Физиология йоги

Сайт Ринада Минвалеева: tapasyoga.ru
Эрци
Сообщения: 2742
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 19:50
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 286 раз

Re: Физиология йоги

Сообщение Эрци »

Бауржан, не думаю, что в обсуждаемой (до возможности с ней ознакомиться) монографии рекомендации настолько конкретны, что будут явно противоречить технологии Патанджали-Бойко. Как понял пояснение автора, там больше акцент на филологии (как она видится автору) - нам укажут физиологические особенности змеи, плуга и иных существ и артефактов
Ринад С. Минвалеев писал(а): Относительно изученных асан хатха-йоги в монографии даны физиологические объяснения их названий как исчерпывающих инструкций к их единственно правильному исполнению.
конечно немного напрягает установка на "единственно правильное", но если под ней он разумеет конкретную правильность для конкретного единичного человека в определенный момент времени и никакой другой - то ладно.

Георгий, диссертация ув. Ринада доступна в библиотеке данного сайта (раздел "физиология йоги"), там же цикл "Русь тибетская" - его интервью в популярном издании на основе воззрений труда.

Божье дитя, на мой взгляд Вы драматизируете - на то и форум, чтобы отделять зерна от плевел и козлищ от овец.
«божий человек»
Сообщения: 1574
Зарегистрирован: 4 апр 2013, 22:12
Благодарил (а): 1393 раза
Поблагодарили: 381 раз

Re: Физиология йоги

Сообщение «божий человек» »

Эрци писал(а): Божье дитя, на мой взгляд Вы драматизируете - на то и форум, чтобы отделять зерна от плевел и козлищ от овец.
Т.е.прямиком движемся к истинной йоге,"золотосерединной",без козлищ и овец"? Ну что ж, оккей-оби,как говорится. [ok]

PS:Что-то не помню,когда я позволил себе исказить Ваше,Эрци,имя пользователя?
Dr. Zabivalkin
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 15 июн 2007, 16:53
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Физиология йоги

Сообщение Dr. Zabivalkin »

божий человек писал(а):
Baurjan писал(а): Виктор Сергеевич учит и не устает повторять, что не нужно напрягаться при выполнении асан, а чуть снизу Ринад Султанович учит что бхуджангасану следует выполнять на полном напряжении всех мышц...
Тогда рядом также нужно выложить работы Сидерского, А.Лаппы и Рамачараки...
До кучи можно выложить работы Айенгара,П.Джойса(там тоже напряг капитальный)-неразберихи и бардака на форуме будет больше,живенько-живенько будет на нём.И главное - у всех вроде йога в реале,но мозги будут в астрале. [oo] В чём причина такого единства противоположностей-до сих пор для меня,тоже, загадка.Ответ пока только один-чтобы было больше споров,конфликтов,оскорблений и затем:"банных дней".Но главное,чтоб живенько было,живенько и любопытненько [vay] [cry] .
Вы задумайтесь, а возможно ли удержание позы/асаны без напряжения мышц? Нет, невозможно. Основная разница подходов ВСБ и РСМ заключается в том, что у ВСБ напряжение мышц очень умеренное, такое, чтобы не было перенапряжения (которое происходит всегда в обычной жизни) и происходила наибыстрейшая компенсация и восстановление после этого умеренного напряжения мышц. Это обусловлено тем, ВСБ занят йога-терапией, восстановлением. У РСМ подход более физкультурно-физиологичный, основанный на рефлексах и эксплуатации симпатической-парасимпатической активации и др. физиологически обусловленных механизмов. Как ни странно, оба подхода работают, а значит имеют право на существование.

Кстати, если таких людей как РСМ пытаться изгонять из своего мирка, то можно легко выродиться со временем в некую секту, где некий подход к йоге или сама йога будет возведена в абсолют как в религиозных системах. Любое изучение ее, соответственно, будет для таких товарищей, как божий человек восприниматься как табу. [cb]
За это сообщение автора Dr. Zabivalkin поблагодарил:
«божий человек»
Рейтинг: 6.25%
 
Аватара пользователя
Baurjan
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 26 окт 2009, 12:41
Откуда: Казахстан. Алма-ата
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 109 раз
Контактная информация:

Re: Физиология йоги

Сообщение Baurjan »

