Йога-висячая? / Вис на турнике. Полезно ли это?
"Брусья и турник, конечно, хороши, и могут позволить проработать что-нибудь в такой плоскости, что никак иначе не проработать." А зачем вообще что-то сознательно и упорно прорабатывать? Откуда сама мысль о недостатке чего-то в организме? Ну не развита какая-то мышца или часть тела, ну и фиг с ней, жизнь прекрасна и без этого. А красота тела вещь относительная, и со здоровьем не всегда коррелирует. ИМХО, прорабатывать нужно мозги, потому что в них "больше" жизни.
Старый некто, а зачем турник-то поставили? Сколько народу теперь волнуется.
P.S. А мальчиком чтож восхищаться, может его наказали и ему не нравится, или он там флюгером работает?
PS/2. "Не суетитесь люди, жизнь отнимает слишком много времени" (с)
Старый некто писал,
И о каких двигательных диапазонах будет идти речь?
Старый некто, а зачем турник-то поставили? Сколько народу теперь волнуется.
P.S. А мальчиком чтож восхищаться, может его наказали и ему не нравится, или он там флюгером работает?
PS/2. "Не суетитесь люди, жизнь отнимает слишком много времени" (с)
Старый некто писал,
Скажите, а что может "противопоставить" организм, например, на простое висение на перекладине? Да еще и при полном расслаблении? Вы о нутре своем подумали? Если наши недалекие предки приматы и висят и здорово прыгают, это не значит, что они расслаблены в эти моменты. А вот Вы попробуйте походить один день постоянно расслабляя живот, да еще и в хорошем темпе, нутро Вам благодарно не будет.Например, просто повисеть на турнике? Или подтянутся и опять таки повисеть пока удобно? Или отжаться и постоять на кольцах/брусьях? Или перевернуться вниз головой и повисеть немножко, держась руками за кольца? Или зацепиться за что-нить ногами и тоже повисеть вниз головой? Или сделать и подержать уголок?
И о каких двигательных диапазонах будет идти речь?
Мозгов вне тела не бывает, дорогой друг. Так можно сильно оторваться от реальности.Hertz писал(а):ИМХО, прорабатывать нужно мозги, потому что в них "больше" жизни.
Занятия же на перекладине БЕЗУСЛОВНО могут расширить сознание пациента, оказав комплексный полезвенный эффект как на тело ,так и на ум. Если (конечно) не заморачиваться на выдуманных деталях.
Вот и Ваша шизотерика, уважаемый! Вы, похоже нашли философский камень, под названием турник, и "лечите" им все недуги и пороки! Причем БЕЗУСЛОВНО! Это Вам не изоморфизм гильбертовых пространств!расширить сознание пациента
Тело без мозгов также зрелише не очень приятное. Разве что крутящееся на перекладине.Мозгов вне тела не бывает, дорогой друг
Гуси, а Вы оказывается банальный физкультурник, а выдаете себя за мессию!
Очень жаль, что Вы слабо себе представляете абстрактное мышление , стоя на руках на перекладине. Я занимался функциональным анализом, как на бумаге, сидя на стуле, так и в висе вниз головой. Поэтому мне не близка Ваша "ирония", ибо я считаю, что одно дополняет другое.Это Вам не изоморфизм гильбертовых пространств!
Успехов в практике.
Гуси, "результат" процесса абстрактного мышления (а что, есть еще какое-то другое?), зависит от самих абстракций, поэтому даже обладая хорошим мыслительным аппаратом, но оперируя ограниченным объемом фактов, очень легко "вывести" вещи, не отражающие объективную реальность и "не вывести" реально существующие, что мы и наблюдаем, например, в виде религиозных учений. Не абсолютизируйте его. Умение "правильно" абстрагироваться не менее важно. Вы этим также хорошо владеете?
Видите ли, дорогой друг, я полагаю, что характеристики "правильно"/"неправильно" здесь не уместны. Можно уметь абстрагироваться, иметь способности к абстрактному мышлению и т.д. ; выражение "абстрагироваться правильно или неправильно" не имеет смысла.Hertz писал(а):....... Умение "правильно" абстрагироваться не менее важно. Вы этим также хорошо владеете?
Очевидно, Вы этого не понимаете, потому что не любите себя таким,какого Вас нет (смайлик)
А вот Вы представьте себе такое качество себя, что Вы весь день и прыгаете и скачете, и плаваете и валяетесь на травке, решаете и ставите математические задачи,а Ваш живот вместе с внутренностями при этом Вас вообще не беспокоятА вот Вы попробуйте походить один день постоянно расслабляя живот, да еще и в хорошем темпе, нутро Вам благодарно не будет.
