Какой эффект даст применение подхода В. Бойко в качалке?

Устранение функциональных расстройств посредством практики классической йоги.
Nasarou
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 00:17
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 1 раз

Какой эффект даст применение подхода В. Бойко в качалке?

Сообщение Nasarou »

Я тут подумал, раз уж состояние ЧВН полезно для организма в асанах, в частности - силовых, которые сами по себе дают необходимую нагрузку, то почему бы не воспользоваться этим состоянием, а заодно и подходом, описанным в легендарной книге В. Бойко, применяющимся в йоге и ведущему к ЧВН, в каком-нибудь другом аспекте жизнедеятельности или в рамках какой-нибудь другой системы? Например в спорте. Вот представьте: приходите вы в спортзал, берёте себе гантельку весом в один килограмм, и начинаете делать упражнения на сгибательные движения бицепсом, попутно уходя от ощущений (пока это возможно), дополняя суммарную нагрузку до достаточной и проделывая упражнение в состоянии ЧВН. А что, вдруг окажется, что эффект от такого "бодибилдинга" в десять раз лучше, чем от обычного изнемогающего тягания железа? [:)]
"Зарядка – это чепуха. Здоровым ее делать не нужно, а больным нельзя." Генри Форд.
Аватара пользователя
Андрей Дектяренко
Преподаватель Школы
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 15 июл 2011, 19:50
Откуда: Киев
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

Re: Какой эффект даст применение подхода В. Бойко в качалке?

Сообщение Андрей Дектяренко »

Nasarou писал(а): Вот представьте: приходите вы в спортзал, берёте себе гантельку весом в один килограмм, и начинаете делать упражнения на сгибательные движения бицепсом, попутно уходя от ощущений (пока это возможно), дополняя суммарную нагрузку до достаточной и проделывая упражнение в состоянии ЧВН. А что, вдруг окажется, что эффект от такого "бодибилдинга" в десять раз лучше, чем от обычного изнемогающего тягания железа? [:)]
Перечитайте книгу.

Асана - удобная, неподвижная поза.
Занятия Классической Йогой в Киеве http://realyoga.in.ua/
Аватара пользователя
Ginger
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 28 июл 2012, 17:19
Откуда: Москва
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 195 раз

Re: Какой эффект даст применение подхода В. Бойко в качалке?

Сообщение Ginger »

По-моему, вопрос поставлен некорректно.
Nasarou, Вы хотите "использовать состояние ЧВН" как инструмент для достижения какого-то эффекта в теле (максимальный прирост силы?).
А всё наоборот.
ЧВН - это и есть достигаемый эффект, а асаны - лишь один из инструментов для его достижения.
Не захочется Вам в состоянии ЧВН тягать гантельку - там совершенно другие перспективы открываются [:)]
"... любовь деятельная сравнительно с мечтательною есть дело жестокое и устрашающее."
Nasarou
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 00:17
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Какой эффект даст применение подхода В. Бойко в качалке?

Сообщение Nasarou »

А разве нельзя сперва достичь этого эффекта при помощи асан, а уже после этого, сидя в лотосе, например, браться за гантельку? Или Вы хотите сказать, что без неподвижности ЧВН сохранять невозможно в принципе?
"Зарядка – это чепуха. Здоровым ее делать не нужно, а больным нельзя." Генри Форд.
Аватара пользователя
Боря Ч
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 10 май 2007, 17:44
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Какой эффект даст применение подхода В. Бойко в качалке?

Сообщение Боря Ч »

Они хотят сказать, что в ЧВН размер бицепса не имеет значения.
Oleg L
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 675 раз

Re: Какой эффект даст применение подхода В. Бойко в качалке?

Сообщение Oleg L »

Nasarou писал(а):Или Вы хотите сказать, что без неподвижности ЧВН сохранять невозможно в принципе?
Приблизительный так.
Вы и бицепс не накачаете, и ЧВН не получится.
Откуда вообще такая солянка?
Цели и средства разные у йоги и качалки.
А чудаков и откровенных мошенников по смешиванию йоги с чем угодно - великое множество.
И называют они это все - авторские стили. [di]
via negativa
Аватара пользователя
Nik-On/Off
Сообщения: 1214
Зарегистрирован: 16 июн 2009, 20:40
Благодарил (а): 508 раз
Поблагодарили: 379 раз

Re: Какой эффект даст применение подхода В. Бойко в качалке?

