Миофасциальный болевой синдром тазовой области .

Устранение функциональных расстройств посредством практики классической йоги.
Volod_ya
Сообщения: 1419
Зарегистрирован: 7 сен 2010, 20:31
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 40 раз

Re: Миофасциальный болевой синдром тазовой области .

Сообщение Volod_ya »

Ответ удалил, потому что - нефиг. Кто успел, тот и съел...
"Чувствовать - это больше чем знать." А.Дюма
Аватара пользователя
ANTON365
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 22 авг 2012, 15:32
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 274 раза

Re: Миофасциальный болевой синдром тазовой области .

Сообщение ANTON365 »

Интересное мнение о миофасциальных болевых синдромах от Андрея Генриховича.

Никогда раньше не задумывался, что точность диагноза "Миофсциальный болевой синдром" (МФБС) примерно такая же, как точность диагноза "вегето-сосудистая дистония" (ВСД). То есть - никакая!

Первое, человеческим языком, звучит как "у Вас что-то с мышцами", второе - "у Вас что-то с сосудами и нервами" [:)]

Всё таки, насколько выручает врачей научный язык!
Когда-то, наблюдал, как один врач, на вопрос пациентки "что с ней", ответил ей фразой - "Это у Вас что-то с гомеостазом" [:)]


Сам ролик:
Лечение миофасциального синдрома - занятие для глупцов
https://youtu.be/Wd_XLeMR1GE" onclick="window.open(this.href);return false;



В подобном же ключе он рассказывает и о фибромиалгии:

Придуманная болезнь - фибромиалгия
https://www.youtube.com/watch?v=URe2xAzTozU&t=2s" onclick="window.open(this.href);return false;
не спеши.
Nick-GT
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 21:13
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Миофасциальный болевой синдром тазовой области .

Сообщение Nick-GT »

Я пять лет не мог решить проблему с поясницей. Что только не пробовал. Неврологи, остеопаты, разные системы лфк, система Бубновского, йога и из. Все специалисты были по очень хорошим рекомендациям. Результат в итоге никакой. Только после того когда решил сам во всем разбираться, вышел на тему миофасциалного синдрома, триггерных точек, нашёл людей кто работает по Тревел и Симонс, все сдвинулось с места и проблема начала уходить. По поводу первого ролика, имхо ни один здравомыслящий человек не назовёт так ролик. Соотвественно, у меня очень большие сомнения в адекватности данного персонажа.
Аватара пользователя
ANTON365
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 22 авг 2012, 15:32
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 274 раза

Re: Миофасциальный болевой синдром тазовой области .

Сообщение ANTON365 »

Я пять лет не мог решить проблему с поясницей. Что только не пробовал. Неврологи, остеопаты, разные системы лфк, система Бубновского, йога и из. Все специалисты были по очень хорошим рекомендациям. Результат в итоге никакой. Только после того когда решил сам во всем разбираться, вышел на тему миофасциалного синдрома, триггерных точек, нашёл людей кто работает по Тревел и Симонс, все сдвинулось с места и проблема начала уходить. По поводу первого ролика, имхо ни один здравомыслящий человек не назовёт так ролик. Соотвественно, у меня очень большие сомнения в адекватности данного персонажа.
Ну, он так назвал ролик, несколько эпатируя зрителя. Его мысль заключается в том, что триггерные точки это всегда следствие более глубоких причин и, как бы глубоко и тщательно мы ни прорабатывали триггеры, без устранения первопричины этих хронических напряжений стойкого эффекта не достичь. С адекватностью у него, на мой взгляд, всё в порядке [:)]
Это один из ведущих специалистов в области мануальной медицины в Челябинске (по той информации, которую можно нарыть в интернете). Всё таки, лечить триггеры и вылечить - это две большие разници. С триггерами живёт очень много людей, постоянно проходя те или иные воздействия (массажи, остеопатические коррекции и т. д.), но в огромном колличестве случаев это всё надо проходить с регулярной периодичностью, иначе происходит откат в состоянии (хотя, далеко не всегда полный - местная работа тоже даёт некоторый эффект). А он говорит о выходе на первопричины триггеров.
Последние пол года наблюдаю за его развитием в медиапространстве - его сайт, его книги, ролики на ютюб - по моему, это один из самых адекватных и последовательных специалистов в этой области.
не спеши.
alexyoga
Преподаватель Школы
Сообщения: 1818
Зарегистрирован: 17 янв 2010, 10:13
Откуда: http://www.realyoga.co.il
Благодарил (а): 280 раз
Поблагодарили: 379 раз
Контактная информация:

Re: Миофасциальный болевой синдром тазовой области .