Ринад С. Минвалеев писал(а):... похоже, Вас больше интересует "Санта-Барбара".
3. Относительно подвывиха плечевого сустава. Если причина травматическая, то острая боль была бы сразу. В любом случае, этим должен заниматься профильный специалист.
... можно заметить, что вы, ув. Ринад без этой С-Барбары жить не можете, а я просто хочу предостеречь форумчан от ошибок и возможных последствий.
3. Боль была сразу, помню четко. Но дурацкая привычка военного не выдавать боль не позволила объявить об этом. Да и не мешала особо. мы ж там особо не напрягались. Боль нарастала медленно, пока на днях не достигла эпогея. Вам нужен снимок профильного специалиста?
Я не виню Вас, Ринад Султанович, вы мне лично плечо не ломали, просто опять же- предупреждаю всех страждущих получить мгновенные эффекты от вашего исполнения асан с непривычки (и дури [cb] ).

А это откуда, не подскажете?
Боль это сигнал микротравмы на суставной сумке, мышечном волокне, сухожилии. После разового болевого проявления на его месте остается материальный след - микрошрам. Если систематически делать асаны с болью (через боль), возникает область, пораженная следами болевой «коррозии». Когда их количество достигнет критического уровня, возможны два сценария: либо вся упомянутая область воспаляется, и я получаю вялотекущую хронику и двигательные ограничения, либо возникает острая травма.
Последний раз редактировалось Baurjan 12 июн 2014, 18:36, всего редактировалось 1 раз.
За это сообщение автора Baurjan поблагодарил:
«божий человек»
Рейтинг: 6.25%
 
Дорогу осилит идущий
«божий человек»
Сообщения: 1574
Зарегистрирован: 4 апр 2013, 22:12
Благодарил (а): 1393 раза
Поблагодарили: 381 раз

Re: Физиология йоги

Сообщение «божий человек» »

Dr. Zabivalkin писал(а):Кстати, если таких людей как РСМ пытаться изгонять из своего мирка, то можно легко выродиться со временем в некую секту, где некий подход к йоге или сама йога будет возведена в абсолют как в религиозных системах. Любое изучение ее, соответственно, будет для таких товарищей, как божий человек восприниматься как табу. [cb]
О табу на йогу речи не было и не будет.Лично мои занятия йогой кончатся вместе с моей смертью-йога уже вошла в мою жизнь прочно,на всю оставшуюся ...И я так же знаю,что работают оба подхода.Только речь была не об этом...Имеющий уши,да услышит;имеющий глаза,да увидит.
Судя по сутрам,йога-это и есть ,своего рода, религиозная система.Меня -это не пугает,нисколечко. [;]
Последний раз редактировалось «божий человек» 12 июн 2014, 19:05, всего редактировалось 1 раз.
Dr. Zabivalkin
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 15 июн 2007, 16:53
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Физиология йоги

Сообщение Dr. Zabivalkin »

Ув. божий человек, изучите работы специалистов типа Б.Л. Смирнов. САНКХЬЯ И ЙОГА.
Тогда узнаете, что йога - это атеистическое учение.
За это сообщение автора Dr. Zabivalkin поблагодарил:
«божий человек»
Рейтинг: 6.25%
 
Ринад С. Минвалеев
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Физиология йоги

Сообщение Ринад С. Минвалеев »

Уважаемый Бауржан,
прошу меня извинить, если в результате моих действий пострадало Ваше плечо, но к практике асан данное упражнение не имеет никакого отношения. Это стандартное упражнение для исправления осанки, которое я позаимствовал из комплекса физподготовки солдат СС, и широко применяю на занятиях по физкультуре для освобожденных от оной (специальная медицинская группа). Честно говоря, Вы - первый пострадавший, но я учту Ваш печальный опыт.
Искренне Ваш, Ринад.
«божий человек»
Сообщения: 1574
Зарегистрирован: 4 апр 2013, 22:12
Благодарил (а): 1393 раза
Поблагодарили: 381 раз

Re: Физиология йоги

Сообщение «божий человек» »

Dr. Zabivalkin писал(а):Ув. божий человек, изучите работы специалистов типа Б.Л. Смирнов. САНКХЬЯ И ЙОГА.
Тогда узнаете, что йога - это атеистическое учение.
Привык доверять тем Мастерам,которые достигли самореализации при помощи йоги и тому,как они её понимали .
Хорошее атеистическое учение,особенно,с такими терминами:

йога - Единение тела, ума и души; единение с Господом
Аштанга-йога - Восемь аспектов йоги, к которым Патанджали относит следующее:
Яма - Правила поведения
Нияма - Правила, касающиеся духовной сферы