И о каких двигательных диапазонах будет идти речь?
Гуси,
Во время учебы , например, по совету одного "физкультурника" я спал на ипликаторе Кузнецова, потому как жить месяцами в режиме 4-5 часов сна обычному человеку не под силу. И что такое хорошее расслабление уже там "прочувствовал" (йогой тогда не занимался). И несколько лет после прекращения этого, засыпал почти моментально, просто оказавшись в положении лежа на спине. ОДНАКО! Хоть это и позволило мне не нажить соматической хроники, но "голову" спрятать не удалось, и "радость" умственного утомления я познал неплохо. Потому что ощущения, когда товарищи тебя будят такое, как будто день вчерашний только что закончился, хотя тело отдонуло. И причина этого - отсутствие ментального расслабления, как я понимаю уже сейчас. Не из головы расслабление начиналось. Сознание не изменялось. Например, в 17 лет дотянуться руками до пола было неразрешимой проблемой. После месяца такой "практики" мог спокойно ставить ладони на пол. НО ЭТО НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО ДАВАЙТЕ РАССМОТРИМ ЙОГУ НА ИПЛИКАТОРЕ КУЗНЕЦОВА! ПОТОМУ ЧТО СВОЙ crazy ОПЫТ Я НЕ РЕКОМЕНДУЮ НИКОМУ и РЕЗУЛЬТАТ ОН КАК РАЗ СЛУШАНЬЯ ЛЮДЕЙ НЕОПЫТНЫХ И МАЛООТВЕТСТВЕННЫХ.
Гуси, Ваш подход понятен, но он - всего лишь один ИЗ многих способов объяснения как НАЧИНАТЬ делать вот это НИЧТО, потому что оно потом САМо делается, и он, например для меня, не самый лучший, мало, что объясняющий, особенно если нет рядом наставника. И хорошо, что нет. А если Вы думаете, что обнаружите(ли) способ научить всех, то скажу - человеку он не под силу, единственный выход - создание технического средства как обратной связи, но поскольку возникающий контур управления по входу в ч.в.н будет выполнять железка, Вы, возможно, ничего хорошего не приобретете.
А если учится человек, то без "издержек" вообще, научиться нереально, потому как "опыт - сын ошибок трудных". Когда учимся этому, то больше блуждаем, или даем системе самой поблуждать. И "перерегулирование" неизбежно (цена его - "ошибки"). И Вы блуждали, а когда нашли, еще и дали этому название. Главное - минимизировать ошибки, но исключть их вовсе? Как раз сайт прекрасно и помогает цену ошибок "въезжания" в метод минимизировать.
А ловить глюки никто и не предлагает, но начать расслабление имхо, лучше все-таки из головы, а не пассивно ожидая его начала. А то можно сидеть и ждать этого расслабления, а его все не будет, если человек склонен к трансовым состояниям. И мыслей не будет, и расслабления должного. ИМХО.
А подход рассматриваемый на данном сайте как раз сдвинул немало моих проблем с мертвой точки.
Желаю счастья и здоровья![/b]
Прошу великодушного прощения за сплошной офф-топик.
.Очень жаль, что Вы слабо себе представляете абстрактное мышление , стоя на руках на перекладине
Во время учебы , например, по совету одного "физкультурника" я спал на ипликаторе Кузнецова, потому как жить месяцами в режиме 4-5 часов сна обычному человеку не под силу. И что такое хорошее расслабление уже там "прочувствовал" (йогой тогда не занимался). И несколько лет после прекращения этого, засыпал почти моментально, просто оказавшись в положении лежа на спине. ОДНАКО! Хоть это и позволило мне не нажить соматической хроники, но "голову" спрятать не удалось, и "радость" умственного утомления я познал неплохо. Потому что ощущения, когда товарищи тебя будят такое, как будто день вчерашний только что закончился, хотя тело отдонуло. И причина этого - отсутствие ментального расслабления, как я понимаю уже сейчас. Не из головы расслабление начиналось. Сознание не изменялось. Например, в 17 лет дотянуться руками до пола было неразрешимой проблемой. После месяца такой "практики" мог спокойно ставить ладони на пол. НО ЭТО НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО ДАВАЙТЕ РАССМОТРИМ ЙОГУ НА ИПЛИКАТОРЕ КУЗНЕЦОВА! ПОТОМУ ЧТО СВОЙ crazy ОПЫТ Я НЕ РЕКОМЕНДУЮ НИКОМУ и РЕЗУЛЬТАТ ОН КАК РАЗ СЛУШАНЬЯ ЛЮДЕЙ НЕОПЫТНЫХ И МАЛООТВЕТСТВЕННЫХ.