Сообщение alexyoga »

Расслабляться вредно!
://www.youtube.com/watch?v=Hs_soz28OXw
Йога в Израиле
http://www.realyoga.co.il
Аватара пользователя
ANTON365
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 22 авг 2012, 15:32
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 274 раза

Re: Миофасциальный болевой синдром тазовой области .

Сообщение ANTON365 »

Расслабляться вредно!
://www.youtube.com/watch?v=Hs_soz28OXw
alexyoga, не судите сгоряча!
Дело в том, что чтобы правильно воспринять это название, желательно более широко ознакомится с его позицией.

Его позиция достаточно полно отражена в его трёх небольших книгах (осиливаются за несколько дней).

Две из которых выставлены бесплатно у него на сайте, а одна стоит аж 200 р.

"ЛЕЧЕБНОЕ ДЕЛО" 2007 год
https://doctorivanov.ru/Iz-neizdannogo/" onclick="window.open(this.href);return false;

"АДЕКВАТНАЯ МАНУАЛЬНАЯ МЕДИЦИНА" 2010 год
книга для умеющих думать врачей и пациентов
https://doctorivanov.ru/Dumauschim-pacientam/" onclick="window.open(this.href);return false;

"ПАЦИЕНТОВЕДЕНИЕ" 2015 год
https://doctorivanov.ru/Pacientovedenie/" onclick="window.open(this.href);return false;

Ну и так же, если все ролики его пересмотреть (в том порядке, в котором он их выкладывал или по плейлистам), то становится намного яснее о чём он говорит.

Я, вкратце, прокоментирую ролик, название которого Вас впечатлило.

Там не идёт речь о том расслаблении, которого пытаются достичь адепты классической йоги. В классической йоге, как я это вижу, расслабление это не цель, а средство. Целью является выход в состояние системности. А в этом ролике, главным образом, о бездумном расслаблении напряжённых мышц массажистами, мануальщиками и остеопатами.
Дело в том, что очень часто напряжение в мышцах защитное, компенсирующее смещение осеобразующих структур (позвонков).
То есть организм напряжением тех или иных мышц компенсирует нарушение в более значимых звеньях тела.
И тупо его убирая мы далеко не всегда несём пользу человеку - не просто так организм заблокировал мышечным напряжением тот или иной регион тела.
Сам несколько раз был в ситуации, когда эфективно проведённый массаж, настолько обострял проблему в спине (в частности с протрузией), что восстанавливаться и приходить в работоспособное состояние приходилось несколько недель.
И это не был силовой массаж - это были как раз техники снимающие напряжение со спины.
Первые часы после этого массажа кажется, что ты как заново родился - как будто бы у тебя нет спины (как в детстве!).

В психологическом плане, просто снимать напряжение это тоже не вариант.
Например, занимаясь классической йогой мы расслабляем систему, но для того, что бы в какой-то момент выйти на причину этого напряжения и как то изменить направление своего движения в жизни. И если Вы уже знаете, что Вас напрягает (получив это знание в результате регулярной практики йоги) и ничего не делаете с этой ситуацией, сама по себе, даже регулярная и правильная, практика йоги перестанет приносить позитивные изменения в жизнь - в какой то момент самому придётся что-то менять в своей жизни.

А огромное количество людей просто "сидят" на массажах, мануалке, остеопатии, как другие на игле.
Кто-то умудряется так же использовать и йогу, причём самую, что ни наесть классическую!

Вот в этом плане он утверждает, что расслаблятся вредно.
(Я бы этот ролик назвал скорее "Бездумно расслаблятся вредно").

