Йoга и конопля

[narasius]

Странная дискуссия: все так усердно обсуждают о вредности травки/алкоголя, но никто не пытается даже задуматься а зачем люди их употребляют.

Припустим: запретите Вы всё это, но что делать людям, для которых это всё чуть ли не единственный временный выход из их дремучих реальностей?

Йогой заниматься :lol: ?...увольте, йога -- занятие точно не для каждого.

Предложите альтернативу так же доступную всем и вся, а потом уж запрещайте.

Наверное самый нормальный способ был бы если бы государства СНГ распространяли и навязывали информацию об этой самой вредности алкоголя/травки в доступной форме для людей с разными "наборами ценностей".

Но кто этим будет заниматься, кто будет финансировать это всё?? Риторический вопрос, один из многих из одной и той же серии....

[Атри]

запретите Вы всё это

на запрете можно делать хорошие деньги.

но что делать людям

это их проблемы

Предложите альтернативу так же доступную всем и вся

алкоголь, пиво

если бы государства СНГ распространяли и навязывали информацию об этой самой вредности алкоголя/травки

пример - дифирамбы о вреде курения существуют с того самого времени как Петр Первый завез табак. Люди, как курили так и курят.
Дело не только и не столько в информации. Проблема комплексная и прежде всего общесоциальная, тянущая за собой другие социальные проблемы.

Хотим- чтобы наши дети и внуки были как можно дальше от алкоголя и наркотиков.

меняйте власть

Минвалеев, ..., прикрывшийся наукой, как будто она дает индульгенцию на отсутствие элементарной порядочности.
По поводу нарушения законов РФ, и правил форума, следи за собственными сообщениями. Ты нарушал их неоднократно. В чем может убедиться любой желающий, почитав список твоих сообщений. Переход на личности - твой фирменный стиль. :twisted:
Противно находиться с тобой в одном пространстве, пусть даже виртуальном.


Сообщение сокращено.
Крючкотвор

[narasius]

но что делать людям

это их проблемы

О чём тогда дискуссия ??

Предложите альтернативу так же доступную всем и вся

алкоголь, пиво

отличные альтернативы :D .. я о том и говорю: что безвредных и легкодоступных альтернатив просто нет...

если бы государства СНГ распространяли и навязывали информацию об этой самой вредности алкоголя/травки

пример - дифирамбы о вреде курения существуют с того самого времени как Петр Первый завез табак. Люди, как курили так и курят.

В том то и дело: вот именно так ничего не изменишь. Те плакаты, что лично видел я, выглядели так же неубедительно, как для многих с посредственным интеллектом выглядят научные исследование на эту тематику...

Я например знаю наверняка, что последствия приема травки и легких наркотиков известны далеко не всем.

С алкоголем аналогично: все знают, что может случится если пить его много, но далеко не всем известно каким образом "по-немножку" почти всегда перерастает "в очень много и на всю жизнь".

Дело не только и не столько в информации. Проблема комплексная и прежде всего общесоциальная, тянущая за собой другие социальные проблемы.

Социальные проблемы? В более благополучных странах уровень алкоголизма или количество искуренной травы на человека ниже?? Вы уверены?

Мне кажется социальные проблемы как раз здесь не причём (какие социальные, важные именно для него, проблемы могут быть у подростка ?? -- не смешите меня)...

[alexeykapustin]

Атри, вы курите? Банчите?
Если нет, то зачем вы оправдываете употребление наркотиков на форуме, посвященном йогатерапии?

