Неотъемлемость Ямы-Ниямы

[Вадим]

Два вопроса Виктору (и всем остальным)


2. У Патанджали перед асанами идут яма и нияма. Значит ли это, что хатха-йогой можно заниматься только после достаточного овладения первыми двумя ступенями? Ведь по той же логике пранаяма идёт только после асан, медитация после пранаямы и т.д.

[Виктор]

На самом деле как можно определить, овладел ли человек первыми двумя ступенями Раджа-йоги или нет? Мне кажется, что все мы всю жизнь стремимся к тому, чтобы овладеть этим, но если меня попросят показать пальцем на того, кто уже всем этим полностью овладел - я сильно задумаюсь. На самом деле практика йоги - это параллельное освоение многих вещей, уровней осознания, работы с собой и т.д. И если ждать, пока станешь полностью морален и велик душой - тело десять раз загнется.
Главное - определиться каким йогическим фарватером Вы собираетесь следовать, и не дергать клочья из разных технологий, школ и систем, в противном случае можно дождаться несварения мозгов и противоречивых результатов в практике.

[Умник]

Вадим,как один из вариантов ответа на второй вопрос
понятие о первых двух ступенях отлично освещено в книге Мирче Элиаде "Йога. Свобода и бесмертие", издательство "София".
Основным предписанием этих ступеней считается "ахимса" - непричинение боли никакому живому существу. Вот несколько цитат:
"Самоконтроль (яма) и строгое выполнение предписаний (нияма) имеют тендецию к совершенствованию ахимсы."
"Подобные меры самоконтроля приемлемы для любой этической системы, а на практике их может осуществить начинающий йог или любой чистый и честный человек. Практика самоконтроля приводит не к специфическому йогическому состоянию, а к "очищенному" человеческому состоянию."
"Чистота необходима для последующих этапов. Она помогает подавить эгоистические тенденции и создать новые индивидуальне устремления." стр.60

[Sania]

Каждая книжка и каждый сайт рассказывают об этих правилах по своему. Причем каждый раз набор правил разный :) Такое впечатление, что разных редакций этих правил существует тысячи.
Какая же наиболее правильная?

[Смазка для шестеренок]

> Какая же наиболее правильная?
Известно, что гр. Толстой терпеть не мог Шекспира.
А Салтыков-Щедрин и Тургенев были "на ножах".
Скажите, Саня, кого читать правильнее: Шекспира или Толстого?

[gina]

Является ли первая ступень (Яма-Нияма) неотьемлемой частью Аштанга -йоги Патанджали или ей можно пренебречь как несущественной?

[alanbel]

8O Джина, ну Вы даете! Типа мы тут быстренько разберемся - что в йога-сутре несущественно и повыкидываем лишнее?
ВСЕ учителя в один голос твердят, что у Патанджали нет ничего лишнего вообще , тем более уж если речь идет о яме и нияме - фундаменте йоги. Уже только соблюдение ямы и ниямы, имхо, способно привести к просветлению, даже если не практиковать асаны и пранаямы (бхакты например).

[Владимир]

...можно почитать "Искусство коммуникации" Виктора...
там много об этом написано.
Например, асана без ахимсы... Что это?... Можно также затронуть тему чистоты на всяческих уровнях и развить остальные ... А потом думать, является "яма-нияма" существенной и можно ли ей принебречь...

[Виктор]

Джина, как Вы думаете, сохранялось бы тысячи лет то, что не имеет значения? Хот в йоге, хоть в чем? Я думаю что нет, а яма и нияма в структуре йоги сохранились. Врт и ответ Вам... :) :)

[Baurjan]

В общем так: практикую по ВСБ с сентября с.г. Сменил деятельность, дабы не нарушать ахимсу (был офицером-командником), стал индивидуальным предпринимателем. Из-за фанатического увлечения йогой появились проблемы с женой, она категорически против моей практики... поэтому мной было решено пожить отдельно и я переехал в другой город, где открыл свое дело. Яму-нияму старался соблюдать, что касается ненасилия, непричинение вреда, правдивости... но вот с брахмач-ей :oops: ... тут оказалось сложнее. Но не заморачивался... Оправдывался перед собой тем, что я нормальный мужик, котрому требуется.. и т.д. Я и при живой жене-то ходил налево, а тут- свобода. Дальше- больше, супруга приехала в отпуск ко мне и пришлось лгать... Тут уже не оправдаешься. И начались проблемы с самочувствием. По-вечерам примерно 1-2 в неделю нападает такая блажь... подобие депрессии, хочется плакать, и пить... алкоголь... выпил раз, выждал 48 часов, через дня два опять тоже... опять 48 часов... Пранаяму не трогаю, признаю, что рано. шавасана с нидрой идут хорошо, так как описывает ВСБ. Вот думаю, что со мной- что за хрень нападает на меня по вечерам? И по-какой причине. Из-за лжи или же что-то неправильно в практике?