Гуси, Ваш подход понятен, но он - всего лишь один ИЗ многих способов объяснения как НАЧИНАТЬ делать вот это НИЧТО, потому что оно потом САМо делается, и он, например для меня, не самый лучший, мало, что объясняющий, особенно если нет рядом наставника. И хорошо, что нет. А если Вы думаете, что обнаружите(ли) способ научить всех, то скажу - человеку он не под силу, единственный выход - создание технического средства как обратной связи, но поскольку возникающий контур управления по входу в ч.в.н будет выполнять железка, Вы, возможно, ничего хорошего не приобретете.
А если учится человек, то без "издержек" вообще, научиться нереально, потому как "опыт - сын ошибок трудных". Когда учимся этому, то больше блуждаем, или даем системе самой поблуждать. И "перерегулирование" неизбежно (цена его - "ошибки"). И Вы блуждали, а когда нашли, еще и дали этому название. Главное - минимизировать ошибки, но исключть их вовсе? Как раз сайт прекрасно и помогает цену ошибок "въезжания" в метод минимизировать.
А ловить глюки никто и не предлагает, но начать расслабление имхо, лучше все-таки из головы, а не пассивно ожидая его начала. А то можно сидеть и ждать этого расслабления, а его все не будет, если человек склонен к трансовым состояниям. И мыслей не будет, и расслабления должного. ИМХО.
А подход рассматриваемый на данном сайте как раз сдвинул немало моих проблем с мертвой точки.
Желаю счастья и здоровья![/b]
Правильность частного случая абстрагирования, как и многого чего, как сказал классик, устанавливает практика. Из частного складывается общее - хорошо Вы это делаете вообще или не очень. Категория правильности или неправильности вещь относительная, и относительна опыта, подтверждающего или опровергающего Ваши умозаключения, сделанные естественно абстрактым образом. Вот так как раз теория и взаимосвязана с "данной нам в ощущениях"(с).выражение "абстрагироваться правильно или неправильно" не имеет смысла.
Прошу великодушного прощения за сплошной офф-топик.
Последний раз редактировалось Hertz 15 фев 2005, 19:29, всего редактировалось 9 раз.
Херц, Вы меня пытаетесь в чём то убедить или себя?
Я открыт для бесед и дискуссий, иногда споров. Но ,к сожалению, в Ваших репликах нет практического зерна, которое могло бы стать "опорой" в приятной беседе.
Вы меня просто атаковали своими имхо.
Не хотите висеть на прекладине-не надо. Какие проблемы?
Я открыт для бесед и дискуссий, иногда споров. Но ,к сожалению, в Ваших репликах нет практического зерна, которое могло бы стать "опорой" в приятной беседе.
Вы меня просто атаковали своими имхо.
Не хотите висеть на прекладине-не надо. Какие проблемы?
-
Старый некто
- Сообщения: 326
- Зарегистрирован: 5 апр 2002, 04:42
- Откуда: отсюда
- Благодарил (а): 4 раза
Здравствуйте, все :)!
И мир Вашему дому! :)
Между делом:
Я тут вспомнил, что про йогов на столбе первый здесь сказал Агапкин. А я ему тогда: "Разве это-йога!" Как я самоуверен тогда был. А теперь и мне так говорят. Карма.
Если народ сильно волнуется, то ему волноваться сильно не надо - идёт простое обсуждение двух простых вопросов. Мне кажется, что всё волнение идёт от двух вещей: 1.Европейскость мышления. 2.Серъёзность.
То ли йога делают людей слишком серъёзными, то ли слишком суръёзные люди идут в йогу. Ну а европейскость мышления проявляется в желании навешивать на всё ярлыки. То есть, вот это есть йога, а это - не йога. И не у всех ярлыки и совпадают. А так как йога - понятие азиатское, то несуразицы лезут во все щели. Незуразицы между самой йогой как явлением и нашими ярлыками, и несуразицы уже между самими нашими ярлыками. Попытки прояснить эти несуразицы вызывают игнорирование неудобных доводов и обиды. А так как некоторые товарищи имеют свои собственные суждения, отличные от других... . Вообщем гремучая смесь получается, когда европейские йогины судят о йоге. :)
Петру и Павлу: вообщем и в целом я с Вами согласен в оценке гимнастических снарядов. Только разное у нас с Вами к ним эмоциональное отношение. Есть такая поговорка: "Если у Вас этого нет, то Вам это и не надо." У меня такое чувство, что у Вас нет спортивного уголка, где есть и кольца и канат и турник. А вот у меня есть. Скажите, у Вас разве кочевая жизнь? Зачем за собой что-то таскать? Мой спорт.уоглок покамест со мной, тьфу-тьфу-тьфу...