P.S.
И ещё, в классической йоге напряжение убирается очень очень очень медленно - система успевает перестроится (даже если сами проблемы в позвоночнике не уходят (в смысле - не вправляются подвывихи позвонков (функциональные блоки).
На сеансе же массажиста, остеопата или мануальщика развитие событий в теле намного намного намного стремительней и результат может быть (при некоректной работе) хуже, чем если бы проблему не трогали вообще.
За это сообщение автора ANTON365 поблагодарил:
Uroborus
Рейтинг: 6.25%
 
не спеши.
alexyoga
Преподаватель Школы
Сообщения: 1818
Зарегистрирован: 17 янв 2010, 10:13
Откуда: http://www.realyoga.co.il
Благодарил (а): 280 раз
Поблагодарили: 379 раз
Контактная информация:

Re: Миофасциальный болевой синдром тазовой области .

Сообщение alexyoga »

А чем он сам занимается?
Не совсем понятно.
Хиропракт, Остеопат?
Йога в Израиле
http://www.realyoga.co.il
Nick-GT
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 21:13
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Миофасциальный болевой синдром тазовой области .

Сообщение Nick-GT »

Меня сразу насторожило название первого ролика, но капнув поглубже оказалось, что там все гораздо серьезней. В своей работе он использует например вот такие вещи: остеопатия, краниосакральная терапия, телесно-ориентированная психотерапия, телесно-эмоциональное освобождение, семейная психотерапия. НО при этом всем невооруженным взглядом видно, что чел неуравновешен, сразу переходит на личности и оскорбления, не понятно откуда у него столько злобы и негатива внутри и он еще типа лечит людей.
Вот про него немного: https://www.youtube.com/watch?v=wnPdrey ... e=youtu.be" onclick="window.open(this.href);return false;
Аватара пользователя
ANTON365
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 22 авг 2012, 15:32
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 274 раза

Re: Миофасциальный болевой синдром тазовой области .

Сообщение ANTON365 »

Сообщение alexyoga » 23 дек 2018, 08:54

А чем он сам занимается?
Не совсем понятно.
Хиропракт, Остеопат?
Alexyoga, дело в том, что чистым остеопатом, хиропрактором или врачём китайской медицины можно назвать только того, кто нулёвым пришёл в остеопатическую, хиропрактическую школу или в колледж китайской медицины. Потом они там учатся ( где 3, где 4 года) и на выходе мы имеем - остеопата, хиропрактора или врача китайской медицины. Ну, по крайней мере так в большинстве Западных стран. (Не знаю, как в Израиле). То есть там система подготовки врачей алопатов и врачей альтернативной медицины, по крайней мере документально, не пересекается. И для практики врачебный диплом там (даже среднего медперсонала) не нужен. Вступай в ассоциацию и вперёд.

На территории большинства стран СНГ ситуация кардинально иная. А с 2015 года и подавно - в России остеопатия стала врачебной специальнростью. А мануалка, рефлексотерапия и гомеопатия были там уже давно, как и в Украине. По хиропрактике специализации в СНГ нет. То есть, для официальной работы, "что б комар носа не подточил" надо отучится 6 лет в меде, потом около 1,5 лет в интернатуре (это если неврология или терапия, а на хирургических специальностях больше) И ТОЛЬКО ПОТОМ ВЫ СМОЖЕТЕ ПОЛУЧИТЬ СПЕЦИАЛИЗАЦИЮ (имеется ввиду скорее корочки) -ОСТЕОПАТИЯ. ПОТОМУ ЧТО, ПО ФАКТУ, ВЫ ЕЩЁ ПРОУЧИТЕСЬ 3 ГОДА В СЕРЬЁЗНОЙ ШКОЛЕ ОСТЕОПАТИИ (ЗА ОЧЕНЬ НЕМАЛЕНЬКИЕ ДЕНЬГИ).

Поэтому, многих наших специалистов ни с какого боку нельзя назвать просто остеопатами, хиропракторами или гомеопатами и врачами китайской медицины. ОНИ ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕГДА ИМЕЮТ БОЛЬШИЕ ЗНАНИЯ.
В каких то случаях это хуже (так как переучиваться всегда тяжелее, чем учится с чистого листа), но а в каких-то случаях наоборот - СПЕЦИАЛИСТ ПОЛУЧАЕТСЯ УНИКАЛЬНЫМ, НЕ СВОДИМЫМ НИ К КАКИМ ОТДЕЛЬНЫМ КАТЕГОРИЯМ ЗНАНИЙ, КОТОРЫМИ ОН НА ПРОТЯЖЕНИИ ЖИЗНИ ЗАНИМАЛСЯ. Мне такие встречались - к ним часто приходят после блуждания к многим другим "стилистам" [:)] . (Это как в боевых искусствах - имеющий солидную борцовскую и боксёрскую базу человек, занимающийся каратэ, как правило, имеет огромное преимущество перед чистым адептом каратэ. Не говоря уже о том, кто имеет ещё и боевой опыт и опыт уличных драк).