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемые участники данной конференции,
попробую высказаться безо всякой науки, которая уже бесит Атри до физической непереносимости :twisted:, и уже близок "последний аргумент" разбушевавшейся истерички: "Или Минвалеев, или Я" :?:

Давайте просто определимся, о чем мы спорим.
Я не возражаю против использования наркотиков в медицинских целях (ближайший пример - обезболивание опиатами). И категорически против всех других элементов наркокультуры, к которым, прежде всего, относится любая агитация наркотиков под любым соусом, потому что по медицинским соображениям ничего агитировать не требуется - врачи сами разберутся.
А разговоры о том, что опасность марихуаны сильно преувеличена - это и есть прямая агитация, и намного более сильная, чем призыв к употреблению. Потому что на призывы употреблять наркотики худо-бедно вырабатывается защитная реакция даже в нашем погрязшем в наркокультуре социуме. И как раз вот такие разговоры поощряют не пробовавших наркотики приобщаться к наркокультуре, а завзятых наркопотребителей - успокаивать себя, что, дескать, все хорошо и разрешать себе распространять наркокультуру дальше по пути психоделической деградации.
А кроме того, это ложь, потому что опасность наркотика заключается не в скорости установления физической или психической зависимости у конкрентного индивида, а в том, какую роль наркотик играет в общей наркокультуре (сиречь, психоделической деградации).
Утверждения в стиле "с одного раза ничего не будет" являются типичной провокацией, поощрением к употреблению, и так же ложью, потому что "будет" и с одного раза тоже. Просто некоторые простую мысль, что все начинается с первого раза, начинают понимать только тогда, когда назад уже дороги нет.

И в заключение предоставляю краткую сводку объективного, к сожалению, только англоязычного научпопа с сайта www.sciencedaily.com , заслуживающего гораздо бóльшего доверия, чем пронаркотические сайты, предлагаемые ув. Атри:

How Smoking Marijuana Damages The Fetal Brain
Как курение марихуаны повреждает мозг эмбриона

Marijuana And Alcohol Taken Together Induced Widespread Nerve Cell Death In Brains Of Young Rats
Марихуана вместе с алкоголем вызывает смерть нервных клеток в мозгу крыс

How Marijuana Causes Memory Deficits
Как марихуана вызывает дефицит памяти

Growing Evidence Of Marijuana Smoke's Potential Dangers
Рост доказательств потенциальной опасности дыма марихуаны

Marijuana Smoke Contains Higher Levels Of Certain Toxins Than Tobacco Smoke
Дым марихуаны содержит больше токсинов, чем дым табака

Marijuana Damages DNA And May Cause Cancer, New Test Reveals
Марихуана повреждает ДНК и может вызвать рак, результаты последних тестов

Smoking Marijuana Impairs Cognitive Function In MS Patients, Study Shows
Курение марихуаны снижает когнитивные функции

Marijuana Smokers Face Rapid Lung Destruction -- As Much As 20 Years Ahead Of Tobacco Smokers
Курильщики конопли получают разрушение легких на более чем 20 лет раньше, чем курильщики табака

Impact On Lungs Of One Cannabis Joint Equal To Up To Five Cigarettes
Воздействие на легкие одного косяка равно пяти сигаретам

Cannabis Damages Young Brains More Than Originally Thought, Study Finds
Марихуана повреждает мозг подростка больше, чем считали ранее

[azamat]

Тут на сайте была выложена книга начала века - Про опыт запрета алкоголя до начала 1-й мировой в России. Автор очень четко донес смысл до читателя. В таблицах и графиках. Что до перестроечного запрета 80-тых - так это полная блажь... Не идея блажь, а технология.
Упование на то что люди еще что нибудь придумают - оправданы. Придумают ... Но только та часть населения которая не подлежит какому либо контролю и перевоспитанию ( лечению ). А основная масса все равно со временем будет МЫСЛИТЬ В ЗАДАННОМ ВЛАСТЬЮ РУСЛЕ. И если власти провозгласят вред марихуаны - значит так оно и будет для большинства ( тем более что это оправдано - и МАРИХУАНА ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ОПАСНЕЕ СПИРТНОГО) И не надо мешать дядьку и бузину ... Где официальная политика , где теневое управление ( ОПГ, коррумпированные чины, службы ) а где и доходы от запрета ... Люди мыслящие всегда найдут как извлечь выгоды будь это запрет, либо полное его снятие. Атри вы помнится назвали меня младореформатором наивного толка :lol: за попытку заикнуться о возобновлении работы трудовых профилакториев.. А как расцениваете Ваши неоднократные призывы к смене власти и политического курса ? неоТроцкизм ?? Никто Вас не осудит за сочувствие прибывшему в запечатанном вагоне из швейцарии гр. Ульянову... Мы йоги народ умиротворенный :twisted:. Может стоит завязать с оскорблениями ? Жутко портит фон... И ваши ответы напоминают хит минувшего сезона : http://www.youtube.com/watch?v=M8pR1rZZHEs