Далее "Стойку на руках на брусьях с головой вверх легко заменить на утплутхи - садишься в лотос и поднимаешь себя на руках как качели, что хорошо тянет позвоночник от плечей вниз до таза".
Это совсем не легко! Вот Вы и проигнорировали мой предыдущий довод. Лотос - асана сложная Айенгар дал ему по сложности 11 баллов, а сам Виктор сказал, что от стойки на руках в лотосе он отказался - организм с возрастом стал противиться. Вот такую очевидную вещь Вы предпочли не заметить.:)
Петру и Павлу и гусям: "йогическое отслеживание ощущений " - всего лишь 3 слова, которыми я обозначил процесс, идущий у меня во время практики. Расписывать и обьяснять как и что и почему так а не эдак, лезть в йогические дебри ощущений\неощущений я могу, но у меня постинги по теме итак отнимают сильно много времени и сил и энергии(понимаю Виктора). Поэтому оставлю этот вопрос - не привязывайтесь.
Матсье: "Чем больше мышц наутро болит - тем лучше тренировка". Я ориентируюсь на настроение. Поднялось настроение - тем лучше занятие. Мне кажется, Матсья, - у Вас есть собственный ярлык "Йога". :) Не обижайтесь, я и сам люблю вешать ярлыки.
Hertz-у: Вы принизили мой довод насчёт детей. Это почти как игнорирование. А дети - это сама естественность и непосредственность. Что мальчики, то и девочки. А вот "гуси" похоже более естественнны в своём САР. Вообще, им давно пора было выложить методику САР - было б больше понимания.И хорошо что они это сделали в теме "К Виктору". Чехов: "В человеке всё должно быть прекрасно: и душа и тело...". Турник поставил для ребетёнка-гиподинамия доставать его стала.
"Скажите, а что может "противопоставить" организм, например, на простое висение на перекладине? Да еще и при полном расслаблении? Вы о нутре своем подумали? " А вот это хорошая мысль. В таком ключе я где-то и ожидал обсуждение. В ответ я приведу пётропавловское уплутхи. И ещё мне кажется у Вас, Hertz, есть ярлык, что йога - есть полное расслабление. Может Вы и правы, я не знаю..., но.... Вот в этом бы ключе бы лучше и шёл бы разговор.
Вот моя версия: йогические асаны - это не просто статика. Это позы в которых организм действует против сил сжатия, целиком или частично. То есть сила тяжести стремится распластать человека по поверхности(прижать к поверхности), а йогин ей противостоит.
В висячей статике организм работает против сил растяжения. Сила тяжести стремится оторвать человека от поверхности.
Ну, если интересно, - обсуждайте.
С уважением ко всем, СЕргей.
И мир Вашему дому! :)
Между делом:
Я тут вспомнил, что про йогов на столбе первый здесь сказал Агапкин. А я ему тогда: "Разве это-йога!" Как я самоуверен тогда был. А теперь и мне так говорят. Карма.
Если народ сильно волнуется, то ему волноваться сильно не надо - идёт простое обсуждение двух простых вопросов. Мне кажется, что всё волнение идёт от двух вещей: 1.Европейскость мышления. 2.Серъёзность.
То ли йога делают людей слишком серъёзными, то ли слишком суръёзные люди идут в йогу. Ну а европейскость мышления проявляется в желании навешивать на всё ярлыки. То есть, вот это есть йога, а это - не йога. И не у всех ярлыки и совпадают. А так как йога - понятие азиатское, то несуразицы лезут во все щели. Незуразицы между самой йогой как явлением и нашими ярлыками, и несуразицы уже между самими нашими ярлыками. Попытки прояснить эти несуразицы вызывают игнорирование неудобных доводов и обиды. А так как некоторые товарищи имеют свои собственные суждения, отличные от других... . Вообщем гремучая смесь получается, когда европейские йогины судят о йоге. :)
Петру и Павлу: вообщем и в целом я с Вами согласен в оценке гимнастических снарядов. Только разное у нас с Вами к ним эмоциональное отношение. Есть такая поговорка: "Если у Вас этого нет, то Вам это и не надо." У меня такое чувство, что у Вас нет спортивного уголка, где есть и кольца и канат и турник. А вот у меня есть. Скажите, у Вас разве кочевая жизнь? Зачем за собой что-то таскать? Мой спорт.уоглок покамест со мной, тьфу-тьфу-тьфу...
