Болезнь Бехтерева: как быть с болью?

Устранение функциональных расстройств посредством практики классической йоги.
7478
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 25 июл 2005, 18:06

Болезнь Бехтерева

Сообщение 7478 »

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, может ли лечение в Вашем центре (занятия в Вашей группе) помочь при болезни Бехтерева?
В течение последнего года два разных специалиста поставили моему отцу диагноз Болезнь Бехтерева. Правда, они сказали, что необходимо провести рентгенологическое исследование для точного подтверждения диагноза. Но необходимое для этого оборудование (такой мощности) мало где есть, даже не во всех больницах.
Сейчас ему 49 лет, но боли в спине неустановленного происхождения беспокоили уже с 30. Все врачи в один голос говорили, что это радикулит. Сейчас у отца появился горб, он не в состоянии разогнуться. Спит сидя. Боли в позвоночнике очень сильные. Ни одно обезболивающее средство не может их заглушить. Полная безысходность и физические страдания привели к тому, что отец начал сильно пить, надеясь отключиться и забыться. В итоге, по данным последней больничной кардиограммы, он зимой этого года перенес инфаркт на ногах. Кардиограмму тоже пришлось делать сидя. Находясь в полном отчаянии, отец бредит мыслью выйти из больницы и пить до победного конца. Потому что так, как сейчас, он жить не хочет. Я очень хочу ему помочь, но не знаю как.
Невропатолог после осмотра сказал, что на данном этапе болезнь неизлечима. Неужели ничего нельзя сделать?
Если вы не можете помочь, посоветуйте, куда лучше обратиться за помощью.
С уважением, Ольга
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

Добрый день, Ольга!
К сожалению, судя по описанию текущих проблем Вашего отца, он миновал ту грань - и в физическом, и в психологическом смыслах - до которой есть еще смысл и возможность пробовать йогу. По крайней мере я, несмотря на многолетний опыт йогатерапии, не могу взяться за это. Любой способ или метод лечения имеет пределы применимости, в том числе и йога.
Кого-либо, кто мог бы взяться за лечение человека в подобном состоянии я тоже не знаю.
Удачи Вам.
Dr.Lekter
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 19 ноя 2003, 01:53
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Dr.Lekter »

Мне недавно попалась в руки книга, которую написал небезизвестный автор Малахов. И там приведено письмо человека, который лечился по системе Малахова по поводу болезни Бехтерева.
Надо сказать, что меня впечатлило то, с каким знанием дела автор этого письма рассказывает о своем опыте излечения. Он использовал многочисленные приемы, предлагаемые Малаховым, упорно боролся с этим заболеванием, шаг за шагом возвращая себе утерянное здоровье. И в конце концов добился своего - выздоровил. Другой пример приводиться в книге "Три кита здоровья", автора к сожалению я забыл. Там тоже рассказываеться о пациенте, который превратился в полного инвалида из-за болезни Бехтерева, но он занимался закаливанием и использовал диету для выздоровления.
Как мне кажется, способы лечения этой болезни есть, дело лишь в силе воли и желании выздороветь.
Фэйсом об тэйбл!
Шевченко
Сообщения: 2631
Зарегистрирован: 5 июн 2005, 15:25
Откуда: Крым, Симферополь, особенно Алушта
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 118 раз
Контактная информация:

Сообщение Шевченко »

Займитесь сами йогой и занимайте отца, терять то нечего. Зато будет уверенность что зделали всё то, что смогли.
Тами
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 26 окт 2007, 19:40

Болезнь Бехтерева: как быть с болью?

Сообщение Тами »

Диагноз поставили неделю назад. Я постараюсь совсем уж чушь не нести, но... гм... я еще немножечко в шоке. Самой болезни как минимум лет 6 (как я поняла, это обычная история.) Позвоночник гнется во все стороны, сращений нигде нет, даже крестец еще ни с чем не сросся. Постоянно болит крестец, поясница и мышцы спины, в холод ноют крупные суставы, но боли не острые, обхожусь без обезболивающих.

