Врикшасана .

Устранение функциональных расстройств посредством практики классической йоги.
gullDL
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 13:30

Кривая врикшасана

Сообщение gullDL »

Слушаете, совешено невозможно стоять нормально во врикшасане!
Стопа так давит на внутреннюю сторону бедра, что просто корчит от боли. Встаешь к стенке - не помогает. ставишь ногу ниже - коленка выламывается наружу.
Йог Урт
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 24 янв 2011, 01:59

Re: Кривая врикшасана

Сообщение Йог Урт »

У меня так было в самом начале занятий. Попробуйте найти такое положение стопы, чтобы она не "вдавливала" мышцы, "растирая" их по кости. Для меня удобно поднять стопу так, чтобы пяткой она практически подпирала паховый лимфоузел, но это все очень индивидуально и зависит от Ваших пропорций. Нога при этом "провисает", нагрузка равномерно распределена по всей подошве и давление в зоне контакта в среднем очень небольшое, боли никакой, естественно, нет. Для меня лично в этой асане большую проблему представляло требование прижимать руки к ушам. Намучился, пока плечи не перестали быть такими "дубовыми".
С уважением,
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Re: Кривая врикшасана

Сообщение Виктор »

Подложите, к примеру, под стопу - на опорное бедро - что-нибудь плоское, не скользкое и достаточно твердое, чтобы давление ступни распределялось на площадь. Потом необходимость в этом пропсе отсохнет - и только...
BlackJack
Сообщения: 754
Зарегистрирован: 9 дек 2003, 12:03
Откуда: Санкт-Петербург

Врикшасана .

Сообщение BlackJack »

Тянуться вверх или просто стоять как стоится?



Ответ: "гуси: делать ничего не надо" не предлагать :)


См. ответвление:
"Йога Айенгара"
Archaka
Опытный практик
Сообщения: 815
Зарегистрирован: 4 апр 2003, 19:55
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 43 раза
Контактная информация:

Сообщение Archaka »

Да, господа, увлекательная дискуссия... :D

Блэкджеку: а Вы попробуйте так и так. ;) Где-нибудь по месяцу. И сравните ощущения... Йога - это не список правил и инструкций, кем-то когда-то для Вас написанный. Йога - это прежде всего то, что происходит внутри Вас. :wink:

Мне вот, например, нравится чуть-чуть вытягиваться вверх. Но чтобы это вытяжение было фоновым. Вообще же, когда возникают подобные вопросы, я обычно задаюсь встречным вопростом - "зачем?"

Зачем тянуться? Очевидно, это растягивает и тонизирует позвоночник, оживляет межпозвоночные нервы, да и вообще создает очень приятные ощущения вдоль всей задней поверхности тела. Вытяжение плеч раскрывает грудную клетку. Кроме того, поза становится более устойчивой и приобретает завершенность.

Зачем НЕ тянуться? Когда человек только-только начинает осваивать, скажем, врикшасану, а ему заявляют: "Опирайся на полную стопу, коленную чашечку прямой ноги подтяни, живот расслабь, плечи и спину вытяни, поясницу не выгибай, глаза закрой, грудную клетку раскрой, дыши свободно" и т.д., и он, бедняга, все это будет пытаться воспроизвести, а его еще из стороны в сторону шатает, нога соскальзывает, руки затекают... 8O :x :cry: Возникает закономерный вопрос: "При чем тут вообще йога :?: "

Короче, ИМХО: пока поза не освоена, об этом даже задумываться не надо. А вот когда поза станет привычной и удобной (а главное - когда появится возможность чувствовать собственное тело), уже можно поэкспериментировать... Вполне возможно, что слегка вытягиваться покажется более удобным и уместным. НО полагаться здесь надо исключительно на личные ощущения, а не на инструкции. Вы же не спрашиваете, как правильно сидеть? Дышать? Стоять? Ходить? Жить? 8O Так в чем же дело? :wink:
гуси
Сообщения: 520
Зарегистрирован: 10 июл 2004, 18:18
Откуда: Земля

Сообщение гуси »

Зачем тянуться? Очевидно, это растягивает и тонизирует позвоночник, оживляет межпозвоночные нервы, да и вообще создает очень приятные ощущения вдоль всей задней поверхности тела. Вытяжение плеч раскрывает грудную клетку. Кроме того, поза становится более устойчивой и приобретает завершенность.
В одной телерекламе одного стирального порошка зрителям сообщалось, что чудосредство отстирывает ткань ДО САМОЙ ГЛУБИНЫ ВОЛОКОН, и даже демонстрировался мультфильм, где частицы порошка куда то углубляются, находя и "вымывая" грязь. Наверное, для кого то было СОВЕРШЕННО ОЧЕВИДНО, что волокна имеют ГЛУБИНУ.
Вот и здесь тот же случай: клиент ориентируясь на собственные (по его словам) приятные ощущения напрягается, говорит, что "тянется"-"растягивает" и "тонизирует" позвоночник, эксперементирует , делает "как лучше", "ещё удобнее"..Наверное ,ему действительно лучше и удобнее, коль он всегда что то чувствует. Надо же разнообразить своё сушествование. Можно такие процедуры назвать словом "самопознание" или "самосовершенствование". Можно просто поговорить об очевидном.
Старый некто
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 5 апр 2002, 04:42
Откуда: отсюда
Благодарил (а): 4 раза

Сообщение Старый некто »

Для БлэкДжека. Питер рядом с Москвой. Съездите к Виктору, если он не против:). Думаю он Вам не отвечает, потому что давно понял, учить выполнению асан через инет -глупо.

