Вопрос о гибкости

Сайт Ринада Минвалеева: tapasyoga.ru
Volod_ya
Сообщения: 1419
Зарегистрирован: 7 сен 2010, 20:31
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 40 раз

Re: Вопрос о гибкости

Сообщение Volod_ya »

Ну тогда следующая вырисовывается картинка:
Гибкость данная при рождении ограничена ( жестко) анатомическим строением скелета, но она также лимитируется в дальнейшем дополнительно состоянием мягких тканей. Что влияет на их эластичность?
Кость отличается очень большой пластичностью. При изменяющихся условиях действия на кость различных сил происходит перестройка кости: увеличивается или уменьшается число остеонов, изменяется их расположение. Таким образом, тренировки, спортивные упражнения, физическая нагрузка оказывают на кость формообразующее воздействие, укрепляют кости скелета.
При постоянной физической нагрузке на кость развивается ее рабочая гипертрофия: компактное вещество утолщается, костномозговая полость суживается. Сидячий образ жизни, длительный постельный режим во время болезни, когда действие мышц на скелет заметно уменьшается, приводят к истончению кости, ослаблению ее. Перестраивается и компактное, и губчатое вещество, которое приобретает крупноячеистое строение. Отмечены особенности строения костей в соответствии с профессиональной принадлежностью. Тяга сухожилий, прикрепляющихся к костям в определенных местах, ведет к образованию выступов, бугров. Прикрепление мышцы к кости без сухожилия, когда мышечные пучки непосредственно вплетаются в надкостницу, образует на кости плоскую поверхность или даже ямку.
Влияние действия мышц обусловливает характерный для каждой кости рельеф ее поверхности и соответствующее внутреннее строение.
Перестройка костной ткани возможна благодаря одновременному протеканию двух процессов: разрушению старой, ранее образовавшейся костной ткани (резорбция) и образованию новых костных клеток и межклеточного вещества. Кость разрушают особые крупные многоядерные клетки - остеокласты (костеразрушители). На месте разрушающейся кости формируются новые остеоны, новые костные балки. В результате одновременно протекающих процессов-резорбции и костеобразования-изменяются внутреннее строение, форма, величина кости. Таким образом, не только биологическое начало (наследственность), но и условия внешней среды, социальные факторы влияют на конструкцию кости. Кость меняется в соответствии с изменением степени физической нагрузки; на строение костей влияют характер выполняемой работы и т. д.
Чуть подробней
За это сообщение автора Volod_ya поблагодарил:
alexyoga
Рейтинг: 6.25%
 
"Чувствовать - это больше чем знать." А.Дюма
Volod_ya
Сообщения: 1419
Зарегистрирован: 7 сен 2010, 20:31
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 40 раз

Re: Вопрос о гибкости

Сообщение Volod_ya »

Библиотечка: http://www.sportmedicine.ru/books.php" onclick="window.open(this.href);return false;
"Чувствовать - это больше чем знать." А.Дюма
alexyoga
Преподаватель Школы
Сообщения: 1818
Зарегистрирован: 17 янв 2010, 10:13
Откуда: http://www.realyoga.co.il
Благодарил (а): 280 раз
Поблагодарили: 379 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос о гибкости

Сообщение alexyoga »

Володя, спасибо за ссылку на библиотечку. Пролистал содержание книг. К сожалению не нашёл в ней о развитии гибкости и факторов влияющих на нее.
Последний раз редактировалось alexyoga 7 апр 2013, 10:34, всего редактировалось 2 раза.
Йога в Израиле
http://www.realyoga.co.il
Volod_ya
Сообщения: 1419
Зарегистрирован: 7 сен 2010, 20:31
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 40 раз

Re: Вопрос о гибкости

Сообщение Volod_ya »