Сообщение Nik-On/Off »

Есть предложение, подкупающее своей новизной [cb] . Утром ЧВНить, делая асаны, а днем или вечером ходить в качалку и качать бицепс. Вот такое [vay] сочетание получается.
कोऽहम्?
Аватара пользователя
Андрей Дектяренко
Преподаватель Школы
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 15 июл 2011, 19:50
Откуда: Киев
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

Re: Какой эффект даст применение подхода В. Бойко в качалке?

Сообщение Андрей Дектяренко »

Ginger писал(а): ЧВН - это и есть достигаемый эффект, а асаны - лишь один из инструментов для его достижения.

Асана - это неотъемлемая состовляющая (часть, анга) единого процесса.
Занятия Классической Йогой в Киеве http://realyoga.in.ua/
Аватара пользователя
tapas
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 4 май 2011, 04:20
Откуда: рукав Ориона
Благодарил (а): 876 раз
Поблагодарили: 201 раз

Re: Какой эффект даст применение подхода В. Бойко в качалке?

Сообщение tapas »

Nasarou писал(а):А разве нельзя сперва достичь этого эффекта при помощи асан, а уже после этого, сидя в лотосе, например, браться за гантельку? Или Вы хотите сказать, что без неподвижности ЧВН сохранять невозможно в принципе?
Можно, но непонятно зачем и чего вы хотите добится держась за гантельки в ЧВН. Польза от ЧВН он скорее психофизиологическая, а польза от асан(без которых возможен ЧВН) она скорее гимнастичеки-массажная(всё таки физупражнения, ну и коллатерали). Ещё асаны скажем так способствуют вхождению в ЧВН, но зачем тогда гантелька? В асанах надо расслаблятся и уходить от ощущений а гантельки они помоему пусть и немного(если вес небольшой) но препятсвуют этому, так какой тогда смысл?
кто умер не умирая, тот умирая не умрёт/сиддхи для ситхов, кайвалья для джедаев;)
Аватара пользователя
Андрей Дектяренко
Преподаватель Школы
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 15 июл 2011, 19:50
Откуда: Киев
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

Re: Какой эффект даст применение подхода В. Бойко в качалке?

Сообщение Андрей Дектяренко »

tapas писал(а): Можно, но непонятно зачем и чего вы хотите добится держась за гантельки в ЧВН. Польза от ЧВН он скорее психофизиологическая, а польза от асан(без которых возможен ЧВН) она скорее гимнастичеки-массажная(всё таки физупражнения, ну и коллатерали). Ещё асаны скажем так способствуют вхождению в ЧВН, но зачем тогда гантелька? В асанах надо расслаблятся и уходить от ощущений а гантельки они помоему пусть и немного(если вес небольшой) но препятсвуют этому, так какой тогда смысл?

Расскажите, пожалуйста, как вы проскакивая асану достигаете состояние ЧВН?
Занятия Классической Йогой в Киеве http://realyoga.in.ua/
Аватара пользователя
tapas
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 4 май 2011, 04:20
Откуда: рукав Ориона
Благодарил (а): 876 раз
Поблагодарили: 201 раз

Re: Какой эффект даст применение подхода В. Бойко в качалке?

Сообщение tapas »

Andrew86 писал(а): Расскажите, пожалуйста, как вы проскакивая асану достигаете состояние ЧВН?
Делаю всё тоже самое что в асанах но не в асанах. А в чём проблема?

Я поправлю себя немного - эффект от ЧВН он скорее психологический а вот от асан(с ЧВН) психофизиологический. Работая с телом без ЧВН вы можете как расслабится так и наоборот взбодрится. Работая с ЧВН без тела вы получете спокойствие, ровность, незамутнённость. А соединя и то и другое вы получаете синнергизм что ли, такое себе единение души и тела в котором каждая составляющая усиливает и дополняет эффект друг друга.
кто умер не умирая, тот умирая не умрёт/сиддхи для ситхов, кайвалья для джедаев;)
Аватара пользователя
Андрей Дектяренко
Преподаватель Школы
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 15 июл 2011, 19:50
Откуда: Киев
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

Re: Какой эффект даст применение подхода В. Бойко в качалке?