[Атри]

narasius, дискуссия с моей стороны была о сравненительном вреде марихуана vs алкоголь. Но благодаря стараниям Минвалеева она перешла на темы "хорошо или плохо курить" и "Какого хрена Атри защищает курильщиков марихуаны"

Социальные проблемы? В более благополучных странах уровень алкоголизма или количество искуренной травы на человека ниже?? Вы уверены?

Да уверен. Есть вариации, но в целом существенно ниже. Даже по селам это хорошо видно. В благополучных селах уровень алкоголизма существенно ниже.

А разговоры о том, что опасность марихуаны сильно преувеличена - это и есть прямая агитация, и намного более сильная

Типичная демагогия и клевета. По такой извращенной логике разговоры о вреде марихуаны и её запрет - самая сильная агитация. Ибо запретный плод сладок. Только полное замалчивание. :D

а в том, какую роль наркотик играет в общей наркокультуре

смотрим истинно научный английский сайт http://www.sciencedaily.com

Risk of Marijuana's 'Gateway Effect' Overblown, New Research Shows
http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 073507.htm

Перевод - эффект перехода юных потребителей марихуаны к более сильным наркотикам ("gateway effect") раздут, преувеличен.

Smoked Medical Cannabis May Be Beneficial as Treatment for Chronic Neuropathic Pain, Study Suggests

Studies Show Marijuana Has 'Therapeutic Value'; Research Reported to California Legislature

Study Confirms That Cannabis Is Beneficial for Multiple Sclerosis

Use Of Cannabinoids Could Help Post-Traumatic Stress Disorder Patients

И просто бомба на мой взгляд:

Active Ingredient In Cannabis Eliminates Morphine Dependence In Rats

Impact Of Cannabis On Bones Changes With Age, Study Finds

The study has found that although cannabis could reduce bone strength in young people, it may protect against osteoporosis, a weakening of the bones, in later life

Вот чем мне нравятся иностранные сайты, так это тем, что люди дотошно пытаются разобраться со всеми нюансами. И не отказываются от плюсов если они есть. В сравнении с этим писульки Минвалеева производят поистине жалкое впечатление.

Дабы завязать эту нудный диспут подведу итог.

1) Марихуана опасна в подростковом возрасте.
2) Хроническое злоупотребление марихуаной вредно и опасно
3) Марихуана имеет ярко выраженные терапевтические свойства и может служить относительно безобидной альтернативой антидепрессантам и cильным болеутоляющим во взрослом возрасте, при условии умеренного потребления. Нам кстати еще предстоит подобно западникам массово подсесть на транквилизаторы и антидепрессанты. В городах этот процес уже начинается.
4) Алкоголь при сложившейся в нашей стране культуре его потребления существенно опаснее марихуаны по социальным и физиологическим последствиям.

И если власти провозгласят вред марихуаны - значит так оно и будет для большинства ( тем более что это оправдано - и МАРИХУАНА ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ОПАСНЕЕ СПИРТНОГО)

Для власти наверное действительно опаснее. :D

А как расцениваете Ваши неоднократные призывы к смене власти и политического курса ? неоТроцкизм ??