Если не сложно, отыщите еще пару цитат про показатели характеризующие эластичность мягких тканей.
Вы можете пройти по ссылкам , набрав: "биологические ткани коллаген эластин биополимер"
"Чувствовать - это больше чем знать." А.Дюма
Volod_ya
Сообщения: 1419
Зарегистрирован: 7 сен 2010, 20:31
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 40 раз

Re: Вопрос о гибкости

Сообщение Volod_ya »

По запросу: "биологические ткани коллаген эластин биополимер" с первой же страницы утыкаемся в ссылку с любопытной инфой: ХРЯЩ
alexyoga писал(а): Пролистал содержание книг. К сожалению не нашёл в ней о развитии гибкости и факторов влияющих на нее.
alexyoga, естественно не найдете в компактной и удобоваримой форме. Ее надо вытаскивать из литературы по крупицам, анализировать, сопоставлять с результатами практики, формировать целостную картину.
У вас, как у йогатичера, преимущество перед другими, материала для наблюдений гораздо больше.
Например из статьи в этом сообщении узнаем, что:
Длительное ограничение движений в суставе (гипсовая иммобилизация и др.) приводит к уменьшению массы хрящей. Причина на удивление проста: в неподвижном суставе отсутствует перемешивание синовиальной жидкости. При этом диффузия молекул в хрящевую ткань замедляется и питание хондроцитов ухудшается. Недостаток прямой компрессивной нагрузки (на сжатие) так же приводит к ухудшению питания хондроцитов. Хрящу нужна хотя бы минимальная компрессионная нагрузка для поддержания нормальной трофики. Чрезмерная нагрузка на растяжение в эксперименте вызывает перерождение хряща с развитием грубых фиброзных волокон...
Рост мышечной ткани опережает упрочнение суставно-связочного аппарата и в особенности его хрящевой части. Поэтому, рано или поздно, нагрузки достигают такой величины, которую хрящевая часть опорно-двигательного аппарата уже не может выдержать. В результате возникают "неизбежные" труднозалечиваемые травмы, из-за которых спортсмен иногда расстается со спортом. Самостоятельное восстановление хряща никогда не бывает полным...
Прежде чем развивать гибкость вероятно надо задаться вопросми: Зачем, для чего? Требуемый вид гибкости? Какой методике отдать предпочтение?
Гибкость обусловливается эластичными свойствами мышц, кожи, подкожной основы и соединительной ткани, эффективностью нервной регуляции мышечного напряжения, объемом мышц, структурой развития силы спортсмена и совершенствованием его координации. http://edu.dvgups.ru/METDOC/CGU/FIZVOSP ... rame/4.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
"Чувствовать - это больше чем знать." А.Дюма
Volod_ya
Сообщения: 1419
Зарегистрирован: 7 сен 2010, 20:31
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 40 раз

Re: Вопрос о гибкости

Сообщение Volod_ya »

[vay]
Хорошей "иллюстрацией" того, с каким диапазоном нагрузок принято работать в йоге по ВСБ может служить опыт, правда взятый из другой темы:

В неглубокую плошку насыпаете несколько столовых ложек картофельного крахмала (продовольственный магазин) и заливаете холодной либо чуть теплой водой, слегка перемешайте, дайте немного отстояться. Должна получиться взвесь и осадок. Полученная смесь служит моделью биологических тканей (соединительнотканные). Предлагаете курсанту погрузить палец. При "сильном" надавливании, тот встретиться с твердой преградой, едва уступающей его усилию. Если же едва прикоснется, то "О чудо!" полимер (коллоидный раствор) начнет расступаться под действием этой незначительной силы.

Проведение этого опыта с курсантами позволит вам, йогатичерам, снизить количество часов на объяснение "эффектов от неподвижных практик". Они получат неизгладимое впечатление, необходимый сенсорный опыт "течения тела"- "жидкостной феномен". Вы вдруг станете "динамиками" не меняя в своей практике практически ничего. От вас хорошо обставить, придать антуражу.
Рассказать что подобное можно ощутить сжимая морской - речной песок в кулаке, речная тина под ногами и пр.