Асана - Сидение, поза, практика поз
Пранаяма - Распространение жизненной энергии через контроль дыхания
Пратьяхара - Отвлечение чувств
Дхарана - Концентрация
Дхьяна - Медитация
Самадхи - Полная погруженность
Самьяма - Интеграция (дхараны, дхьяны и самадхи)
Читта - Сознание, выступающее в следующих трех аспектах:
Манас - Ум
Буддхи - Разум
Ахамкара - Эго
Асмита - Ощущение себя, ощущение «я»
Вритти - Мыслительные волны
Ниродха - Контроль, обуздание, прекращение
Абхъяса - Практика
Вайрагья - Отрешенность, беспристрастность
Садхана - Практика; дисциплина, которую соблюдают ради достижения цели
Садхака - Практик, ученик
Дхарма - Наука долга, исполнение обязанностей
Коша - Оболочка, слой
Клеша - Страдание
Авидья - Невежество, отсутствие духовного знания, главная причина страданий
Духкха - Печаль, ощущение горя
Карма - Действие и его последствия; универсальный закон причины и следствия
Джняна - Знание, мудрость
Бхакти - Преданность, посвящение
Самскара - Подсознательное впечатление
Прана - Жизненная сила, энергия, дыхание
Пада - Часть, четверть, глава
Пуруша - Душа, созерцатель
Пракрити - Природа
Махат - Великий принцип природы, космический разум
Гуны - Качества природы:
Саттва - Свет
Раджас - Вибрация
Тамас - Инерция
Кайвалья - Избавление, освобождение
Ишвара - Господь
Атман - Индивидуальный дух, созерцатель, душа
Брахман - Универсальный Дух, Душа

Но это так,мелочи. [oops]

А рекомендованную Вами книгу изучу,обещаю.
Последний раз редактировалось «божий человек» 12 июн 2014, 19:22, всего редактировалось 1 раз.
Dr. Zabivalkin
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 15 июн 2007, 16:53
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Физиология йоги

Сообщение Dr. Zabivalkin »

Вот-вот, почитайте Смирнова, заодно проясните для себя непонятные для вас словечки из "индусской" философии. Вы еще берете небось литературный перевод, тем самым совершая ошибку. Вот, что пишут специалисты:
Как система Лейбница в изложении самого творца "Монадологии" ведется по существу к атеизму, хотел ли того Лейбниц или нет, так по существу ведет к атеизму и йога Патанджали. Как бы ни старался Патанджали упомянуть Ишвару, он целиком опирается на "Санкхья-карику", атеистическую по самому существу своему. Как неубедительны искусственно приделанная к "Монадологии" теория предустановленной гармонии и учение о "Верховной Монаде", учение не преодолевающее предела системы, так неубедительно упоминание в "Йога-сутре" Ишвары, с которым по существу Патанджали нечего делать.

В смысле атеистического понимания сутр самой спорной, пожалуй, является сутра II, 45 (дополненное повторение I, 23); Sāmādhi siddhir Içvarapranidhānām, то есть "самадхи бывает успешна через преданность Ишваре". Но сутра не говорит о слиянии с Ишварой, как о цели йоги, а просто указывает на один из многих технических приёмов, рекомендуемых для достижения состояния самадхи.
http://www.ligis.ru/psylib/090417/books ... /txt08.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
За это сообщение автора Dr. Zabivalkin поблагодарил:
«божий человек»
Рейтинг: 6.25%
 
Эрци
Сообщения: 2742
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 19:50
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 286 раз

Re: Физиология йоги

Сообщение Эрци »

божий человек, нет - в Евангелии праведников символизируют овцы, а золотая середина и есть истинность\правильность (между крайностями). За вольное обращение с вашим ником - простите. Мне казалось, что Вы слишком строги к себе выбрав такой, либо не поинтересовались значением - "дурачок, юродивый". Но Вам виднее, может подходит и объективно.



Забивалкин, Вы правы: подход Р.С. Минвалеева - физкультура под видом йоги. Физиология, конечно, присутствует как в любом физическом действе. Зачем нужна по-вашему "эксплуатация симпатической-парасимпатической активации" - не понял. От эксплуатации ничего хорошего не бывает. Кажется, РСМ такую глупость не стоит приписывать. Насчет того, чем занимается ВСБ - лучше говорить ему самому.
Невежество про религию и атеизм (одна из религиозных систем) - лепите дальше, уже привычно. Цитировать в подтверждение теософа Смирнова - не обязательно. Он был вынужден писать такое о йоге в те времена, чтобы его переводы издавались.


