Йoга и конопля

Уважаемый Ринад Султанович, признаю нечистоплотность своей формулировки, однако, в конечном счёте, я именно это и имел в виду: запрет на алкоголь по определению не сможет сделать здоровье нации хуже, чем сейчас.

Oleg L · Сообщение **Oleg L** » 13 янв 2011, 08:07

В последнее время тема запрета алкоголя и введения "сухого закона" часто поднимается в СМИ и на различных передачах ("Поединок" Соловьева). Обсуждаются примеры из истории и т.п.
Простой вопрос: кому выгодно отсутствие "сухого закона"?
А рассуждения о том, что запреты не работают и т.п. - от лукавого.
Вопрос: чьи в данном случае интересы для государства важнее - нации или алкогольной промышленности?
Ответы вроде как очевидны...

Olenka · Сообщение **Olenka** » 13 янв 2011, 09:41

Может быть я и не права по поводу запретов, возможно на кого-то это и подействует. Но мне кажется, что агитация здорового образа жизни повсеместно, на всех уровнях, начиная с государственного была бы более действенна. И желательно не просто агитация, а создание для этого необходимых условий: спортивных комплексов и т.п.
Я знаю конкретные примеры, когда за воспитание молодежи берутся руководители спортивных секций. Уверена, эта молодежь не станет употреблять наркотики.
Я лично курить начала тогда, когда сигареты были по талонам. Их ограниченное количество мне курить не мешало)))

Rearranger · Сообщение **Rearranger** » 13 янв 2011, 09:44

Ух ты! У вас коноплю по талонам выдавали!? (шютка) :twisted: :twisted:

Сообщение **Mykola** » 13 янв 2011, 09:57

Olenka писал(а):
Mykola писал(а): То, что марихуану по каким-то показателям считают менее опасной, чем алкоголь, говорит не в пользу её легализации, а в пользу запрета на алкоголь (как минимум--установления более жёстких ограничений) ИМХО.
Сколько у нас было сухих законов? Хоть один привел к чему-нибудь хорошему? Запрет на алкоголь - не выход из ситуации (по моему скромному мнению).

Для начала на всякий случай повторю незамеченную часть цитаты:

Mykola писал(а):как минимум--установления более жёстких ограничений

Надеюсь Вы не станете отрицать, что с тех пор как на Украине запретили пить пиво в общественных местах, вид подростка, сосущего бутылку на остановке, стал редкостью? Это пример удачного хода по ограничению употребления спиртного. Естественно, кому очень хочется всё равно пьют пиво в подворотнях, но ощущения уже не те :) И это не вызвало массового протеста населения, напротив--даже пьющие отзываются о таких мерах положительно (что-то вроде: мы за культурное употребление, а пить на улице--некультурно))) Подобные законы способны изменить отношение к алкоголю, постепенно переводя его употребление из категории нормальных/ престижных в категорию незаконных. Полезен будет конечно и запрет рекламы алкоголя, пропаганда ЗОЖ.

Сколько у нас было сухих законов?

Их было всего два. Неудачная попытка введения сухого закона в 80-х не говорит о его принципиальной невозможности. Первый сухой закон в России был вполне эффективен. В результате народ просох, задумался и устроил революцию :D

Olenka · Сообщение **Olenka** » 13 янв 2011, 10:07

Mykola, я полностью поддерживаю то, что вы сейчас написали. Просто я бы эти все меры не назвала бы запретом на алкоголь.
А вот в нашем городе патруль милиции большая редкость, поэтому алкоголь по прежнему пьют все везде, где хотят:(

Mykola писал(а): Их было всего два. Неудачная попытка введения сухого закона в 80-х не говорит о его принципиальной невозможности. Первый сухой закон в России был вполне эффективен. В результате народ просох, задумался и устроил революцию

Да, только на трезвую голову такую революцию "заварить" можно :D

Прочитала про талоны и вспомнила...
В 96-97гг, когда были проблемы и большие задержки с заработной платой, у нас (в энергетической отрасли-подрядчикам) зарплату выдавали водкой.В день выдачи "пайка" жены работников приходили в контору и пытались своевременно отобрать "живые" деньги у своих дрожайших половин.Многие вспоминают то время с содроганием :(
Согласно с Миколой. Более жесткие ограничения могут, по моему мнению, очень эффективно работать, как и в ограничении употребления спиртного, так и в целях пропаганды. И рекламу запретить-тоже, мне кажется, очень положительная мера.