Далее "Стойку на руках на брусьях с головой вверх легко заменить на утплутхи - садишься в лотос и поднимаешь себя на руках как качели, что хорошо тянет позвоночник от плечей вниз до таза".
Это совсем не легко! Вот Вы и проигнорировали мой предыдущий довод. Лотос - асана сложная Айенгар дал ему по сложности 11 баллов, а сам Виктор сказал, что от стойки на руках в лотосе он отказался - организм с возрастом стал противиться. Вот такую очевидную вещь Вы предпочли не заметить.:)
Петру и Павлу и гусям: "йогическое отслеживание ощущений " - всего лишь 3 слова, которыми я обозначил процесс, идущий у меня во время практики. Расписывать и обьяснять как и что и почему так а не эдак, лезть в йогические дебри ощущений\неощущений я могу, но у меня постинги по теме итак отнимают сильно много времени и сил и энергии(понимаю Виктора). Поэтому оставлю этот вопрос - не привязывайтесь.
Матсье: "Чем больше мышц наутро болит - тем лучше тренировка". Я ориентируюсь на настроение. Поднялось настроение - тем лучше занятие. Мне кажется, Матсья, - у Вас есть собственный ярлык "Йога". :) Не обижайтесь, я и сам люблю вешать ярлыки.
Hertz-у: Вы принизили мой довод насчёт детей. Это почти как игнорирование. А дети - это сама естественность и непосредственность. Что мальчики, то и девочки. А вот "гуси" похоже более естественнны в своём САР. Вообще, им давно пора было выложить методику САР - было б больше понимания.И хорошо что они это сделали в теме "К Виктору". Чехов: "В человеке всё должно быть прекрасно: и душа и тело...". Турник поставил для ребетёнка-гиподинамия доставать его стала.
"Скажите, а что может "противопоставить" организм, например, на простое висение на перекладине? Да еще и при полном расслаблении? Вы о нутре своем подумали? " А вот это хорошая мысль. В таком ключе я где-то и ожидал обсуждение. В ответ я приведу пётропавловское уплутхи. И ещё мне кажется у Вас, Hertz, есть ярлык, что йога - есть полное расслабление. Может Вы и правы, я не знаю..., но.... Вот в этом бы ключе бы лучше и шёл бы разговор.
Вот моя версия: йогические асаны - это не просто статика. Это позы в которых организм действует против сил сжатия, целиком или частично. То есть сила тяжести стремится распластать человека по поверхности(прижать к поверхности), а йогин ей противостоит.
В висячей статике организм работает против сил растяжения. Сила тяжести стремится оторвать человека от поверхности.
Ну, если интересно, - обсуждайте.
С уважением ко всем, СЕргей.
Здравствуйте Старый некто,
по поводу детей: я считаю, что человек должен быть таким, каким ему предписывает его природа, естество на момент достижения какого-то возраста. Проецирование поведения и состояния детей на взрослых - метод неуниверсальный, поэтому и рассматриваться должен с учетом свойственных ему ограничений. Пытаться почуствовать себя ребенком - еще не стать им, даже по внутренним ощущениям, это из области самовнушения.
Во-вторых, йога или САР, что Вам ближе, сама по себе - есть артефакт. Гуси хочет представить нам идею, что все, чего он достиг и достигнет - будет результатом его собственной эволюции, И БОЛЬШЕ НИЧЕМ, что организм сам "нащупает" как себя развивать, изменять свою структуру. Изменять себя организм действительно будет сам (или не дай Бог хирурги ), но "додумается" ли до того, какие условия для этого создавать каждая личность? Взять, например, его трактовку пранаямы. Этот подход спорный. Если бы мы были такими самодостаточными, жили бы наверное вечно. И знаний, типа не нужно.
Хочу напомнить изречение о человеке, думавшем, что он обойдется без остального мира.
Заметьте, сам подход йоги не есть естественность, вернее есть часть естественности доступной нам, но культивируемый сознательно, как эмпирически найденный способ "предоставить систему самой себе". Иначе, и разговора о предмете не было, все случалось бы само-сабой.