Лично я думаю, что тянуться можно, но там столько нюансов сразу появляется, что тянуть, что расслаблять, насколько тянуть, что самостоятельно ничего не выйдет путнего. Лёша же говорил, помнишь, такую йогу самостоятельно научиться делать невозможно: нужен учитель.

Лично я бы живи в Питере, съездил бы.
BlackJack
Сообщения: 754
Зарегистрирован: 9 дек 2003, 12:03
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение BlackJack »

Старый некто писал(а):Для БлэкДжека. Питер рядом с Москвой. Съездите к Виктору, если он не против :)
Съезжу обязательно. Думаю, он не будет против. :)
Старый некто писал(а):Думаю он Вам не отвечает, потому что давно понял, учить выполнению асан через инет - глупо.
Лично я думаю, что тянуться можно, но там столько нюансов сразу появляется, что тянуть, что расслаблять, насколько тянуть, что самостоятельно ничего не выйдет путнего. Лёша же говорил, помнишь, такую йогу самостоятельно научиться делать невозможно: нужен учитель.
Дальше можно не читать, там про форму, которая не важна. :)

Дело в том, что даже вживую инструктор не сможет объяснить на 100%, где что тянуть и расслаблять (хотя обратная связь будет гораздо полнее), потому что про каждую мышцу все равно не расскажешь, ибо это, во-первых, маразм, во-вторых, просто не возможно.
Т.е. должна быть универсальная технология отстройки асан, и, собственно, она есть и называется "работа с ощущениями", но это, если можно так выразиться, работа над "внутренней формой" асан, и внешней она касается косвенно.
Т.о., если есть подобная технология для "внешней формы", то и через инет объяснить можно.
Старый некто
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 5 апр 2002, 04:42
Откуда: отсюда
Благодарил (а): 4 раза

Сообщение Старый некто »

Форма, думаю, становится важной, как только ты начинаешь тянуться. Это какой-то показатель, правильно ли ты тянешься.

Для меня, когда Лёша говорил что йоге самостоятельно невозможно научиться, было очевидно что он говорил о натяжении, напряжении, расслаблении в какой степени, в какой последовательности в какой асане. По сути ты сейчас спросил о том же.

Думаю, показать и указать на очевидные ошибки и недопонимания всё же легче чем сообщить инструкцию через инет. тем более что вот все эти потягунчики, напрягунчики могут быть настолько подробными и сложными для самостоятельного понимания...

Универсальная технология отстройки асан для "внешней формы"... Интересный вопрос - может кто знает - существует ли такая?
гуси
Сообщения: 520
Зарегистрирован: 10 июл 2004, 18:18
Откуда: Земля

Сообщение гуси »

Универсальная технология отстройки асан для "внешней формы"... Интересный вопрос - может кто знает - существует ли такая?
Какая то "свежая" постановка вопроса, ибо сторонники потягушек чаще прочих ссылались на ЛИЧНЫЙ опыт "отстройки" асан, типа он(их опыт) может ещё приголиться и им и желающим "отстроиться".
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

Ладно, Джек, семинар послезвтра, поэтому не буду здесь растекаться мыслью.
Вот встретимся - тогда и подеремся :D


См. ответвление:
"текст ссылки"
BlackJack
Сообщения: 754
Зарегистрирован: 9 дек 2003, 12:03
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение BlackJack »

[quote="В обсуждении
"текст ссылки"
гуси"]Короче, Б.Дж.,на тебя вся надежда, может после семинара раскроешь тайну. Скажешь, прибавилось ли ясности? Если Виктор не возражает.[/quote]Да, ясности прибавилось.
"Ясная" мысль такова: прежде, чем лезть в такие тонкости (если они вообще нужны), сначала надо научиться расслабляться в асане. :P
гуси
Сообщения: 520
Зарегистрирован: 10 июл 2004, 18:18
Откуда: Земля

Сообщение гуси »

сначала надо научиться расслабляться в асане.
ничто не может быть понято ,пока это не понято умом!
Б.Дж, Вы ещё не поняли ,что не фиг лазать в асану не расслабленным? и что "учиться расслабляться в асане" это всё равно ,что кушать через попу?
И что любая неподвижная поза является асаной?
я
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 15 апр 2003, 14:31
Откуда: РнД
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение я »

Увы, не любая...
Крутым Знатокам Асан в частности и Йоги в целом::
A-46. Асана есть неподвижная и удобная [поза].
B-46. Положение тела есть то, которое твердо и приятно.
C-46. Асана, поза, должна быть устойчивой и удобной.
F-46. Асаны - это позы, сочетающие в себе устойчивость и удобство.
G-46. Асана [должна быть] устойчивой и удобной.