Запретить...
Не будьте наивными, господа, вспомните слова Талейрана:
Народ - сырье для политика.
Кончатся лафа с нефтянкой - начнут выжимать последние соки из людей. И ни о каких запретах даже речи идти не может! ИМХО.

Виктор писал(а): Народ - сырье для политика.

Это точно. Но иногда, для улучшения настроения, хочется помечтать... 8)

Kom · Сообщение **Kom** » 13 янв 2011, 11:21

Польза от сухого закона была большой - в начале века в России и в двадцатых-тридцатых в США.

Согласно с Миколой. Более жесткие ограничения могут, по моему мнению, очень эффективно работать,

Для того, чтобы вводить очередной сухой закон, обычно ждут когда вымрет поколение, при котором его вводили последний раз. Пока живы те, кто наблюдал эту "большую пользу" - не прокатит.
Уж казалось бы все давно решили. Не запрещайте ходить через газон, а сделайте удобные тропинки воспитайте общественное мнение, в котором топтать газон - моветон.
Вам мало того как с завидным упорством ужесточают штрафы за нарушение ПДД? Не догадываетесь куда эта "большая польза" потечет?
Пока в жизни преобладает "безнадега" все это игра в фантики.

Oleg L · Сообщение **Oleg L** » 13 янв 2011, 11:33

Конечно, наивны! Дело в принципе!
Многие участники обсуждения уверены в неэффективности запретов. А такой подход намеренно или нет как раз оправдывает современную политику государства.

Olenka · Сообщение **Olenka** » 13 янв 2011, 11:52

Олег, ну вы же не в раю живете, правильно? А почему? Потому что был установлен запрет на пожирание яблок, и впоследствие благополучно нарушен. Так что стремление к нарушению запретов у нас в крови :lol:

Relax_Max · Сообщение **Relax_Max** » 13 янв 2011, 11:57

Зачем ждать благодати от правительства? :?

Красной нитью по многим постам просматривается зависимость от "решающего" и "устанавливающего". Власть себя не оправдает, и наши ожидания останутся на прежнем месте.
Сухой закон, имхо, это один из ходов в большой партии политических шахмат. Когда это будет необходимо, власть имущие примут его для удовлетворения радикалов, а затем по-новому.

Кто может позаботиться о своём виде деятельности как не профсоюз или собственник?

Также, можно сравнить 2 дома, один на балансе у коммунальщиков, второй в управлении самих жильцов. Уверен, во втором жильцы сами разберутся с культурой проживания. А в первом не кому будет устанавливать правила поведения, собственность не ощущается. Значит, и управлять ею никто не будет.

С запретами аналогично, пока не будешь заинтересован в трезвости своего друга, соседа, брата и др., будешь находиться в позе, удобной для некоторых.
С такими целями и создаются общественные организации, которым не безразлично будущее страны и сограждан(не будем говорить об организациях пустышках).

Oleg L · Сообщение **Oleg L** » 13 янв 2011, 12:13

E36 писал(а): Кто может позаботиться о своём виде деятельности как не профсоюз или собственник?

Спасение утопающих дело рук самих утопающих!? :)
Без внятной и жёсткой политики в отношении алкоголя в России катастрофы не избежать. А может быть уже не избежать...

Relax_Max · Сообщение **Relax_Max** » 13 янв 2011, 12:21

Спасение утопающих дело рук самих утопающих!?

