику.
В третьих, сдать ряд экзаменов ведущим учителям йоги Айенгара России и получить сертификат из города Пуна, Индия, института йоги Айенгара Данный сертификат вы должны увидеть своими глазами за личной подписью Б.К.С. Айенгара. И того спустя пять лет вы можете только полноценно начать преподавать йогу Айенгара.
В четвёртых, пройдет три года, и лишь тогда учитель начинает только понимать, чем он занимается. Вывод, если перед вами сертифицированный учитель практикующий йогу Айенгара не менее восьми лет, из которых ведет не менее трёх лет, тогда вы можете смело позаниматься у него. Либо вы будете тратить время и деньги занимаясь непонятно у кого и иметь все шансы ухудшить своё состояние здоровья.
Хотя бывают и исключения, но это уже другая история.
В йоге Айенгара имеется диагностика состояния человека, и всех учителей ей обучают. Если вам не могут подобрать вариант асан для ваших особенностей, то есть повод задуматься, к кому вы попали, или может это занятие рассчитано на что-то очень конкретное. На Российском сайте ассоциации учителей йоги Айенгара есть полная информация всех, кто сертифицирован http://www.bksiyengar-yoga.ru/instructor_list.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;. Остальные либо в стадии обучения, либо просто обманывают занимающихся, используя доброе имя методики.
В-пятых, более чем семидесятипятилетний опыт в практике йоги господина Айенгара, перенимают учителя со всего мира и поэтому данная методика уникальна для всех своей индивидуальностью. Любое другое мнение не имеет отношения к йоге Айенгара, так как этот человек, скорее всего с ней не связан, либо просто он завидует богатству знания.
В шестых, Б.К.С Айенгар в свои 93 года практикует йогу ежедневно по три часа в день на глазах сотни учителей совсего мира, выполняя такие позы которые даже опытные учитела в самом рассвете сил врядли смогут повторить.[/spoiler]
Последний раз редактировалось «божий человек» 16 апр 2014, 21:37, всего редактировалось 1 раз.
-
- Преподаватель Школы
- Сообщения: 1818
- Зарегистрирован: 17 янв 2010, 10:13
- Откуда: http://www.realyoga.co.il
- Благодарил (а): 280 раз
- Поблагодарили: 379 раз
- Контактная информация:
Re: Семинары как развлечение
По сути препод аенгара, не привел ни каких контр доводов. Против доводов в книге Виктора.
а вот мы тра ля ля, и очень тра ляля.
А я вот лично видел, как препод аенгара, советовала ученику с грыжей, в шейном отделе, делать стойку на голове и березку, для решения этой проблемы. Поэтому про индивидуальный подход в аенгаре, пусть рассказывает своим клиентам.
Так что можно рассказывать много, но по факту выходит весьма печально(
а вот мы тра ля ля, и очень тра ляля.
А я вот лично видел, как препод аенгара, советовала ученику с грыжей, в шейном отделе, делать стойку на голове и березку, для решения этой проблемы. Поэтому про индивидуальный подход в аенгаре, пусть рассказывает своим клиентам.
Так что можно рассказывать много, но по факту выходит весьма печально(
Последний раз редактировалось alexyoga 17 апр 2014, 08:59, всего редактировалось 1 раз.
Йога в Израиле
http://www.realyoga.co.il
http://www.realyoga.co.il
-
- Преподаватель Школы
- Сообщения: 3249
- Зарегистрирован: 16 дек 2005, 21:19
- Откуда: Калуга / St. Louis
- Благодарил (а): 325 раз
- Поблагодарили: 765 раз
- Контактная информация:
Re: снова про йогу Айенгара
Спасибо, божий человек. Приведённая цитата говорит сама за себя: в качестве аргументов приводится длительность обучения на курсах, обязательная сертификация, и самый убийственный - акробатические способности гуру, демонстрируемые публично. Таким образом автор ненароком подтвержает диагноз "коммерциализованная школа экзотической акробатики".
Что касается диагностики состояния - это похоже чистейшая ложь, по крайней мере я не знаю об этом ни из своего опыта в этой школе, ни из многолетних её обсуждений на форуме и в реале. Если какая-то диагностика и есть, то работает она вхолостую, т.к. в итоге всё равно все должны стараться делать асаны одинаково "правильно" )))
Что касается диагностики состояния - это похоже чистейшая ложь, по крайней мере я не знаю об этом ни из своего опыта в этой школе, ни из многолетних её обсуждений на форуме и в реале. Если какая-то диагностика и есть, то работает она вхолостую, т.к. в итоге всё равно все должны стараться делать асаны одинаково "правильно" )))
Если можешь не писать - не пиши
- shov68
- Сообщения: 508
- Зарегистрирован: 24 окт 2011, 12:06
- Откуда: Тула
- Благодарил (а): 254 раза
- Поблагодарили: 95 раз
Re: снова про йогу Айенгара
Ссылку в студию на первоисточник, пожалуйста!божий человек писал(а):Нашёл высказывание одного айенгаровского преподавателя на его же сайте о "классике".