Бауржан, Вам повезло, что испытывался не комплекс, заимствованный в гестапо.
Ринад С. Минвалеев
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Физиология йоги

Сообщение Ринад С. Минвалеев »

Уважаемый Эрци,
система переподготовки охранников концлагерей в лучших воинов Второй мировой войны включала в себя и весьма эффективную физподготовку.

Приоритет знания в йоге наиболее полно сформулирован в Шива-самхите:
1.4.Некоторые восхваляют правдивость, другие - очищение и аскетизм; некоторые восхваляют прощение, другие равенство и искренность.
1.5. Некоторые восхваляют подаяние милостыни, другие жертвоприношения в честь кого-либо из предков. Некоторые восхваляют действие (Карма), другие думают, что отрешенность (Вайрагья) предпочтительнее.
1.6. Иные восхваляют обязанности домохозяина, другие придерживаются жертвенного огня, как высочайшего.
1.7. Некоторые восхваляют Мантра-йогу, другие частое посещение мест паломничества. Столь различны Пути, которые люди объявляют освобождающими....
1.10. Одни, мудрые среди многих и пламенно преданные исследованию тайного, утверждают, что души множественны, вечны и вездесущи.
1.11. Другие говорят:"Только о тех вещах можно сказать, что они существуют, которые воспринимаются чувствами; ничего нет за ними, где же небо и ад?" Такова их твердая вера.
1.12. Третьи верят, что мир есть поток сознания и нематериальной сущности; некоторые называют Пустоту - величайшим. Другие верят в две сущности: материю (Пракрити) и дух (Пуруша).
1.13. Так одни, веруя в разнообразные учения, отвернувшись от высшего источника, думают в соответствии со своим пониманием и воспитанием, что этот мир - без Бога.
1.14. Другие верят, что есть Бог, основывая свои утверждения на разнообразных неопровержимых аргументах, основываясь на текстах, провозглашающих различие между душой и Богом, и заботясь об установлении того, что Бог существует.
1.15. Эти и многие другие мудрецы с бесконечно различными именами объявлены в Шастрах ведущими человеческий ум к заблуждению.
А теперь внимание - правильный ответ:
1.16. Невозможно описать здесь их учения, полные склок и самодовольства, - так люди скитаются по этому миру, будучи далеки от пути освобождения
Ибо
1.1. Знание вечно, оно не имеет ни начала, ни конца, и на самом деле ничего другого и не существует.
За это сообщение автора Ринад С. Минвалеев поблагодарил:
login
Рейтинг: 6.25%
 
Искренне Ваш, Ринад.
Эрци
Сообщения: 2742
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 19:50
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 286 раз

Re: Физиология йоги

Сообщение Эрци »

уважаемый Ринад, это вряд ли - что лагерных вертухаев переделывали в эсэсовцев. Последним действительно поручили часть лагерей охранять (после ночи длинных ножей), откуда не следует, что набор в СС (не ниже метр-восемьдесят) осуществлялся из числа предыдущего персонала (СА). В любом случае ваших "лучших" воинов победили наши воины.


насчет текста, вложенного в уста Шиве, - увы - что хотели доказать, на какой вопрос дали правильный ответ и почему, столь пространно цитируя, опустили два пункта, а один урезали
1.1. Знание вечно, оно не имеет ни начала, ни конца, и на самом деле ничего другого и не существует. Различия, которые мы видим в мире - следствие обусловленности чувств. Когда эта обусловленность прекращается, тогда это знание (Джнана) - одно-единственное, и ничего другого не остается.
1.2. Я, Ишвара, возлюбленный моих почитателей и дающий всему сотворенному (возможность) духовного совершенствования, провозглашаю науку Йоги.
1.3. В ней отбрасываются все те учения спорщиков, которые ведут к ложному знанию. Она предназначена для духовного освобождения тех, ум которых не отвлекается (на постороннее) и которые полностью обращены ко мне.
гадать не буду - "у него теперь ничего не поймешь"(с).
pranal
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 03:49
Откуда: Саратовская обл.с.Лох
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Физиология йоги

Сообщение pranal »