еще можно понадеяться на чудо или конец света :D

azamat · Сообщение **azamat** » 13 янв 2011, 13:37

Проблему употребления надо решать. Уровни на которых надо это делать очевидны. Копнуть причину употребления - а причина №1 приводящая к физической и психической зависимости - это неосознанное, возможно даже архетипическое (ИМХО) стремление с сдвигу надстройки именуемой сознанием в ИНЫЕ СОСТОЯНИЯ. (Вход В ИСС)
Методика:
1. Гиперстимуляция - танцы (эмоциональны и физический катарсис ), ритмичные звуки ( современная ди джей музыка, громкий звук динамиков на дискотеках ) Звуковибрационный метод .Преодоление сна ( бдение ночами у христиан и т.п.) Ритуальное употребление растений и их производных ( наркотик и алкоголь ) Воздействие крайних температур ( парная, прорубь).Секс.
2. Гипостимуляция: - Монотония ( мантры и аналоги ) Сенсорная депривация ("процесс отключения сенсорных систем и внутренней речи, являющихся источниками шума относительно объекта фокусировки сознания. ") Изменение дыхания ( тут я думаю все понятно).
Так что господа - наркомания и алкоголизм являются лишь эволюцией, если можно их так назвать, методик применявшихся еще на заре человечества... Как пример можно привести ночной московский клуб ( любой, где собирается достаточно большое количество народа) Там мы видим :
1. Ритмичную музыку
2. Громкий звук
3. Медикаментозную и алкогольную стимуляцию ( гашиш, экстази, алкоголь в баре)
4. Преодоление сна ( тусняк идет в ночное время и активно используются энергетики)
5. Стимуляция межполового общения (Многочисленные темные комнаты и "чилауты" в которых происходит действо 18+ )
6. Сверкание света ( зеркальные шары, страбоскопы )и тд. и тп.
Это все позволяет рассматривать подобные заведения как "фабрику" по изменению сознания. Пусть и на короткое время.
Когда писал все эо пришла мысль - что многочисленные динамические стили йоги ( игрек 23, аштанга виньяса , айенгар и др. ) вводят в ИСС посредством ГИПЕРСТИМУЛЯЦИИ. Так ли это ?

Безусловно так!
Причем - сдвигают сознание нехило, я сам когда-то интереса ради занимался с А.Лаппой - асаны с бандхами и задержками дыхания на вдохе... Крыша едет через полчаса, а у меня она, вообще-то, достаточно крепкая. А потом после бхастрики завершающей такой приход - наверно, как от наркоты, но сравнить на могу, потому как никогда и ничего не пробовал.

daos2008 · Сообщение **daos2008** » 13 янв 2011, 14:19

...согласен с Зодиаком, могу только добавить к динамическим практикам йоги еще Ошовские динамические медитации, контактную импровизацию..., но при этом нельзя не отметить что практика классической йоги, когда асана - неподвижная устойчивая поза, так же как и цигуновские "большое дерево" и тихое сидение - это тоже вход в ИСС, только через гипостимуляцию. Что ЧВН - это тоже ИСС, только воздействующе на организм не затратно, а ресурсно.
Просто большинство людей ищет наиболее простой и быстрый путь. Легче випить или покурить и сразу получить искомый эффект, чем учиться и регулярно практиковать не один месяц ( чтобы был результат ), да и учиться "делать" проще и понятней чем "не делать" и "не стараться".

Rearranger · Сообщение **Rearranger** » 13 янв 2011, 14:23

Правда настолько отвратительна, что стремление к уходу от нее практически закреплено в подкорке как фундаментальная часть?
Или правда настолько не соответствует человеку? Алкоголь и наркотики бегство от реальности, они не помогают жить с ней. Те кто нашли прибежище в алкоголе и наркотиках - увы - печальное зрелище.

azamat · Сообщение **azamat** » 13 янв 2011, 14:42

ИМХО способность адекватно реагировать на действительность есть дар либо приобретенная сиддха... Но многое зависит не от воспринимающего ЭТУ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ СУБЪЕКТА а от САМОЙ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ и ее условий (обстоятельств). Чем более "жесткая" реальность тем труднее сознанию не съехать, и удержаться в пределах нормы. Отсюда неосознанное стремление обдолбаться перед лицом предполагаемой опасности к примеру. Под кайфом многие реакции и восприятие измененного сознания не достигают критических (необратимых) величин.
Думаю боевые сто грамм - есть довольно тонкая мера, мешающая точно стрелять, но берегущая рассудок боевой единицы от сокрушительного воздействия страха...