как демократическое волеизьявление гражданской позиции. :D

По политическим взглядам я "красно-коричневый" :D

[azamat]

Я уже успел это заметить Атри .... :D

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый Атри,
насколько можно понять Ваши "откровения" на форуме йогатерапии:

1. Вы даете ссылки на пронаркотические сайты, где "плюсы и минусы" наркотиков подводят читателей к идеям легализации марихуаны и "необходимости устранения страданий через разработку футуристических дизайнерских наркотиков" (с)
2. Формально признавая несомненный вред марихуаны, Вы открыто выступаете за "умеренное потребление" (с), напрочь игнорируя возможные необратимые изменения в ЦНС и заодно законодательство РФ.
3. По политическим взглядам Вы "красно-коричневый" (с)... сторонник легализации софт-наркоты по голландской модели.
4. Продолжаете позорить себя и участников данного обсуждения беззубыми оскорблениями в мой адрес.

Mit freundlichen Gruessen!

[DeniL]

3) Марихуана имеет ярко выраженные терапевтические свойства и может служить относительно безобидной альтернативой антидепрессантам и cильным болеутоляющим во взрослом возрасте, при условии умеренного потребления.

Это и есть использование в мед. целях, то о чём и говорит Р. Минвалеев. А всё остальное действительно похоже на призыв к употреблению. Покурив однажды, будут находиться причины курить всё чаще и чаще. Чем больше будет стрессов тем сильнее будет хотеться курить. Человек будет становиться все менее и менее адаптивным, неразрешённых проблем будет становиться всё больше и так пока человек не деградирует до наркомана. А всё так безобидно начиналось. Конечно можно контролировать себя, только смысл тогда вообще курить, чтобы потом испытывать дискомфорт от контроля за собой. С водкой то же самое. Выход: либо жить вдалеке от социума, либо заниматься йогой и ей подобным, либо ходить на психотерапию, либо употреблять транквилизаторы, либо страдать от невроза и психосоматики.

Для власти наверное действительно опаснее.

Инетересно чем опасней? Помойму наоборот идеальное средство для отупления и упраления населением.

[Эрци]

Атри, насчет различения средств индивидуального и массового поражения - вспомнилось из цитатника Мао: "Атомная бомба не так страшна, как она страшна". Не знаю какой смысл вложил Мао, по-моему - смерть скопом не так страшна, как киллер в подъезде. Если согласиться с этим вашим различением, то конопля вне закона именно потому, что она страшнее для обывателя, чем массовое российское спаивание. А власть тут вряд ли причем. Вполне народная, кстати, - так как соответствует волеизъявлению избирателей. Начиная с Ельцина, то что сейчас - последствия выбора тогда. Отдельные красно-коричнево-малиновые погоды не делают. Хочется народу жить в "пятой точке". Сталин-то эффективно разобрался с теми, кто сидел на кокаине (каковых в начале прошлого века было прилично - до 1916 года кокаин свободно продавался в аптеках). Потому что тогда народ хотел жить лучше.

[Rearranger]

Эрци
Да все проще - не страшнее она, как говорят про " сорта у го...на - вещь очень относительная и доступная лишь тонким знатокам и ценителям", всё проще - вокруг спирта уже выстроена экономическая модель обогащения казны за счет производителей, зависимых и околозависимых.

а остальные ПАВ :
1 - сложнее вывести в ряд "пищевых радостей" как спиртное
2 - еще надо инфраструктуру накручивать вокруг и плюс - передел рынка с вероятной сменой власти.
3 - последствия оказываются более непредсказуемыми
Кстати спиртное считается наркотиком депрессантом еще с 197-какого-то года, лень искать.

DeniL +100!
На Арти неплохо было бы "натравить" 2-3 НА-евцев - думаю в порошок бы они его доводы "про и контра" минуты за полторы растерли бы.