[Baurjan]

Да, и еще, как стал лгать, по работе тоже значительно снизился темп...Упал объем продаж и т.п...

[Виктор]

Ну а что Вы хотите: глядеть вдоль, жить - поперек и чтоб душу не плющило?
Ясное дело, она трещит по швам...

[Alexander_79]

Здравствуйте,
насчет лжи хочу добавить свои наблюдения. Практика мизерная (с сентября 2009), правда помогает молодой возраст. У меня в работе (бизнес коммерция), да и вообще в натуре своей, как я увидел сквозь свою практику, я какой-то изворотливый, выкручивающийся хулиган. Говорю об одном-делаю другое. Хочу вслух одно, на деле другое.

И вот что я заметил спустя некоторое время практики - мне стало трудно врать, для этого надо неимоверные усилия, какой-то наступает ступор. Мне легче перевести разговор на другую тему, промолчать, сделать вид, что недослышал или спокойно сказать правду непокраснев. И от этого мне хуже не стало, а скорее облегчило мне жизнь и коммуникацию. А окружающие как-то даже сблизились со мной, уж точно не отдалились. И еще, при общении с людьми как-то лучше их чувствуешь, как зеркальное отражение подхватываешь его тон, настроение, внутреннее состояние, что очень облегчает общение.

[Evo]

Есть такое дело.
Тоже стараюсь откровенно не кривить душой, как-то теперь по другому жить и не получается. И ничего, как это ни парадоксально, проблем стало ощутимо меньше!
Ну а если уж правду-матку резать по каким-то причинам считаю нецелесообразным, то пытаюсь применить такую отмазку (для себя самого, есс-но): говорить чистую правду, но не всю :D Порой здорово выручает!
А еще в последнее время немало забавляю жену своими порывами не прихлопнуть надоедающую муху, а поймать ее и в окно выпустить :D Почему-то даже мух жалко стало, хотя, наверное, это уже перебор с ахимсой :? У кого-нибудь что-то подобное наблюдается?

[Шевченко]

Я когда-то с детьми занимался, сказал им, что нужно говорить правду и не делать никому больно. Они хором сказали, что так не бывает и никогда не получится.

[Baurjan]

Если в моем случае говорить правду, то это значит причинять вред...в данном случае- своей супруге. Она жестоко страдает от моих увлечений... Лгать- "жить поперек"... Я тоже, понимая, что правду-матку резать не всегда этично и уместно- стараюсь просто обо многом умалчивать... Но когда спрашивают прямо в лоб- типа, у тебя есть другая женщина?... как быть в таком случае?
А жить по-правде, оказывается легко и приятно .. было.. пока не приехала благоверная))

Вопрос уважаемому Dr.Lekter. Если я не ошибаюсь, у Вас что-то подобное случалось. Как вы сохраняете при этом мир в семье?

[Саняананда]

Кто сказал, что Сатья - это говорить правду?
Взять даже сатью как правдивость.
Правдивость перед кем?
Прежде всего перед самим собой.
Неврозы вызывает то, что ты сам отрицаешь - это внутренние противоречия, часть которую ты не хочешь в себе признавать.
И причина неверного страдальца, что он не может признать - да, я вот такой, - он строит из себя что-то другое, по оценкам навязанным извне - он не свободен от внешних оценок(даже тех, что не имеют никакой для него пользы, но вызывают страдания).

Но когда спрашивают прямо в лоб- типа, у тебя есть другая женщина?... как быть в таком случае?

1) нет
2) да
3) ты всегда для меня другая... каждый раз... (далее секс)
4) о чём ты говоршиь?!
5) было однажды...
иными словами куча способов как быть, в зависимости от того что ты знаешь о автоматизмах человека напротив и чего хочешь ты

А жить по-правде, оказывается легко и приятно.. было.. пока не приехала благоверная

И это называется жить по правде?
Замалчивание и вера "она должна думать обо мне так как хочу того я" - это уже не вполне реалистично и едва ли путь правдивости.
Жизни "по правде" и не было.
Жизни по правде и не бывает.
Людям свойственно заблуждаться, а истину в послдней инстанции не знает никто. Сатья - это приближение к реальности - быть реалистом и уметь видеть происходящее не всегда субъективно.

Сатья можно перевести как суть, истина, реальность и даже как достигающий цели и имеющий силу.

Быть реалистом и глубоко копать до самой сути - зри в корень, так сказать.
И дети которые сказали на "не ври"(а по сути будь наивным простачком выкладывающим первому встречному всё о чём тот спросит) и не затронь ничьих интересов(делать больно в разной степени) сказали что так не бывает - к сатье гораздо ближе.
Потому что они - реалисты, а учитель витает в сказочных облаках (или\и просто врёт детям в сказочной форме - нарушает кстати сатью :lol: ).