P.S.: Благодарности принимаются. [cb]
За это сообщение автора Volod_ya поблагодарили (всего 2):
tapas, Uroborus
Рейтинг: 12.5%
 
"Чувствовать - это больше чем знать." А.Дюма
Аватара пользователя
Kale
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 16:40
Откуда: Питер
Поблагодарили: 84 раза

Re: Вопрос о гибкости

Сообщение Kale »

Алексйога, прокрустово ложе заменит вам биохимию и генетику. Инфа есть в иностранных библиотеках, тратьте свое время там.:) И в научных работах наших ребят тоже есть, но их гораздо труднее получить, чем абстракт на английском.
Банили на месяц, ищите господа, помощи не будет.
Чувство юмора сильнее чувства жалости
Радость молодит (Даль В. И.)
Веселье - состояние Духа (Даль В. И.)
Ринад С. Минвалеев
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Вопрос о гибкости

Сообщение Ринад С. Минвалеев »

Уважаемые участники данного обсуждения,
попробую коротко описать ситуацию с гибкостью. Скелетные мышцы способны только к сокращению, поэтому движение конечностей обеспечивается работой парных мышц- антагонистов. Сами по себе суставы обеспечивают весьма широкий диапазон степеней свободы. Главный ограничитель - напряжение антагонистов. Львиная доля успеха в развитии гибкости - природная, или выученная способность одновременно расслабить антагонист, и напрячь агонист. Как правило, в крайних положениях напрягаются обе мышцы, ограничивая искомую степень свободы движения. Негативное влияние на гибкость оказывают ассиметрии тела, искривления позвоночника, ведущие к перенапряжению антагонистов.
За это сообщение автора Ринад С. Минвалеев поблагодарили (всего 3):
narasius, Uroborus, ЁЛКА
Рейтинг: 18.75%
 
Искренне Ваш, Ринад.
Volod_ya
Сообщения: 1419
Зарегистрирован: 7 сен 2010, 20:31
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 40 раз

Re: Вопрос о гибкости

Сообщение Volod_ya »

Надо же как просто, прямь из учебника по биологии за 8 класс.
Рычаг с двумя степенями свободы, пара агонист- антагонист.
Чего это мы о синергистах, стабилизаторах, мышечных цепях, барьрах движения, разрастании и замещении соединительной ткани, трофики тканей, о методиках развития гибкости общей и специальной, и пр.

Но в целом понятно, из уст Ринада прозвучало, что все возможно.

Был случай, соперник во время тренировочной схватки пытался провести бросок через плечо. Но вместо того, чтобы выполнить школу - с колен, с колена, решил выполнить в шпагате.
Скантрил на автомате, больше тот никогда на шпагат не сядет...
"Чувствовать - это больше чем знать." А.Дюма
Ринад С. Минвалеев
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Вопрос о гибкости

Сообщение Ринад С. Минвалеев »

Уважаемый Volod_ya,
напряжение-расслабление мышц-антагонистов дает наибольший вклад в то, что называют гибкостью. К слову, в борьбе гибкость противопоказана.
Искренне Ваш, Ринад.
alexyoga
Преподаватель Школы
Сообщения: 1818
Зарегистрирован: 17 янв 2010, 10:13
Откуда: http://www.realyoga.co.il
Благодарил (а): 280 раз
Поблагодарили: 379 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос о гибкости

Сообщение alexyoga »

Сейчас опять проконсультировался, еще с одним специалистом. Его ответ совпал с ответом Ринада. С маленьким, дополнением, в конце концов пределы гибкости, будут ограниченны анатомическим строением суставов и костей, а вот это уже врожденная характеристика.
Иначе бы не существовало отбора в балет и худ гимнастику. И в сорок лет любой человек мог бы стать профессиональным танцором балета.