В случае с Андреем Генриховичем Ивановым, мне кажется, это именно такой случай. (Опять же сужу, только по тому, что узнал о нём из интернета, книг, ютюб) Ни я ни мои знакомые у него не лечились.

Какие конкретно техники в мануальном лечении он использует сложно сказать, так как он принципиально не записывает свою работу на видео. В плане диагностики, огромную роль в его методе играет прикладная кинезиология (мануальное мышечное тестирование, являющейся составной частью ТПТ (телесно-психологического тестирования).

Я это всё расписал, но всё более подробно расписано у него самого - в его книгах.
За это сообщение автора ANTON365 поблагодарил:
«божий человек»
Рейтинг: 6.25%
 
не спеши.
alexyoga
Преподаватель Школы
Сообщения: 1818
Зарегистрирован: 17 янв 2010, 10:13
Откуда: http://www.realyoga.co.il
Благодарил (а): 280 раз
Поблагодарили: 379 раз
Контактная информация:

Re: Миофасциальный болевой синдром тазовой области .

Сообщение alexyoga »

"Я тоже работаю с телом!"

https://www.youtube.com/watch?v=--SVDBe7Erw" onclick="window.open(this.href);return false;
Йога в Израиле
http://www.realyoga.co.il
Аватара пользователя
ANTON365
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 22 авг 2012, 15:32
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 274 раза

Re: Миофасциальный болевой синдром тазовой области .

Сообщение ANTON365 »

Меня сразу насторожило название первого ролика, но капнув поглубже оказалось, что там все гораздо серьезней. В своей работе он использует например вот такие вещи: остеопатия, краниосакральная терапия, телесно-ориентированная психотерапия, телесно-эмоциональное освобождение, семейная психотерапия. НО при этом всем невооруженным взглядом видно, что чел неуравновешен, сразу переходит на личности и оскорбления, не понятно откуда у него столько злобы и негатива внутри и он еще типа лечит людей.
Вот про него немного: https://www.youtube.com/watch?v=wnPdrey" onclick="window.open(this.href);return false; ... e=youtu.be

Я уже выгляжу адвокатом в этой теме [:)]

Я бы не назвал отсутствие сантиментов в манере изложения своих мыслей злобой и негативом. У человека есть своё мнение и он его излагает, не заботясь о том, что думают об этом окружающие. Ну суровое выражение лица у человека - но ведь это не преступление. Такая манера характерна для многих профессионалов, отдавших своему делу много лет. Вот многие, например, воспринимают и манеру Виктора Сергеевича как чересчур агрессивную по отношению к другим направлениям йоги. И что с того.

Важна суть излагаемой человеком информации, а не манера.

Он вообще то открыт к общению - он достаточно оперативно реагирует на комментарии к своим роликам на своём канале (если они соответствуют его требованиям - он их изложил в одном из первых роликов).

В одном из последних роликов, даже, предлагает присылать ему видео для разбора.

Вы можете все интересующие Вас вопросы задать в комментариях к роликам.

Например, спросить о том, что он думает о ролике Доктора Колдаева, ссылкой на которого поделились (спасибо, кстати).

Правда при несоответствии озвученным им условиям удаляет комментарии нещадно! [:)]


По поводу ролика Колдаева:

Суставы позвоночника, это не суставы конечностей - недаром ортопеды-травматологии далеко не все занимаются позвоночником. И говоря о ролике Андрея Генриховича о роли связок, некорректно в пример приводить плечевой сустав.

Плечевой сустав никогда не несёт функции, которая возложена на суставы позвоночника.

И роль связок в нём так же будет отличаться.