Всё в порядке! Спасибо Зарядке!
-
- Преподаватель Школы
- Сообщения: 3249
- Зарегистрирован: 16 дек 2005, 21:19
- Откуда: Калуга / St. Louis
- Благодарил (а): 325 раз
- Поблагодарили: 765 раз
- Контактная информация:
Re: снова про йогу Айенгара
Ссылок не надо, давайте не будем раскручивать чужие сайты за счёт нашего ))) Кому нужно - найдёт поиском.
Если можешь не писать - не пиши
-
- Сообщения: 1574
- Зарегистрирован: 4 апр 2013, 22:12
- Благодарил (а): 1393 раза
- Поблагодарили: 381 раз
Re: снова про йогу Айенгара
скинул в личку,но вообще-то подобного дерьмица наваломshov68 писал(а):Ссылку в студию на первоисточник, пожалуйста!
- За это сообщение автора «божий человек» поблагодарил:
- shov68
- Рейтинг: 6.25%
-
- Преподаватель Школы
- Сообщения: 1818
- Зарегистрирован: 17 янв 2010, 10:13
- Откуда: http://www.realyoga.co.il
- Благодарил (а): 280 раз
- Поблагодарили: 379 раз
- Контактная информация:
Re: снова про йогу Айенгара
Знатная ссылка)))
цитата из ответа.)))
Я специально нашёл в интернете видео с семинаров где В. Бойко ведёт занятия по йоге. Как человек профессионально занимающийся йогой с 2001 года, как учитель проходивший обучение в институте йоги Айенгара могу сказать одно, такого извращения я давно не видел
цитата из ответа.)))
Я специально нашёл в интернете видео с семинаров где В. Бойко ведёт занятия по йоге. Как человек профессионально занимающийся йогой с 2001 года, как учитель проходивший обучение в институте йоги Айенгара могу сказать одно, такого извращения я давно не видел
Йога в Израиле
http://www.realyoga.co.il
http://www.realyoga.co.il
-
- Сообщения: 1574
- Зарегистрирован: 4 апр 2013, 22:12
- Благодарил (а): 1393 раза
- Поблагодарили: 381 раз
Re: снова про йогу Айенгара
Этот чувачок тоже ,кстати,поставил одну девушку на голову на 2-ом занятии,у которой были головные боли и болела шея.Говорила ,что всё у неё прошло,правда отзанималась она всего 3 занятия,когда плела про энто чудо(интервью смотрел по местному ТВ).Видимо самовнушение рулит на начальном этапе,потом-то всё равно каюк шее.У них(айенгаровцев) видимо повсеместно и запатентовано,как проблемы с головой и шеей,то сразу в сиршасану и баста.
Сам я ,правда,тоже был дебилом и делал сиршасану,хотя знал,что мне она противопоказана категорически(т.к. есть большие проблемы в шейном отделе) и слышал,читал предупреждение В.Бойко о том,что не надо её делать в подобных случаях.Но я действовал на свой страх и риск,преследуя другие цели, и не назначал её людям направо и налево,понимая опасность таких рекомендаций.Если просили какого-то совета с чего начать,то советовал 2-3 простейших асаны,нидру и отсылал к книге(ЙИК),указывал сайт или пройти консультацию,ибо я не инструктор.
Позже(года через 2) мне пришлось полностью завязать с сиршасаной,ибо стала с шеей ещё хуже,вообщем,как В.Бойко и предсказывал.
А здесь айенгар-инструктор такое творит и без всякой ответственности.С собой можно делать всё ,что хочешь,но не с людьми,которым нужна реальная помощь.
Сам я ,правда,тоже был дебилом и делал сиршасану,хотя знал,что мне она противопоказана категорически(т.к. есть большие проблемы в шейном отделе) и слышал,читал предупреждение В.Бойко о том,что не надо её делать в подобных случаях.Но я действовал на свой страх и риск,преследуя другие цели, и не назначал её людям направо и налево,понимая опасность таких рекомендаций.Если просили какого-то совета с чего начать,то советовал 2-3 простейших асаны,нидру и отсылал к книге(ЙИК),указывал сайт или пройти консультацию,ибо я не инструктор.
Позже(года через 2) мне пришлось полностью завязать с сиршасаной,ибо стала с шеей ещё хуже,вообщем,как В.Бойко и предсказывал.
А здесь айенгар-инструктор такое творит и без всякой ответственности.С собой можно делать всё ,что хочешь,но не с людьми,которым нужна реальная помощь.