A-47. При прекращении усилия [или] сосредоточении на бесконечном [Асана достигается].
B-47. Путем легкого усилия и размышления о беспредельном [положение тела становится твердым и приятным].
C-47. Это достигается ослаблением усилий и размышлением о Бесконечном.
F-47. При легком усилии и размышлении о бесконечном.
G-47. [Это постигается] при помощи расслабления усилий и медитации о Бесконечном
гуси
Сообщения: 520
Зарегистрирован: 10 июл 2004, 18:18
Откуда: Земля

Сообщение гуси »

2я: да да конечно, слово "является" в моём утверждении можно заменить на словосочетение "может являться"..
BlackJack
Сообщения: 754
Зарегистрирован: 9 дек 2003, 12:03
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение BlackJack »

По поводу тянуться/не тянуться подумалось:

Никто не спрашивает, как ему правильнее сидеть на стуле. Это маразм. Любой (кроме патологий) может самостоятельно поудобнее устроиться на стуле. Так же и в асане можно "удобно устроиться", и для этого бессмысленно спрашивать совета.
Другое дело, что для того, чтобы появилась сама возможность "удобно устроиться" в асане, должен быть определенный прогресс пресловутой формы.

А если сказать по-другому, то: спрашивай, не спрашивай - все без толку, а как до нужного момента дойдешь, так и сам все поймешь.
гуси писал(а):Б.Дж, Вы ещё не поняли ,что не фиг лазать в асану не расслабленным?
Наверное, это из разряда тех же бестолковых вопросов, но я не понимаю, как можно расслабленным стать в какой-нибудь перевернутый треугольник?
Я просто падаю! Т.к. чтобы держать равновесие, мне надо напрячься.
It works. It really works.
Ieyz
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 23 фев 2016, 14:34
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Врикшасана .

Сообщение Ieyz »

Здравствуйте! Почему в Врикшасане если расслабить живот, становится трудно дышать? Неприятно как-то. Стоять с напряженным животом?
Аватара пользователя
Гузель Х.
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 15 дек 2005, 14:59
Откуда: г. Казань
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 142 раза

Re: Врикшасана .

Сообщение Гузель Х. »

Лучший вариант для выявления причин было бы общение в реальности или через видеозвонок с инструктором йоги (консультация). Так как не видно, как вы выполняете асану. Не вырисовывается цельная картинка процесса по причине нехватки информации.
Но суть вот в чем. Любая асана йоги - это одновременные процессы технического выполнения, удержания и расслабления в ней. Данное триединство, отработанное на практике до завершенного состояния (для конкретного индивидуума), создаёт условия для перехода в изменённое состояние сознания (ЧВН). Тогда практика асан становится медитацией. При недостаточной практике и, следовательно, наработанного опыта, равновесность (однородность) физическая, ментальная, эмоциональная нарушается, в следствие чего появляются различного рода напряжения. Усиливающиеся напряжения сводят на нет медитативность практики и являются травмоопасными.
В первую очередь вам, как мне видится, необходимо ощутить эту сторону практики. Тогда ряд возникающих вопросов, подходов в практике для вас решится.
Если вы имеете время на общение и терпение, то я могу предложить вам следующее. Опишите, пожалуйста, как вы начинаете свою практику. То есть вот вы выделили время, расстелили коврик и.... С чего вы начинаете? Как переходите от одной асаны к другой? И насколько возможно подробно опишите практику выполнения асаны "Врикшасана".
Пожалуйста, не переживайте по поводу соответствия эталонам. Важны детали, составляющие суть.
Последний раз редактировалось Гузель Х. 6 окт 2020, 13:59, всего редактировалось 1 раз.
Жить и действовать по слову.
Ieyz
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 23 фев 2016, 14:34
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Врикшасана .

Сообщение Ieyz »

На самом деле тяжело дышать при расслабленном животе у меня всегда в состоянии стоя или при ходьбе. По ощущениям живот расслабляется и оттягивает диафрагму вниз, что мешает делать полноценный вдох. Не зависит от практики. Слышал про спазм диафрагмы, но у меня нет схожих симптомов. Если эффект трудного вдоха в стоячих асанах при расслабленном животе норма для начинающих, то вопрос решен. Если нет, то может есть какие-нибудь намеки в какую сторону смотреть и про что почитать?
Атри
Опытный практик
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: Врикшасана .

Сообщение Атри »

Ieyz писал(а):На самом деле тяжело дышать при расслабленном животе у меня всегда в состоянии стоя или при ходьбе. По ощущениям живот расслабляется и оттягивает диафрагму вниз, что мешает делать полноценный вдох. Не зависит от практики. Слышал про спазм диафрагмы, но у меня нет схожих симптомов. Если эффект трудного вдоха в стоячих асанах при расслабленном животе норма для начинающих, то вопрос решен. Если нет, то может есть какие-нибудь намеки в какую сторону смотреть и про что почитать?
Вряд ли дело в диафрагме. Потому что если её оттянуть вниз, то легким наоборот останется больше места для расширения и вдох можно будет сделать глубже. И при расслабленном животе диафрагма имеет "больший ход", что опять же не затрудняет дыхание.
Ответить