Колдаев говорит об ОДА (опорно-двигательном аппарате) вообще, а Иванов об ОДА позвоночника.

Думаю, тот же доктор Колдаева нигде не утверждает, что просто расслаблением тех или иных мышц можно вправить вывих или подвывих суставов (чем, по сути и является функциональный блок в позвоночнике, а связки просто фиксируют новую ситуацию в положении позвонков. Это как буд то человек, падая с страховочным тросом (имеющим некоторые эластические свойства) залетел за какой-то уступ (который превышает длинну троса в натянутом, но не перерастянутом состоянии) и застряли в нём, а трос, имея некоторые эластические и упругие свойства, своим натяжением будет фиксировать ваше новое положения - застрявшего за уступом альпиниста [:)] - и очень будет затруднять работу спасателям, пока его не перережут. А в мануалке - пока не сделают манипуляцию, возвращающюю позвонки на место (если это ещё возможно) и освобождаещую натянутые связки позвоночника).



Есть понятие ПДСП (позвоночн-двигательный сегмент позвоночника), но многие забывают, что так же есть и понятие ПФСП (позвоночно-фиксирующий сегмент позвоночника).

Сравните эти ролики ещё раз:

Андрей Иванов. Мышци держат позвонки - заблуждение или обман?

https://youtu.be/nDBjb_nLNNI" onclick="window.open(this.href);return false;

Доктор Колдаев - Мышци и связки в лечении боли.

https://youtu.be/wnPdrey3RKY" onclick="window.open(this.href);return false;


Они же говорят о разном - Вы это не замечаете?
не спеши.
Аватара пользователя
ANTON365
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 22 авг 2012, 15:32
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 274 раза

Re: Миофасциальный болевой синдром тазовой области .

Сообщение ANTON365 »

Всем доброго дня.


Интересный отрывок из переписки на форуме сайта
https://www.massage.ru/" onclick="window.open(this.href);return false;

Там, раньше, много писали очень мощные специалисты - Александр Иванов (Vityz), Зуфар Алтынбаев, Александр Сыромятников (Doktor), Владимир Кисельгоф (Kisselgof), Дмитрий Таль, Лекарь.
______________________________________________



...,.......в жизни много пародоксов....был я в городе Энгельсе, есть такой в Саратовской губернии свела меня там судьба с Людмилой Петровной
посмотрел я массажа 3 как она делает и что ,понял что без специальных коментариев ее действия не объяснить а коментировать своих действий бабушка ненастроена...решил попробовать на себе"чудесные руки"....руки у 80 летней ЛП оказались дейсьвительно волшебными одного сеанса "массажа" мне хватило что бы "разорвать узлы"в грудном отделе сказала что надо в пояснице "жилы тянуть" и "всавывать диски на место"но у меня времени на вторую процедуру не хватило не мог еще неделю там находиться....так вот о главном ...не мало в жизни приходилось терпеть боль но какая это былы боль я думаю гестапо отдыхает слезы у меня просто брызгали от ее "прикосновений"ноготками она еще кожу спины попортила , потом даже подгнивало....но результат ,господа, ошеломительный..уже больше года никакого дискамфорта в грудном отделе а ведь болело и спался только постоянной гимнастикой и хаждением по добрым рукам....больще года встаю утром с постели и делаю зарядку не от нужды а просто так...звонил недавно жива ,слава богу как выпдет оказия поеду "чинить ПКО" со мной мужчина там был Михаил...ибс, стенокардия частые приступы ,стационар 3-4 раза в год скорая еженедельно .....2 раза бабушка ему"жилу потянула" год ни одной таблетки ни одного приступа и АД 130 140 выше не ходит.....если бы кто рассказал я бы не поверил...но факты на лицо и люди живые и телефоы есть...
_________________________________________________
...то, что не нравиться Вам не обязательно плохое....
_________________________________________________

Вся ветка темы вот -

"Сила массажных воздействий."


https://www.massage.ru/forum/viewtopic. ... 0%BB%D1%8B" onclick="window.open(this.href);return false;


Интересная битва получилось "Болевиков" и "Безболевиков"!

[cb] [cb] [cb]
За это сообщение автора ANTON365 поблагодарил:
fani
Рейтинг: 6.25%
 
не спеши.
Ответить