Ринад, спасибо за ответ!
Последний раз редактировалось alexyoga 8 апр 2013, 15:14, всего редактировалось 2 раза.
Йога в Израиле
http://www.realyoga.co.il
Volod_ya
Сообщения: 1419
Зарегистрирован: 7 сен 2010, 20:31
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 40 раз

Re: Вопрос о гибкости

Сообщение Volod_ya »

В конце концов, на "свежем" трупе, наверное да...
У здравствующего человека несколько иначе.

Грубо - борец гибкий, пластичный, но параметры существенно отличаются чем у гимнаста, футболиста...
Гибкость надо рассматривать с т.з. функциональных систем. Характера двигательной активности, целевых установок.

О развитии гибкости см. ссылку сообщениями выше.
"Чувствовать - это больше чем знать." А.Дюма
Volod_ya
Сообщения: 1419
Зарегистрирован: 7 сен 2010, 20:31
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 40 раз

Re: Вопрос о гибкости

Сообщение Volod_ya »

Отбор ведется во все виды спорта и не прекращается на всем этапе подготовки.
В тридцать, а то и ранее, в большинстве видов спорта, окончание карьеры.
В сорок, артист балета давно пенсионер...
Так-что не понял о чем это вы.
"Чувствовать - это больше чем знать." А.Дюма
Эрци
Сообщения: 2742
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 19:50
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 286 раз

Re: Вопрос о гибкости

Сообщение Эрци »

про борцов согласен (занимался в юные годы), притом в разных стилях свой вид гибкости требуется. И что везде она разная - тоже согласен. Например, художественной гимнастке, с легкостью делающей поперечный шпагат, - сложно сесть в лотос (проверил как-то, но выборка была не велика). В балете свои фишки - выворотность ног и т.д.
Соответственно вопрос о гибкости, кроме телесной составляющей, включает - зачем она, то есть к психо-составляющей, если рассматривать гибкость как психосоматику. Для меня телесная гибкость есть признак внутренней свободы, но с учетом сказанного - абсолютной свободы не бывает (не определена).
Насчет отбора в балет - там больше геометрические параметры учитываются - пропорции тела, упитанность и рост, а не насколько реально развить гибкость и прыгучесть в кандидате. Зачем развивать, если не пригодится слишком мелкий или слишком крупная.
Gosha17
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 11:32
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 28 раз

Re: Вопрос о гибкости

Сообщение Gosha17 »

Ринад С. Минвалеев писал(а):Уважаемые участники данного обсуждения,
попробую коротко описать ситуацию с гибкостью. Скелетные мышцы способны только к сокращению, поэтому движение конечностей обеспечивается работой парных мышц- антагонистов. Сами по себе суставы обеспечивают весьма широкий диапазон степеней свободы. Главный ограничитель - напряжение антагонистов. Львиная доля успеха в развитии гибкости - природная, или выученная способность одновременно расслабить антагонист, и напрячь агонист. Как правило, в крайних положениях напрягаются обе мышцы, ограничивая искомую степень свободы движения. Негативное влияние на гибкость оказывают ассиметрии тела, искривления позвоночника, ведущие к перенапряжению антагонистов.
Расслабить мышцы антогонисты без приспособлений весьма сложно, отсюда- в работе над гибкостью обязательно нужны всевозможные приспособления:
-веревки с блоками,
-в шпагате -книги стопкой под пах, и постепенно убирать одну за другой.
и так далее.
Оно конечно ничего, ежели оно конечно....:)
Volod_ya
Сообщения: 1419
Зарегистрирован: 7 сен 2010, 20:31
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 40 раз

Re: Вопрос о гибкости

Сообщение Volod_ya »

Ринад С. Минвалеев писал(а):Напряжение-расслабление мышц-антагонистов дает наибольший вклад в то, что называют гибкостью.
[cb]