Сообщение Андрей Дектяренко »

tapas писал(а): Делаю всё тоже самое что в асанах но не в асанах. А в чём проблема?
А что для Вас асана, а что нет?
Занятия Классической Йогой в Киеве http://realyoga.in.ua/
Voyager
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 9 фев 2009, 12:43
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 113 раз

Re: Какой эффект даст применение подхода В. Бойко в качалке?

Сообщение Voyager »

Асаны способствуют более быстрому углублению релакса и достижению ЧВН по сравнению с одной шавасаной. Ну и + проработка тела.
За это сообщение автора Voyager поблагодарил:
tapas
Рейтинг: 6.25%
 
Рождённые круглыми не умирают квадратными...
Nasarou
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 00:17
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Какой эффект даст применение подхода В. Бойко в качалке?

Сообщение Nasarou »

tapas писал(а):Польза от ЧВН он скорее психофизиологическая, а польза от асан(без которых возможен ЧВН) она скорее гимнастичеки-массажная(всё таки физупражнения, ну и коллатерали).
Вы согласитесь со мной в том, что, скажем, бег трусцой в состоянии ЧВН теоретически будет полезнее обычного бега трусцой? Ведь и то и другое - полезно, почему бы не попробовать всё это сочетать?
tapas писал(а):Работая с телом без ЧВН вы можете как расслабится так и наоборот взбодрится. Работая с ЧВН без тела вы получете спокойствие, ровность, незамутнённость. А соединя и то и другое вы получаете синнергизм что ли, такое себе единение души и тела в котором каждая составляющая усиливает и дополняет эффект друг друга.
Как вариант, я предполагаю возможность того, что состояние ЧВН в этом самом синергетизме усилит эффект от гантельки. Но это лишь один из возможных вариантов. Я сомневаюсь, что первые люди только-только начинавшие осваивать йогу сразу знали, что состояние, называемое ныне ЧВН, в сочетании с определенными позами тела даст какой-то конкретный эффект. Скорее всего, они сначала пробовали что-то делать, а уже потом ощутили эффект. Как знать, может и такое своеобразное совмещение гантельки, если не с ЧВН, то хотя бы со стремлением уйти от ощущений и расслабиться, как это обычно бывает у начинающих, тоже даст что-то своеобразное... А потом, глядишь, может и станет постепенно лучше получаться входить в это состояние с гантелькой :)
За это сообщение автора Nasarou поблагодарил:
tapas
Рейтинг: 6.25%
 
"Зарядка – это чепуха. Здоровым ее делать не нужно, а больным нельзя." Генри Форд.
Аватара пользователя
Андрей Дектяренко
Преподаватель Школы
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 15 июл 2011, 19:50
Откуда: Киев
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

Re: Какой эффект даст применение подхода В. Бойко в качалке?

Сообщение Андрей Дектяренко »

"...Короче говоря, перестройка восприятия несовместима с перемещением тела в пространстве и вовлеченностью в какие-либо параллельные (одновременные) внешние процессы (действия)." ЙЙК-4(стр. 350)
За это сообщение автора Андрей Дектяренко поблагодарил:
tapas
Рейтинг: 6.25%
 
Занятия Классической Йогой в Киеве http://realyoga.in.ua/
Oleg L
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 675 раз

Re: Какой эффект даст применение подхода В. Бойко в качалке?

Сообщение Oleg L »

Nasarou
В данном случае рассуждать не о чем.
Применение йоги в качалке невозможно.
И не нужно наводить тень на плетень. [:)]
via negativa
Аватара пользователя
tapas
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 4 май 2011, 04:20
Откуда: рукав Ориона
Благодарил (а): 876 раз
Поблагодарили: 201 раз

Re: Какой эффект даст применение подхода В. Бойко в качалке?