Проведите аналогию с внутриутробным развитием плода - чем меньше его "трогают", стрессами, химией и прочими раздражителями - тем лучше! До момента рождения, и определенный период после него человек развивается так, как будто никаких раздражителей вокруг него нет, хотя бы потому, что он не способен адаптироваться к этому внешнему, для него это губительно. А развивается, строит свою структуру он сам, и механизмы работаю в этот момент до сих пор практически неизученные, и разделить в них "нервный" компонент и "химический" все равно, что провести границу между живым и неживым - с некоторой степени детализации они уже неразделимы. А вот результат йоги - это возврат к собственной естественности, да еще такой, о какой сама личность и понятия не имеет. Но путь, который проходишь - дорога неестественная, по крайней мере для взрослого организма. Может это продолжение естественного пути утробной жизни? Но культивирование все-равно сознательное. На сколь-нибудь "научный" смысл никак не претендую, сплошной механицизм, никакой диалектики.
И еще пример из жизни, я когда-то работал на достаточно нервной и дерганой работе админа к крупной организации. Так вот мысль была такая - сделай всей этой структуре хороший релакс, уйдя ВСЕ одновременно в отпуск на месяц, и возвратясь вновь - работа будет идти в новом качестве. Слишком много погрешностей в работе, которые к тому же накапливаются со временем. Многие вещи, как можно работать оптимальнее просто не осознаются, и происходит это на всех уровнях "структурной организации". В ситуации, когда в системе есть перенапряженные элементы оптимальностью работы она не обладает. Это "взгляд изнутри".
А на счет сжатия - бетон например сжатию противостоит хорошо, а вот на разрыв он "никакой". Потому и железяки в него "вживляем". Да и сжатие процесс для структуры менее опасный, чем разрыв, менее деструктивный. Связки рвут многие, а кто страдает от сжатия, хотя бы на этом сайте?
по поводу детей: я считаю, что человек должен быть таким, каким ему предписывает его природа, естество на момент достижения какого-то возраста. Проецирование поведения и состояния детей на взрослых - метод неуниверсальный, поэтому и рассматриваться должен с учетом свойственных ему ограничений. Пытаться почуствовать себя ребенком - еще не стать им, даже по внутренним ощущениям, это из области самовнушения.
Во-вторых, йога или САР, что Вам ближе, сама по себе - есть артефакт. Гуси хочет представить нам идею, что все, чего он достиг и достигнет - будет результатом его собственной эволюции, И БОЛЬШЕ НИЧЕМ, что организм сам "нащупает" как себя развивать, изменять свою структуру. Изменять себя организм действительно будет сам (или не дай Бог хирурги ), но "додумается" ли до того, какие условия для этого создавать каждая личность? Взять, например, его трактовку пранаямы. Этот подход спорный. Если бы мы были такими самодостаточными, жили бы наверное вечно. И знаний, типа не нужно.
Хочу напомнить изречение о человеке, думавшем, что он обойдется без остального мира.
Заметьте, сам подход йоги не есть естественность, вернее есть часть естественности доступной нам, но культивируемый сознательно, как эмпирически найденный способ "предоставить систему самой себе". Иначе, и разговора о предмете не было, все случалось бы само-сабой.
Проведите аналогию с внутриутробным развитием плода - чем меньше его "трогают", стрессами, химией и прочими раздражителями - тем лучше! До момента рождения, и определенный период после него человек развивается так, как будто никаких раздражителей вокруг него нет, хотя бы потому, что он не способен адаптироваться к этому внешнему, для него это губительно. А развивается, строит свою структуру он сам, и механизмы работаю в этот момент до сих пор практически неизученные, и разделить в них "нервный" компонент и "химический" все равно, что провести границу между живым и неживым - с некоторой степени детализации они уже неразделимы. А вот результат йоги - это возврат к собственной естественности, да еще такой, о какой сама личность и понятия не имеет. Но путь, который проходишь - дорога неестественная, по крайней мере для взрослого организма. Может это продолжение естественного пути утробной жизни? Но культивирование все-равно сознательное. На сколь-нибудь "научный" смысл никак не претендую, сплошной механицизм, никакой диалектики.
И еще пример из жизни, я когда-то работал на достаточно нервной и дерганой работе админа к крупной организации. Так вот мысль была такая - сделай всей этой структуре хороший релакс, уйдя ВСЕ одновременно в отпуск на месяц, и возвратясь вновь - работа будет идти в новом качестве. Слишком много погрешностей в работе, которые к тому же накапливаются со временем. Многие вещи, как можно работать оптимальнее просто не осознаются, и происходит это на всех уровнях "структурной организации". В ситуации, когда в системе есть перенапряженные элементы оптимальностью работы она не обладает. Это "взгляд изнутри".