Еще раз о терминах:
Гибкость — это способность выполнять движения с большой амплитудой.
Термин «гибкость» более приемлем, если имеют в виду суммарную подвижность в суставах всего тела. А применительно к отдельным суставам правильнее говорить «подвижность», а не «гибкость», например «подвижность в плечевых, тазобедренных или голеностопных суставах». Хорошая гибкость обеспечивает свободу, быстроту и экономичность движений, увеличивает путь эффективного приложения усилий при выполнении физических упражнений. Недостаточно развитая гибкость затрудняет координацию движений человека, так как ограничивает перемещения отдельных звеньев тела.
http://ref.by/refs/89/34610/1.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Теперь же обратимся к тексту, где рассматривается (но помним, что все несколько иначе):
Гибкость (подвижность суставов) — это свойство упругой растягиваемости телесных структур (мышечные и соединительные), определяющее пределы амплитуды движений звеньев тела.
Степень подвижности в суставах определяется в первую очередь формой суставов и соответствием между сочленяющимися поверхностями. От растяжимости суставных связок, сухожилий и силы мышц, проходящих около того или иного сустава, зависит, какую амплитуду действия может использовать спортсмен. Эластичность (растяжимость) связок можно увеличить с помощью систематического упражнения. Однако ввиду того, что связочный аппарат должен выполнять защитную функцию, такое увеличение возможно только до известной степени.
Гибкость спортсмена ограничивается прежде всего эластичностью мышц. Сущность этого ограничения состоит в следующем: в различных упражнениях сокращение определенных мышц сопровождается растягиванием их антагонистов. При движениях с максимальной амплитудой подвижность в суставах зависит от способности антагонистов достаточно растягиваться, причем следует помнить, что существует определенный предел их способности возвращаться в исходное положение, так что специальные упражнения при тренировке гибкости необходимо сочетать с упражнениями на силу. Силовые качества спортсмена — это важный компонент при тренировке по развитию гибкости.
http://bibliofond.ru/view.aspx?id=480516" onclick="window.open(this.href);return false;
Небольшая справка:
В организме мышцы находятся в состояниях сокращения, расслабления и растяжения. Расслабленная мышца мягка, провисает, не сопротивляется давлению. Ее головка и хвост сближены. Сокращенная мышца тверда, сопротивляется давлению. Головка и хвост ее тоже сближены. Растянутая мышца длинней, чем расслабленная. Она плотнее расслабленной, но мягче сокращенной мышцы. Ее головка и хвост удалены друг от друга на наибольшее расстояние.
«Анатомия и физиология человека», М.С.Миловзорова
Вывод:
Итак, гибкость определяют эластические свойства связок, суставов, мышц, строение суставов, силовые характеристики мышц и, главное, центрально-нервная регуляция. В силу этого реальные показатели гибкости зависят от способности человека сочетать произвольное расслабление растягиваемых мышц с напряжением мышц, производящих движение. Кроме того, следует отметить достаточно прочную взаимосвязь гибкости с другими физическими качествами.
Развитие гибкости невозможно без соответствующего развития силы мышц. В то же время большая способность к подвижности в суставах способствует увеличению точности, координированности и скорости выполнения двигательного действия. Спортсмен, обладающий запасом подвижности в суставах, может выполнять движения с большей силой, выразительностью и легкостью.
При перерастяжении любой мышцы в нормальных условиях обязательно срабатывает миотатический рефлекс, иначе при чрезмерном увеличении длины мышцы неизбежно происходил бы разрыв сначала отдельных мышечных волокон, а затем о разрыв всей мышцы. При определенной критической точке натяжения возникает рефлекторная дуга и ЦНС дает мышце команду к напряжению и сокращению. Этот рефлекс отчетливее всего проявляется именно в момент выполнения упражнений на растяжение, без которых невозможно получить нужную степень гибкости. В нетренированном организме этот рефлекс , с одной стороны, выполняет защитную роль, препятствую возникновению тяжелых травм, а с другой стороны – мешает максимальному использованию возможностей человеческого тела. Только постоянные и нарастающие тренировки помогают постепенно достичь необходимой степени гибкости.
http://www.vdohnoveniegym.ru/miotatiche ... fleks.html" onclick="window.open(this.href);return false;
И, что называется, почувствуйте разницу:
Ринад С. Минвалеев писал(а):Уважаемые участники данного обсуждения,
попробую коротко описать ситуацию с гибкостью. Скелетные мышцы способны только к сокращению, поэтому движение конечностей обеспечивается работой парных мышц- антагонистов. Сами по себе суставы обеспечивают весьма широкий диапазон степеней свободы. Главный ограничитель - напряжение антагонистов. Львиная доля успеха в развитии гибкости - природная, или выученная способность одновременно расслабить антагонист, и напрячь агонист. Как правило, в крайних положениях напрягаются обе мышцы, ограничивая искомую степень свободы движения.
Действительно, чего это я завелся по поводу механических свойств биологических тканей, факторах влияющих на нее?
Зачем предлагал окунать палец в раствор крахмала, и где благодарности за него от йогатичеров? [ff]
"Чувствовать - это больше чем знать." А.Дюма
Ринад С. Минвалеев
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Вопрос о гибкости