А с йогой у меня так. Я занималась года три, что ли, ходила в группу, читала форум. Потом в жизни обнаружилось столько интересных вещей, что, увы, практика йоги сошла на нет. Как я не замечала, что нездорова? Ну так. Как все. Интересных вещей много, нагрузка за день большая, ну устала, там поболело, тут кольнуло, ну суставы поныли в конце дня... И вот дошла я до жизни такой, когда сама уже стала понимать, что здоровый человек так не устает. И оно оказалось. А йогу я на этот момент не практиковала года три.

И вот строю практику заново. Что делать - не спрашиваю. Вопрос - как делать, если совсем избежать боли невозможно? Крестец и все, что вокруг него, болит круглые сутки, при любом наклоне «прорисовываются» болью крестцово-подвздошные сочленения и то место, где он соединяется с поясничными позвонками. Болит несильно, мне нетрудно наклониться через боль, но вот как к этому относиться-то? Врачи говорят однозначно: обязательно заниматься через боль. Но они же не о йоге говорят.

С остальными суставами таких проблем, чтобы прямо «через боль» приходилось двигаться, нету, все движения безболезненные. Но боль появляется после движения. И после подвижных упражнений, и после выхода из любой асаны. Впечатление, будто я разворошила осиное гнездо: они там как-то себе сидели тихо, что-то там в них происходило, и тут я начинаю все это шевелить. Двигается свободно, но после этого начинает ныть. То есть правило «никаких неприятных ощущений после асаны» явно не соблюдается, и возможности его соблюдать я не вижу.

Ощущения после практики... неожиданные. Утром нет времени на большую шавасану, есть только минут 15-20, потом встаю, делаю дела и иду на работу. И вот по дороге на работу на меня накатывает первый кайф: мне легко идти, все движения свободные (а то ведь я уже привыкла чувствовать себя по утрам несмазанным Буратиной.) Осанка выстраивается почти сама собой, мне надо только о ней вспомнить и сбросить зажимы с плеч, шеи, грудной клетки. И как-то р-раз! - и позвоночник сам находит вертикальное положение, голова поднимается. И такой непроизвольный вдох: может, диафрагма освобождается, уж не знаю, по ощущениям похоже на вздох облегчения. И несколько часов мне хорошо. Потом возвращаются «бехтеревские» боли, и мне становится как всегда.

Вечером я усталая, боли больше, причем знаю уже, что «отдыхать» бесполезно: она не проходит от отдыха. Занимаюсь как есть. И в конце слушаю Йога Нидру (сейчас каждый вечер, потом буду реже.) Суставы все время ЙН ноют. Причем иногда даже те, которые раньше никогда не болели. Я уверена, что не насиловала их в асанах, это что-то другое. Постепенно боль сменяется ощущением тепла. И вот после окончания ЙН есть минут 10-15 специального вечернего кайфа, когда просто ничего не болит. Оказывается, я уже отвыкла от этого, для меня это само по себе сильное ощущение. Просто лежу, и ничего не болит. Шевелиться не надо, при шевелении болят мышцы, которые всегда болят вечером. Но если не шевелиться - кайф. А потом возвращается крестец и компания, и тогда можно вставать, ничего интересного уже не будет.

Ну вот. Я сформулирую собственно вопросы:

1) Как выполнять наклоны, если боль в крестце при этом неизбежна? Делать-то их я все равно буду, но могу не притворяться, что это йога. Могу, например, утром делать честную ЛФК «через боль», а вечером - асаны, но тогда выпадают все асаны с наклонами вперед. Мне, честно говоря, эта боль в асанах не очень-то мешает, но я сейчас испугана и склонна к подвигам, это... нехорошо, наверное.

2) Как относиться к тому, что после выхода из асаны и после практики ноют суставы?

3) Можно ли принять за ориентир моменты отсутствия привычной боли, которые наступают после практики? То есть если оно случилось, значит, все было более-менее правильно - можно так считать? Если эти полосы без боли будут расти... ну, тут уж я и сама догадаюсь, что все правильно.