Сообщение tapas »

Nasarou писал(а): Вы согласитесь со мной в том, что, скажем, бег трусцой в состоянии ЧВН теоретически будет полезнее обычного бега трусцой? Ведь и то и другое - полезно, почему бы не попробовать всё это сочетать?
Какой смысл в подобном сочетании? Сочетать ведь можно ну очень разные вещи, даже те которые с практической точки зрения бессмысленно совмещать. Почему бег в состоянии ЧВН должен быть полезнее? Не говоря уже о том что назвать такое состояние ЧВНом навряд ли можно было б.
Как вариант, я предполагаю возможность того, что состояние ЧВН в этом самом синергетизме усилит эффект от гантельки.
ЧВН это ментальная пустота - не мыслей ни образов ни звуков. За счёт чего такое состояние должно улучшить эффект от гантели? Я этого не понимаю.
Но это лишь один из возможных вариантов. Я сомневаюсь, что первые люди только-только начинавшие осваивать йогу сразу знали, что состояние, называемое ныне ЧВН, в сочетании с определенными позами тела даст какой-то конкретный эффект. Скорее всего, они сначала пробовали что-то делать, а уже потом ощутили эффект. Как знать, может и такое своеобразное совмещение гантельки, если не с ЧВН, то хотя бы со стремлением уйти от ощущений и расслабиться, как это обычно бывает у начинающих, тоже даст что-то своеобразное...
Ну разве что своеобразное... Пробуйте, о результатах не забудьте рассказать
А потом, глядишь, может и станет постепенно лучше получаться входить в это состояние с гантелькой :)
Это не важно, можно и со скакалкой и с эспандером для кисти. Вопрос зачем? Что нам должен показать такой эксперимент, на какой вопрос он должен ответить. Просто так, на авось. Ну то же можно, если вам интересно пробуйте. ИМХО я не вижу каких то перспектив в подобных экспериментоах, так что поддержать морально не могу.
кто умер не умирая, тот умирая не умрёт/сиддхи для ситхов, кайвалья для джедаев;)
Аватара пользователя
Nik-On/Off
Сообщения: 1214
Зарегистрирован: 16 июн 2009, 20:40
Благодарил (а): 508 раз
Поблагодарили: 379 раз

Re: Какой эффект даст применение подхода В. Бойко в качалке?

Сообщение Nik-On/Off »

Nasarou, заданный Вами вопрос говорит о том, что Вы не понимаете сути ЧВН.
Для того, чтобы достичь состояния ЧВН, Вам надо создать соответствующие условия, которые отсутствуют, когда Вы поднимаете гантельку.
1. Необходимо (особенно начинающим) убрать или максимально уменьшить внешние раздражители (посторонние звуки, яркий свет, холод и т.д.). Ну как, скажите, можно создать такие условия в качалке, где играет бодрая музыка, раздаётся лязг падающего железа, стоит запах многократно высохшего пота, мимо Вас проходят спортивного вида девушки? [ff]
2. Вам нужна абсолютная неподвижность. Как Вы этого добьетесь, поднимая гантель? [mmm]
3. Вам нужно отсутствие ощущений в теле. С гантелями в руках?! Вряд ли. Так что, ЧВН, давай, до свидания!
4. Вам нужно "выключить" любое целеполагание, т.е. Вы не должны чего-то хотеть, к чему-то стремиться, чего-то ждать, пока занимаетесь. А это как раз то, что Вы делаете, когда берёте гантели в руки. Ваша цель, скорее всего, -- накачать бицепс поскорее и стать красивым. Поднимая гантели, Вы ждете результата, Вы хотите его, Вы фантазируете и представляете себя с накачанным бицепсом. Какой тут нафиг ЧВН?!

Короче, никуда не денешься и надо читать ЙИК.
За это сообщение автора Nik-On/Off поблагодарили (всего 2):
tapas, Nasarou
Рейтинг: 12.5%
 
कोऽहम्?
Аватара пользователя
tapas
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 4 май 2011, 04:20
Откуда: рукав Ориона
Благодарил (а): 876 раз
Поблагодарили: 201 раз

Re: Какой эффект даст применение подхода В. Бойко в качалке?

Сообщение tapas »

Двачую Никоноффа [da]

З.Ы. девушка там немного стрёмная [oy] вроде как и личико хорошее и телосложение женское, но такая прорисовка каждой мышцы и особенно пресса превращают её в пацана, что совсем не гуд.
З.З.Ы и таки правда - гантелька в руках она не должна давать ощущений, если даёт то это сигнал или к тому чтоб выходить из такой асаны или к тому чтоб не входить далее [cb] Тогда в чём смысл?
кто умер не умирая, тот умирая не умрёт/сиддхи для ситхов, кайвалья для джедаев;)
Nasarou
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 00:17
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Какой эффект даст применение подхода В. Бойко в качалке?