Сообщение Ринад С. Минвалеев »

Уважаемый Volod_ya,
по Вашим цитатам:
При определенной критической точке натяжения возникает рефлекторная дуга и ЦНС дает мышце команду к напряжению и сокращению.
После такого перла становится жаль потраченного времени.
Относительно примера с крахмалом см. понятие Неньютоновская жидкость в Википедии.
Искренне Ваш, Ринад.
Volod_ya
Сообщения: 1419
Зарегистрирован: 7 сен 2010, 20:31
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 40 раз

Re: Вопрос о гибкости

Сообщение Volod_ya »

Ринад, вы задали легкий и "непосредственный" стиль обсуждения в теме, я и рад стараться.
Правда прежде вывесил предупреждение: "Но помним, что все несколько иначе."

Вот и Gosha17, почувствовав неладное, предложил прежде чем довериться вашим словам, для предотвращения травматизма, подкладывать под ягодицы стопку из книг.

Помниться, вы на форуме всерьез обсуждали возможность фигануть в открытый водоем (на радость экологам) столько-то тонн химических веществ, дабы продемонстрировать всем желающим хождение по воде (сиречь неньютоновской жидкости(с))
Возможно на этот эксперимент согласились бы охранники очистных сооружений, находящегося в ближайшей округе Питера, завода хим. реактивов или подобного ему.
С пpичала pыбачил апостол Андpей
А Спаситель ходил по воде
И Андpей доставал из воды пескаpей
А Спаситель погибших людей
И Андpей закpичал: я покину пpичал
Если ты мне откpоешь секpет
И Спаситель ответил: Спокойно Андpей
Никакого секpета здесь нет

Наутилус помпилиус - "Прогулки по воде"
"Чувствовать - это больше чем знать." А.Дюма
Ринад С. Минвалеев
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Вопрос о гибкости

Сообщение Ринад С. Минвалеев »

Marina VN
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 3 апр 2011, 20:02
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Вопрос о гибкости

Сообщение Marina VN »

Володя, у Вас такие замечательные посты, такие содержательные! И я не вижу в них никакого противоречия с тем, что РС написал. Суставы же не движутся сами по себе, они приводятся в движение мышцами. Достаточно легко можно довести сустав до гипермобильности, Вам это хорошо известно. [:)]

Ринад Султанович, вопрос к Вам.
Volod_ya писал(а): При определенной критической точке натяжения возникает рефлекторная дуга и ЦНС дает мышце команду к напряжению и сокращению.
А что в этой фразе неправильно? Она может быть несколько корявая, но что же в ней не так?
Закрыто