4) Почитала "О тяжести состояния" ВикторСергеича и засмущалась. По ряду признаков я вроде бы "не подхожу". Но нельзя сказать, чтобы у меня было сильно тяжелое состояние. Оно станет тяжелым, если ничего не делать, но сейчас, мне кажется, возможность заниматься йогой у меня есть.

Извините за большой объем. Как-то короче не получается.
maxxx
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 18 дек 2003, 00:26
Поблагодарили: 10 раз

Re: Болезнь Бехтерева: как быть с болью?

Сообщение maxxx »

Тами писал(а): Ну вот. Я сформулирую собственно вопросы:
1) Как выполнять наклоны, если боль в крестце при этом неизбежна? .
2) Как относиться к тому, что после выхода из асаны и после практики ноют суставы?
3) Можно ли принять за ориентир моменты отсутствия привычной боли, которые наступают после практики? То есть если оно случилось, значит, все было более-менее правильно - можно так считать? Если эти полосы без боли будут расти... ну, тут уж я и сама догадаюсь, что все правильно.
1. Делайте больше супта-падангуштхасан (нога вверх, в сторону, внутрь), они очень хороши для Крестц-Повзд. сочл. Наклоны делайте пассивные и с согнутыми ногами, крестец болеть будет на порядок меньше.
2. Если есть системные изменения (ББ, артриты, подагра) боль почти неизбежна. Знаю пример когда при подагре почти со слезами занимался человек год, сам не верил в улучшение, но результат сейчас замечательный.
3. Естественно да, не забывая при этом что такие заболевания имеют тендению прогрессировать, не допускайте ухудшения подвижности суставов, "отвоевать" ее потом назад - очень трудно.
Успехов!
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

Тами, когда человек пребывает в таком исходном состоянии, что у него стабильно что-то болит, то, естественно, как же можно заниматься без ЭТОЙ боли?
Но... Есть несколько моментов, которые следует обговорить.
1. Асаны следует по возможности выполнять так, чтобы боль при входе в форму, пребывании в ней и выходе НЕ превышала привычный повседневный уровень.
2. Если практика отстроена грамотно, то со временем боль начнет слабеть НА какое-то время практики асан, потом исчезать на все время занятий.
3. Затем после практики боль также будет возвращаться не сразу - сначала ее не будет короткое время, но потом оно начнет расти и постепенно захватит весь день, а потом исчезнет вовсе. Я наблюдал таой ход событий у людей с полиатритом и, кстати, с Вашей проблемой тоже.
Так что - никаких сомнений, как я вижу Вы понимаете ситуацию правильно. Так что остается только систематически заниматься.
Удачи Вам и будьте здоровы!
ВСБ
Последний раз редактировалось Виктор 30 окт 2007, 18:09, всего редактировалось 1 раз.
Тами
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 26 окт 2007, 19:40

Сообщение Тами »

Виктор, maxx, большое спасибо!

К моему удивлению, боли уже сейчас «на порядок меньше». В асанах она не исчезает совсем, но как-то размазывается и гаснет, и днем ее тоже явно меньше. Сама не ожидала такого быстрого эффекта.
Так что... все будет хорошо :)
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

Пишите сюда о своем опыте по мере его прирастания - это интересно и тем, кто это читает, и тем, у кого есть проблема, аналогичная Вашей, и мне лично.
Удачи Вам!
pp-iks
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 21 июл 2008, 00:33

Сообщение pp-iks »

Здравствуйте, у меня подозрение на такую болезнь, сейчас двигательные функции не ограничены, но не хотелось бы доводить до крайности. Какой направление йоги мне посоветуете.Есть ли в Ростове-на-Дону хорошие инструкторы или придётся заниматься самостоятельго?
pp-iks
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 21 июл 2008, 00:33

Сообщение pp-iks »

вопрос слишком глупый? почему не отвечаете?
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

Погодите хотя бы до вечера, сегодня пятница - день тяжелый, народ из городов едет...
А то прям как в справочную подошли..
vovka
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 30 май 2006, 16:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 192 раза