Сообщение Nasarou »

Oleg L писал(а):В данном случае рассуждать не о чем.
Применение йоги в качалке невозможно.
А откуда такая уверенность, что невозможно? Вы уже пробовали? [:)]
Nik-On/Off писал(а):Для того, чтобы достичь состояния ЧВН, Вам надо создать соответствующие условия, которые отсутствуют, когда Вы поднимаете гантельку.
1. Необходимо (особенно начинающим) убрать или максимально уменьшить внешние раздражители (посторонние звуки, яркий свет, холод и т.д.). Ну как, скажите, можно создать такие условия в качалке, где играет бодрая музыка, раздаётся лязг падающего железа, стоит запах многократно высохшего пота, мимо Вас проходят спортивного вида девушки? [ff]
2. Вам нужна абсолютная неподвижность. Как Вы этого добьетесь, поднимая гантель? [mmm]
3. Вам нужно отсутствие ощущений в теле. С гантелями в руках?! Вряд ли. Так что, ЧВН, давай, до свидания!
4. Вам нужно "выключить" любое целеполагание, т.е. Вы не должны чего-то хотеть, к чему-то стремиться, чего-то ждать, пока занимаетесь. А это как раз то, что Вы делаете, когда берёте гантели в руки. Ваша цель, скорее всего, -- накачать бицепс поскорее и стать красивым. Поднимая гантели, Вы ждете результата, Вы хотите его, Вы фантазируете и представляете себя с накачанным бицепсом. Какой тут нафиг ЧВН?!
1. Не обязательно экспериментировать в условиях качалки. Можно это делать и дома, в тишине.
2. А вот это уже интересный момент, и здесь у меня есть две мысли. Вполне возможно, что для практикующих на определенном этапе продвижения по ступеням йоги неподвижность перестаёт быть необходимым условием для ЧВНа. Действительно, что такое выключение ума в движении по сравнению с сиддхами? Сущий пустяк ведь [hi] С другой стороны, я читал, что у тех, кто успешно занимается пранаямой различие между вдохом и выдохом практически перестаёт ощущаться, но дышать при этом человек не перестаёт. Ничто не мешает применить аналогичный принцип и в нашем случае - замедлить движение руки настолько, чтобы оно не ощущалось, то есть у нас получится некое движение в неподвижности [:)]
3. Опять же, смотря с какими гантелями. Вовсе не обязательно брать бандуры по 20 кг, можно обойтись и минимальным весом, скажем в один килограмм. И тогда нагрузка будет сопоставима с таковой в силовых асанах. На худой конец, можно и вовсе подвигать рукой безо всяких гантель [;]
4. А что мешает поднимать гантели без целеполагания и ожидания результата?
tapas писал(а):Какой смысл в подобном сочетании? Сочетать ведь можно ну очень разные вещи, даже те которые с практической точки зрения бессмысленно совмещать. Почему бег в состоянии ЧВН должен быть полезнее?
Потому что это не какой-то бег, а бег трусцой в состоянии ЧВН. Это просто несколько другое совмещение психологического эффекта с физиологическим. Двойная польза + дополнительное время пребывания в ЧВН [:)]
ЧВН это ментальная пустота - не мыслей ни образов ни звуков. За счёт чего такое состояние должно улучшить эффект от гантели? Я этого не понимаю.
За счёт того же, за счёт чего это состояние даёт положительный эффект в асанах, например.
Это не важно, можно и со скакалкой и с эспандером для кисти. Вопрос зачем? Что нам должен показать такой эксперимент, на какой вопрос он должен ответить.
Вообще, судя по вашим вопросам, осмелюсь предположить, в вашей практике слишком большое место отведено вышеупомянутому целеполаганию, поиску смысла и нацеленности на результат. Зачем вообще задаваться подобными вопросами, и тратить время на рассуждения, когда можно просто действовать? [:)]
Пробуйте, о результатах не забудьте рассказать
Я всё ещё далёк от достижения ЧВН, поэтому попробовать самому не представляется возможным - иначе я бы давно это сделал. А вообще, я надеялся подбить на это дело кого-нибудь из форумчан. Ну что, будут добровольцы? [cb]
"Зарядка – это чепуха. Здоровым ее делать не нужно, а больным нельзя." Генри Форд.
Ответить