Она жестоко страдает от моих увлечений...

Вот ты такой человек: её сегодняшний уровень страданий на одной чаше(вернее твоё страдание от фантазий о её страданиях), сладострастие на другой. Сладострастие перевешивает.
Ну, вот такой ты пылкий человек. Не можешь совладать или начинаешь страдать от воздержания (а секс с супругой увы уже никакой) - вполне естественно заниматься сексом не сней.
Не желая её страданий - самое естественное - полностью отрицать всё перед ней, т.е. врать.
Но быть честным прежде всего перед самим собой: что твоя жена тебе не привлекательна, она не может(не умеет, не хочет) удовлетворить тебя, ей нужен ты-импотент, ей нужно не твоё счастье и удовлетворённость, а собственная стабильность(для которой вероятно нужен ты(по каким причинам? деньги, чтобы было с кем поговорить, чтобы был кто в старости стакан воды поднесёт, чтобы воспитывал детей, чтобы был социальный статус "замужняя".... ещё что-то и т.п.)).

И ты просто даёшь ей то, что она хочет. Она хочет лжи - ты даёшь ей ложь и вы вместе(формально), у неё на горизонте кто-то и она хочет облегчить свою совесть - скажи ей об изменах и отпусти. Найти правду - это найти правду о чём она действительно спрашивает. Что значит её вопрос?
1) не покидай меня
2) мне нужен повод, чтобы уйти от тебя
3) мне нужно то сё пятое десято от тебя
4) я хочу, чтобы ты страдал
5)...
и т.д. и т.п.

Вот правдивость, вот реальность, без всякого романтическо-этического флёра навязанного социумом и государством.
Вы давно уже не вместе, вы давно уже разделены пропастью.
И это не повод расставаться навсегда и избегать друг друга.
Будешь честным перед собой - не будет коробить и ситуация во вне.
Да вот такая у тебя семья, твои обязательства(чьи-то интересы), твои интересы.
Ты просто находишь баланс в своей ситуации.

P.S.

И вот что я заметил спустя некоторое время практики - мне стало трудно врать

Это неврозы полезли всего навсего(мнительность и тревожность в конфликтой ситуации(а ситуация, где ответ должен быть продуман - это именно конфликтная ситуация - ситуация с противоречием интересов)).

P.P.S.

Почему-то даже мух жалко стало, хотя, наверное, это уже перебор с ахимсой У кого-нибудь что-то подобное наблюдается?

А я раптор включаю... умирают комары и мухи и маленькие мошки умирают на несколько часов ранее отведённого им срока.
Ахимса - это не злись и не враждуй.
Я убиваю без зла, в гармонии.
Дарю им новый виток перерождений 8) :lol: беру на себя их карму и отрабатываю(мне не трудно), надо же помогать братьям меньшим(много ли у комара шансов улучшить свою карму? а так глядишь... человеком станет... :lol: )

[Gol]

Evo писал

Почему-то даже мух жалко стало, хотя, наверное, это уже перебор с ахимсой :? У кого-нибудь что-то подобное наблюдается?

Йога здесь не при чем. У меня сейчас вся семья такая. А йогой я одна занимаюсь :) Если можно не убивать, то зачем это делать?

[Baurjan]

Саня, спасибо за столь развернутый ответ. Заставил задуматься и взгянуть на все это с другой точки зрения. Дело идет к разводу, и дело не только в моих увлечениях. Между нами расширяется пропасть, и уже давно. Меня волнует другое. У меня 2 сына-школьника, которые получается останутся без отца. Т.е. отец-то есть, но не рядом...

[Саняананда]

А пропасть - не повод для развода.
Есть притча про пару чей идеал любви был поселиться на разных берегах Ганги и там как-то сигналить иногда друг другу.
Ну, так у тебя тоже самое :lol:
Личность - это только скорлупка.
Человек - это прежде всего сознание.
Можно не любить что-то в личности, но нельзя не любить что-то в сознании, потому что в этом мы - одно и то же, единое.
А личность - это просто автоматизмы прошлого, относись к ним снисходительно, да вот такая вот реализация привычек - и можно уживаться практически с любым.

Достаточно отказаться от нескольких своих стереотипов-верований("семья должна быть такая-то и никак иначе") и можно сохранить любую семью. Тем более у тебя есть повод - твои дети. Прими её и не пытайся менять - семья будет с тобой, пока она не найдёт желающего стать отцом двух чужих детей(что большая редкость, а потому твой уход от твоих детей - это прежде всего твоё решение).

Вот оно место для прикладной йоги.
Убегать - это любой сможет, а вот принять другого человека со всеми его свойствами и умудряться не мутить свои душевные помои этим, а продолжать их постепенно сливать в практике и набирать силу - вот это йога в действии и обширное поле для ямы-ниямы.