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемые участники данной конференции!
1. Мнение о том, что пагубные пристрастия у человека заданы у нас генетически, - типичная пропаганда наркокультуры как состоявшегося явления: "Если ты не пьешь, от чего же ты балдеешь?". Хохма состоит в том, что т.н. медиаторы внутреннего подкрепления как раз и обеспечивают эндогенное удовольствие без внешней подмены различными наркотическими и психотропными веществами (подробнее см. в теме: Последствия приема наркотиков как мед. средств (анестезия))
2. Достаточно подробное обсуждение темы о влиянии алкоголя на организм человека, включая дозозависимые и наркотические эффекты см. в теме Лозунги трезвости

[Атри]

Это и есть использование в мед. целях, то о чём и говорит Р. Минвалеев

Нет, он об этом не говорит. Об этом говорю я.

Покурив однажды, будут находиться причины курить всё чаще и чаще.

У кого-то да, у кого-то нет.

Человек будет становиться все менее и менее адаптивным, неразрешённых проблем будет становиться всё больше и так пока человек не деградирует до наркомана

Не, он просто начнет бухать, сопьется и умрет молодым. Слушай, что у те6я с правописанием и словарным запасом? День назад писал с ошибками да и знакомые с твоих слов были в большинстве "употребляющие пацаны" А сегодня без ошибок и даже слово "адаптивный" использовано? Что случилось? Ты не заболел случаем?

Конечно можно контролировать себя, только смысл тогда вообще курить, чтобы потом испытывать дискомфорт от контроля за собой. С водкой то же самое. Выход: либо жить вдалеке от социума, либо заниматься йогой и ей подобным, либо ходить на психотерапию, либо употреблять транквилизаторы, либо страдать от невроза и психосоматики.

Браво. Без шуток, искренние аплодисменты. Теперь попробуй подумать не о себе, а о ситуации в целом.

Инетересно чем опасней? Помойму наоборот идеальное средство для отупления и упраления населением

оно менее идеальное чем алкоголь. Плюс еще фактор традиции работает. Зря я тебя похвалил за грамотность, опять пошли ошибки.

Теперь ответ Минвалееву.

1) Ты тоже даешь ссылки на пронаркотический сайт.

2) Формально признавая несомненный вред марихуаны

Просто "признавая несомненный вред марихуаны". Без домыслов. Ты физиолог вроде, ....

Вы открыто выступаете за "умеренное потребление"

нет, я не озвучивал свою позицию. Потом выступать за потребление глупо. Потребляют без моего мнения "за" или "против", и кстати само потребление не запрещено в УК. (это если вы не в курсе)

напрочь игнорируя возможные необратимые изменения в ЦНС

Алкогольные изменения будут необратимее и фатальнее.

и заодно законодательство РФ.

Облажался в очередной раз подряд. Ринад, если вы будете настаивать на нарушении законодательства РФ, я не поленюсь собрать ваш цитатник уже с вашими нарушениями. Поверьте на слово, они там есть.

По политическим взглядам Вы "красно-коричневый" (с)... сторонник легализации софт-наркоты по голландской модели

Политические взгляды ... это раз, не софт-наркоты, а марихуаны это два, и о легализации я вобще-то не говорил это три. Если тебя интересует вопрос легализации можешь обсудить его в отдельной теме.

Продолжаете позорить себя и участников данного обсуждения беззубыми оскорблениями в мой адрес.

Это не оскорбления, а факты твоей карьеры, манеры общения, и человеческих качеств.

Эрци, ответил в личке.


Сообщение сокращено.
Крючкотвор

[Крючкотвор]

Моя идея заключается только в попытке сравнения вреда массового употребления алкоголя и марихуаны. Индивидуальные последствия при хронических зависимостях могут варьироваться.

В том-то и дело: зависимость есть зависимость, и замена одной на другую - это сохранение текущего положения дел (плюс издержки "перевода"). А мы - как известно - стремительно вымираем.