А на счет сжатия - бетон например сжатию противостоит хорошо, а вот на разрыв он "никакой". Потому и железяки в него "вживляем". Да и сжатие процесс для структуры менее опасный, чем разрыв, менее деструктивный. Связки рвут многие, а кто страдает от сжатия, хотя бы на этом сайте?
Последний раз редактировалось Hertz 16 фев 2005, 09:10, всего редактировалось 1 раз.
-
Виктор
- Основатель Школы
- Сообщения: 11336
- Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 1310 раз
Господа, я частично согласен, а частично и нет с рядом высказываний Старого некто и Hertz, более того - рад, что это нормальная дискуссия, а НЕ выяснение того, кто круче и умнее.
Что касается клоновского САР, скажу так: во все времена люди изобретали велосипеды, тяга к этому неизбывна. Насколько велосипед универсален и пригоден к массовому использованию БЕЗ явных негативных последствий - это вопрос. Лично я обратился когда-то к йоге именно потому, что она сохранилась в веках. Не так, как спиртное и наркотики, которые долгое время не нужно было придумывать (это уже потом человек начал усиливать маразм) поскольку они БЫЛИ в природе, в естественных условиях. А вот если человек открыл нечто касательно обращения с собой и передавал это десятки веков, следовательно позитив использования этого нечто намного перевешивал негатив.
Насчет ярлыков: напомню формулировку Гиты: "Равновесием именуется йога" И когда я в течение многих лет прочувствовал это на себе, а потом блестящие результаты начали получать все те, кого я учил ТАКОМУ обращению с собой, то ценность ТАКОГО подхода (а Гита, как и Патанджали, Вьяса и другие НЕ ГОВОРИТ о столбах, веревках и "вихревых виньясах") подтвердилась. И лично я НЕ ПОНИМАЮ ЗАЧЕМ изобретать еще что-то, когда оно уже есть, причем абсолютно по своей позитивной эффективности?
То, что я даю и о чем говорю здесь - НЕ МОЯ йога, я ничего не изобретал (в отличие от очень и очень многих, подвизающихся сегодня в данной теме) и открыто говорю об этом. Йога работает с законами системности, и опирается на эти законы. Такая работа отличается известной медлительностью, но дает максимальный эффект и МИНИМУМ ИЗДЕРЖЕК. А многим чем вникать - гораздо заманчивей изобрести свое и назвать это йогой, мы видим этого сколько угодно.
Да, плюрализм - это хорошо, даешь свободу! Но КАКУЮ и ДЛЯ ЧЕГО?
Да, можно делать асаны где угодно, можно есть, вися на канате вниз головой, и спать... Но ЗАЧЕМ?
Правильно сказал Элиаде о "йогическом барокко", о совершенно ненужной вычурности и детализации, что мы наблюдаем в йоге Айенгара, да и не только в ней.
Есть Аштанга-виньяса, Вини-йога, пауэр-йога, фитнесс-йога, и т.д. и т.п., теперь и САР тоже есть. Ну придумаем свою йогу для каждого отдельного человека... И что, это будет достижением?
Все продукты, которые мы сегодня употребляем в пищу есть артефакт, но мы-то знаем: чем меньше наворотов и чем естественнее - тем лучше. Так и с йогой. ИМХО.
И - никаких ярлыков.
Что касается клоновского САР, скажу так: во все времена люди изобретали велосипеды, тяга к этому неизбывна. Насколько велосипед универсален и пригоден к массовому использованию БЕЗ явных негативных последствий - это вопрос. Лично я обратился когда-то к йоге именно потому, что она сохранилась в веках. Не так, как спиртное и наркотики, которые долгое время не нужно было придумывать (это уже потом человек начал усиливать маразм) поскольку они БЫЛИ в природе, в естественных условиях. А вот если человек открыл нечто касательно обращения с собой и передавал это десятки веков, следовательно позитив использования этого нечто намного перевешивал негатив.
Насчет ярлыков: напомню формулировку Гиты: "Равновесием именуется йога" И когда я в течение многих лет прочувствовал это на себе, а потом блестящие результаты начали получать все те, кого я учил ТАКОМУ обращению с собой, то ценность ТАКОГО подхода (а Гита, как и Патанджали, Вьяса и другие НЕ ГОВОРИТ о столбах, веревках и "вихревых виньясах") подтвердилась. И лично я НЕ ПОНИМАЮ ЗАЧЕМ изобретать еще что-то, когда оно уже есть, причем абсолютно по своей позитивной эффективности?