Бауржан! Ваш печальный опыт был вполне предсказуем...Рядом с Алма-Атой прекрасные горы.Невдалеке величественный Хан-Тенгри...Напрасные денежные и физические затраты.
Обижаться на РСМ не следует..Таковы научные методы в целом.К сожалению ,у нас наука ,зачастую" наукообразна".В части йоги её методы, мягко выражаясь,неадекватны.
Возьмите , к примеру исследования немецкого физиолога Эберта.Очень скромные результаты, с точки зрения практикующих Йогу.Но с научной точки зрения его исследования вполне результативные.
Правда практически их использовать ,ИМХО,можно будет через несколько поколений.Когда накопится соответственый по объёму и качеству материал...
Насчёт Туммо... Если оно в природе и существует, ИМХО,то как побочный продукт других процессов..Я как -то не могу представить жирнющего Йога,топящего ледники в верховьях Ганга за счёт окисления собственного сала.
Ну а если нет жировой" подушки безопасности"? -Тогда кранты! Но хатха-йоги скорее худышки,чем жирные увальни.
РСМ делает муравьиную работу...Повезёт ,честь ему и хвала !В целом(читал где-то) наука эффективна процента на 3.
Но,оскорблять человека,даже ошибающегося, не по джентльменски....
Кто-то приспосабливается к его трудам и делает бизнес.Чего стоит огромная масса "самых-самых "крутых дипломированных инструкторов самых различных" йогических"ассоциаций,центров...
Стаж йоги 54гОст.и пуск сердца,дыхания 37раз.ПодъёмКундалини1р.Самадхи1р.Трансф.полов энерг.
Эрци
Сообщения: 2742
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 19:50
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 286 раз

Re: Физиология йоги

Сообщение Эрци »

ум и возраст не коррелируют.
За это сообщение автора Эрци поблагодарил:
Michael 24
Рейтинг: 6.25%
 
Аватара пользователя
Baurjan
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 26 окт 2009, 12:41
Откуда: Казахстан. Алма-ата
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 109 раз
Контактная информация:

Re: Физиология йоги

Сообщение Baurjan »

Ринад С. Минвалеев писал(а):Уважаемый Baurjan,
.... поэтому выставлю pdf, как только распродам/раздам весь тираж (200 экз.)....
200 экз. еще не раздарены?
Дорогу осилит идущий
shumer
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 1 сен 2006, 10:14

Re: Физиология йоги

Сообщение shumer »

Ринад С. Минвалеев писал(а):Уважаемые участники данного обсуждения,
довольно интересная книга о научных исследованиях с объективной историей развития современной йоги:
Уильям Броуд. Научная йога. Демистификация. М.: Рипол Классик, 2013
Изображение
Особенно порадовала глава "Йога и травмы".
Читаю сейчас, интересная книжка, уважаемый Ринад Султанович упоминается многократно :).

Собственно, хочу обсудить, так ли опасно сгибание шеи в Сарвангасане и Халасане как пугают в книжке? Может быть случаи инсультов и прочих ужасов, описанные там, это следствие каких-то врожденных патологий у тех несчастных, или причина в совсем уж неаккуратной или чрезмерно интенсивной практике? Не хочется отказываться от этих асан. Насколько их польза превышает риск?
Ринад С. Минвалеев
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Физиология йоги

Сообщение Ринад С. Минвалеев »

Уважаемый shumer,
польза сарвангасаны и халасаны в первом приближении выявлена в том числе и в моей кандидатской диссертации (в более подробном изложении опубликовано в моей монографии). Возможные травмы характерны для исповедующих заведомо ошибочное (для биологических процессов) линейное мышление - чем дольше делаю, тем больше пользы. Последнее, собственно, гарантия травмы.
Искренне Ваш, Ринад.
Ринад С. Минвалеев
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Физиология йоги

Сообщение Ринад С. Минвалеев »

Уважаемые участники данного обсуждения,
надеюсь, вы будете рады ознакомиться с моей монографией "Физиологические аспекты избранных асан хатха-йоги"
Изображение
За это сообщение автора Ринад С. Минвалеев поблагодарил:
MILLIM
Рейтинг: 6.25%
 
Искренне Ваш, Ринад.
agy
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 15 мар 2014, 13:38
Поблагодарили: 3 раза

Re: Физиология йоги

Сообщение agy »

по данной ссылке только пространное введение.... а где сама статья???
Ринад С. Минвалеев
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Физиология йоги

Сообщение Ринад С. Минвалеев »

Уважаемый agy,
собственно, там же: http://tapasyoga.ru/contents.php?id=156" onclick="window.open(this.href);return false;
Искренне Ваш, Ринад.
Закрыто