корвалол продается в аптеках по рублю без рецепта (недавняя акция одной сети аптек) а наркотический эффект барбитурата и вызываемая им зависимость вполне может конкурировать с месячным запоем. И разрешают его употребление те же люди, которые запрещают марихуану. Вам самому не смешно от таких вот парадоксов? Группа риска всегда будет группой риска и при любых запретах найдет чем убиться (все запретят, так будут поганки по лесам жрать).

Парадоксы парадоксами, а логика логикой (предыдущий абзац): мы говорим о принципах, а не о людях у власти. Несмотря на тесную взаимосвязь, это всё же разные вещи.
Что касается группы риска, то она (как и группа людей, по тем или иным причинам неспособных к употреблению) к теме отношения не имеет.

Припустим: запретите Вы всё это, но что делать людям, для которых это всё чуть ли не единственный временный выход из их дремучих реальностей?

НМВ, это неактуально. Употребление наркотических веществ приводит к вымиранию нации. Неупотребление не приводит. Запрет дело нехитрое, его эффективность выше, чем его неэффективность. Остальное - детали.

[Эрци]

Эрци
Да все проще - не страшнее она, как говорят про " сорта у го...на - вещь очень относительная и доступная лишь тонким знатокам и ценителям", всё проще - вокруг спирта уже выстроена экономическая модель обогащения казны за счет производителей, зависимых и околозависимых.

"тонкие знатоки" очень тонкие, исходя из вида обдолбанных, кто попадается иногда на улице с расширенными зрачками. Насчет невыстроенности модели обогащения на наркотиках - усомнюсь. Равно как несуществования инфраструктуры - "подъездные" пути, задействовавшие население целых республик ранее бывшей страны, которому (населению) иначе не выжить - нет других доходов, кроме работы на наркотраффик. Также и высокая политика - как будто Штатам есть что другое делать в Афганистане, кроме контроля за травой и маком.

я всего лишь (кажется несколько путано по форме) хотел сравнительную шкалу предложить - сопоставил с оружием. По какой-то причине хотя реально от обычных бомб погибло и периодически продолжает погибать в локальных войнах больше народу, чем однажды от атомных, испытанных в Японии, тем не менее запрет касается вторых.

Атри реответил в ЛС)

[Виктор]

Господа, а может снизите эмоциональный накал?
Статистики на больших выборках все равно нет, тем более по России!
А на доступных фрагментах разнородной информации можно биться до второго пришествия...
Неужто не надоело еще? 8O
Ясно, что есть несколько базовых причин смертности населения:
- наркота;
- алкоголь;
- бытовые разборки на фоне первых двух факторов;
- курение;
- сердечно-сосудистые заболевания;
- локальные конфликты;
- транспорт автомобильный;
- бандитизм и уголовщина;
И по всему, повторяю, этому НЕТ заслуживающей доверия статистики!
И о чем тогда спорим? За себя? Кто изворотливей и умней в словесной игре?
Скушно...

[Pike]

А тут нет спора ....
Дело в другом, есть человек, который постоянно и грубо нарушает правила общения на форуме и ему все сходит с рук, эти правила установили Вы и Вам следить за их исполнением. Мы хаем власть, милицию, всех, но в тоже время не можем у себя разобраться. Чего уж тут других винить. Или уже тогда вывесите на главной странице сайта красно-коричневый флаг, чтобы я знал, куда попал и дело с концом.
А нам скучно...


Сообщение сокращено.
Крючкотвор

[alexyoga]

yuvazaemii atri vi perestupaete vse grani...
za takoi stil obshenija nado banit
nenravitsja vam minvalev pishite emu v li4ku
ne4go uvazaemogo 4eloveke priludno oskorblat".
karavana zabanili za menshee(po moemu skromnomu mnenie)

[Sergio2010]

Сообщение перенесено под заголовок
"Свара йогов. Обсуждение в стиле хрип-трёп":
http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic ... 505#110505