То, что я даю и о чем говорю здесь - НЕ МОЯ йога, я ничего не изобретал (в отличие от очень и очень многих, подвизающихся сегодня в данной теме) и открыто говорю об этом. Йога работает с законами системности, и опирается на эти законы. Такая работа отличается известной медлительностью, но дает максимальный эффект и МИНИМУМ ИЗДЕРЖЕК. А многим чем вникать - гораздо заманчивей изобрести свое и назвать это йогой, мы видим этого сколько угодно.
Да, плюрализм - это хорошо, даешь свободу! Но КАКУЮ и ДЛЯ ЧЕГО?
Да, можно делать асаны где угодно, можно есть, вися на канате вниз головой, и спать... Но ЗАЧЕМ?
Правильно сказал Элиаде о "йогическом барокко", о совершенно ненужной вычурности и детализации, что мы наблюдаем в йоге Айенгара, да и не только в ней.
Есть Аштанга-виньяса, Вини-йога, пауэр-йога, фитнесс-йога, и т.д. и т.п., теперь и САР тоже есть. Ну придумаем свою йогу для каждого отдельного человека... И что, это будет достижением?
Все продукты, которые мы сегодня употребляем в пищу есть артефакт, но мы-то знаем: чем меньше наворотов и чем естественнее - тем лучше. Так и с йогой. ИМХО.
И - никаких ярлыков.
Изобретение, пусть и велосипедов, это проявление творческого начала в человеке. Оно как раз и неизбывно. Здесь, я думаю, имхо можно не добавлять :)
Другой вопрос, необходимо соразмерять это творчество с окружающей действительностью, и испытывать при этом одно неплохое качество - ответственность.
Есть такое высказывание: "Болезней тысячи а здоровье одно".
Но вот придти к этому здоровью, имхо, можно разными путями. С точностью до индивидуальности.
Другой вопрос, необходимо соразмерять это творчество с окружающей действительностью, и испытывать при этом одно неплохое качество - ответственность.
Есть такое высказывание: "Болезней тысячи а здоровье одно".
Но вот придти к этому здоровью, имхо, можно разными путями. С точностью до индивидуальности.
Когда я прочитал про турник, я долго смеялся, потому что пару недель назад поставил детский комплекс для полуторагодовалого малыша. Подтягивался на нем и сам. В среду пришел вопрос не йога ли просто на нем висеть, а в четверг прочитал этот вопрос уже на форуме.
Так что велосипеды просто носятся в воздухе.
Так что велосипеды просто носятся в воздухе.
Виктор, а где же здесь конструктив? Я разве что то писал о йоге на турнике, и давал какие то рецепты?Виктор писал(а):Что касается клоновского САР, скажу так: во все времена люди изобретали велосипеды, тяга к этому неизбывна. Насколько велосипед универсален и пригоден к массовому использованию БЕЗ явных негативных последствий - это вопрос. Лично я обратился когда-то к йоге именно потому, что она сохранилась в веках. .
По моему ,наоборот, в самом начале темы, я указал, что выполняю некоторые упражнения на этом приспособлении с существенной временной разницей с практикой йоги,которая есть ч.в.н.
Дорогой друг, хочу напомнить ВАм,что тема эта не о гусях, и даже не о пранаяме.Хотя и в других ветках, я пожелал бы быть внимательнее и не делать голословных утверждений и выводов. О каких трактовках пранаямы Вы глаголите?И вообще почему Вы взяли на себя смелось ваять мой портрет ?Hertz писал(а):Взять, например, его трактовку пранаямы. Этот подход спорный. Если бы мы были такими самодостаточными, жили бы наверное вечно. И знаний, типа не нужно.
Хочу напомнить изречение о человеке, думавшем, что он обойдется без остального мира.
-
Виктор
- Основатель Школы
- Сообщения: 11336
- Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 1310 раз
Клон, конструктив в том, что я говорю следующее о многих вещах, изобретенных людьми, в том числе и о САР: возможно это замечательные велосипеды, которые исключительно подходят для своих изобретаталей, но они не испытаны пока временем и потому относиться к ним следует с осторожностью. Я ведь не говорю что САР - это плохо, так ведь? А насколько методика хороша и универсальна - покажет время. Именно это я имел в виду, и ничто иное.
Удачи!
Удачи!