Сообщение vovka »

pp-iks, практикующие йогу несомненно в Ростове есть, а вот с хорошими инструкторами думаю в нем глухо. Сам по себе мегаполис тяжелый и проблемный. Практиковать и разбираться скорее всего придется самостоятельно. Если нет даже базовых знаний, а заниматься хочется, поезжайте в Москву на недельку другую, дикарем. Пообщаетесь с людьми, походите на занятия, ну а там сами посмотрите, что да как. Бог в помощь!
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

[quote="В обсуждении
"К ВСБ- вопрос о склерозе"
Серёга"]...я в течении 5 лет не выпил ни единой таблетки, за эти годы ни одного обострения, ни одного обращения к врачу, в общем стойкая ремиссия(салют медицине!). Удалось избавиться от возникших побочных явлений, после длительного приёма мед.препаратов(гастрит, сердечная аритмия, гипотония, метеозависимость). Районный врач-ревматолог ругается, говорит, что такого не бывает. Общее самочувствие очень даже хорошее.
Диагноз: Болезнь Бехтерева, центральная форма, 3-4 ст...
Живём и двигаемся дальше... :D[/quote]"Чудеса мы делаем своими руками" - любимая поговорка Соньки-золотой-ручки :D
А если кроме шуток, то есть у меня в одной из групп парень с болезнью Бехтерева, просредством йоги отчасти восстановился и очень зорово держится. Такое впечателение, что динамика нулевая.
Да и слава Богу, так можно и еще лет с полсотни прожить...
Серёга
Сообщения: 670
Зарегистрирован: 29 янв 2008, 21:34
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 53 раза

Сообщение Серёга »

Виктор Сергеевич, а можно узнать(если не секрет) состояние парня до практики йоги. Не плохо бы и отчёт на сайте увидеть...
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

Хорошо, попрошу его написать...
Флорис
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 20 сен 2010, 14:08

Йога и болезнь Бехтерева

Сообщение Флорис »

Виктор, добрый день.
скажите, пожалуйста, были ли у Вас в практике случаи излечения болезни Бехтерева.

Что Вы можете посоветовать, какие асаны и их последовательность, может что-то из пранаям и нидры. Как бы Вы выстроили практику? и как часто нужно заниматься?

Благодарю заранее.
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

Добрый день!
Случаев излечения не было, но динамика развития болезни практически исчезала, т.е. болезнь переставала прогрессировать.
Либо очень существенно замедлялась.
Но для того, чтобы в данном случае что-то советовать я должен обязательно видеть человека.
Удачи!
ВСБ
marvak
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 3 окт 2005, 11:41
Откуда: Уфа

Re: Йога и болезнь Бехтерева

Сообщение marvak »

Флорис писал(а): ...скажите, пожалуйста, были ли у Вас в практике случаи излечения болезни Бехтерева...

Благодарю заранее.
Есть такой человек - Николай Мазнев. Он излечил, насколько я понял, у себя болезнь Бехтерева.
Но там это было не с помощью йоги.
Поищите в Инете по нему информацию.


вот ссылочка на его непосредственный ответ по ББ
http://www.artritu.net.ru/forum/topic789-15.html
Серёга
Сообщения: 670
Зарегистрирован: 29 янв 2008, 21:34
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 53 раза

Сообщение Серёга »

marvak, а вот в аннотации к своим книгам г-н Мазнев пишет, что в институте ревматологии ему был поставлен диагноз ревматоидный артрит. Это два разных заболевания и вряд ли опытный ревматолог сможет ошибиться в постановке диагноза. Описываемый им метод лечения овсяной соломой и сенной трухой на самом деле известен со стародавних времён и при ББ и РА не эффективен, есть личный опыт(и не только у меня). Вы почитайте, что он пишет о причинах возникновения подобных заболеваний -откровенный бред, мог бы для приличия соответствующую литературу почитать.
Вся "заслуга" г-на Мазнева в том, что он переписывает рецепты Народной Медицины из одной книжки в другую, а для этого много ума не надо. Я в своё время посетил массу таких вот целителей, травников, знахарей -шарлатанов на 99%, морды бы им всем набить, чтобы в следующий раз не повадно было. Извините за резкость...накипело. :twisted:
Ответить