Внутренний диалог, у кого какие ощущения

Устранение функциональных расстройств посредством практики классической йоги.
Ingvar
Сообщения: 1170
Зарегистрирован: 4 дек 2010, 10:50
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 269 раз

Re: Внутренний диалог, у кого какие ощущения

Сообщение Ingvar »

Нормальное это явление внутренний диалог и думать словами. Со временем в повседневности он становится меньше, даже скучно как то. Идешь и тишина, редкая мысль проскользнет. Только впадаешь от этого иногда в перерасслабление и отстраненность.
Wood
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 25 апр 2011, 14:06
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 88 раз

Re: Внутренний диалог, у кого какие ощущения

Сообщение Wood »

Vlav писал(а): У меня всегда он был, я считал, что так и должно быть - думать словами. Просто сейчас стал обращать на это внимание и анализировать процесс. Даже у Набокова, кажется: "родной язык тот, на котором человек думает". То есть что думать надо словами какого то языка даже не обсуждается.
Думать когда это необходимо - это нормально. Но постоянно думать и везде, забавно звучит, но это имхо паталогия,проявление небольших внутренних психических напряжений, да и как вы заметили толку ни какого нет от таких думок.Как я понял речь шла именно об этом.
Системе порой нужен покой и отдых.Так же часто нужна концентрация при выполнении многих действий,например когда переходите дорогу,изучаете книгу,управляете автомобилем.И замолкание ненужного внутреннего диалога должно происходить само собой а не подавлением усилием воли. При помощи практики как раз можно искоренить причину и жизнь станет намного комфортнее, причем умственные способности не пострадают, а только выиграют.
The louder he talked of his honor, the faster we counted our spoons.
Oleg L
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 675 раз

Re: Внутренний диалог, у кого какие ощущения

Сообщение Oleg L »

Wood писал(а): Думать когда это необходимо - это нормально.
Есть еще один нюанс... [;]
Часто под словом "думать" скрывается бесконечная "слово-эмоцио-мешалка", постоянное пережевывание различных ситуаций из прошлого-будущего (как в анекдоте про утюг - да на...р мне ваш утюг не нужен [:)] ).
via negativa
Ingvar
Сообщения: 1170
Зарегистрирован: 4 дек 2010, 10:50
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 269 раз

Re: Внутренний диалог, у кого какие ощущения

Сообщение Ingvar »

Согласен с Wood, что болтовня должна утихать сама собой, как результат проработает внутренних проблем. Говоря, что постоянно думать это патология, Вы рискуете согласиться с Фрейдом в том, что все в какой то степени невротики, так как вытесненное есть у всех. Все же если мысли есть постоянно значит психике это для чего то нужно, поэтому бороться с ними напрямую нет смысла. Кроме того, что это результат перенапряжения у меня есть предположение, что такая болтовня удерживает вытесненное в бессознательном, сохраняя сознание наполненным. Ведь именно ЧВН является условием сброса.
Аватара пользователя
Vlav
Сообщения: 610
Зарегистрирован: 4 ноя 2012, 11:15
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 88 раз

Re: Внутренний диалог, у кого какие ощущения

Сообщение Vlav »

Wood писал(а):Так же часто нужна концентрация при выполнении многих действий,например когда переходите дорогу,изучаете книгу,управляете автомобилем.
Когда я ... веду автомобиль - это совершенно не мешает диалогу. Или наоборот. Если читаю книгу и возникает диалог - то книга перестает восприниматься, хотя читается. Приходится перечитывать.
Я хочу еще раз спросить, потому что вопрос меня волнует:
- раньше диалог всегда был, я считал это вполне естественным и вообще единственным способом думать.
- во время практики вначале он появляется и мешает, затем вполне успешно концентрируюсь на дыхании или там на части тела, диалог всплывает по мере занятия все реже. Гашу без усилия. Потом затихает, голова переключается. Чем дальше по мере занятий, тем это происходит быстрее. Сейчас чтобы переключиться в "состояние йоги" достаточно 3-5 асан. В шавасане также осознание меняется, диалога практически нет (раньше появлялся), в нидре тем более - слов не думаю.
- но - в повседневности диалог стал, как бы это правильнее выразиться - привлекать к себе внимание. Идешь, например, и вдруг осеняет "а зачем я сейчас это внутри себя говорю?". На отдыхе (только вернулся с рыбалки) - постоянно, надо любоваться природой, медитировать на поплавок и слушать воду, так нет - всю дорогу в голове варится разная ерунда, то с кем то спорю, то сам с собой, причем постоянно ловлю себя на этом. Замолкаю на минуту, потом по новой. Никакого отдыха.
Это какой то стандартный период в практике или что то неправильное?
Lorem ipsum dolor text
Ingvar
Сообщения: 1170
Зарегистрирован: 4 дек 2010, 10:50
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 269 раз

Re: Внутренний диалог, у кого какие ощущения

Сообщение Ingvar »

Просто Вы узнали как можно по другому, буз постоянной внутренней болтовни и теперь это начинает мешать в повседневности. Со временем диалога становится меньше и он перестает мешать.

"Меняется характер интеллектуальной деятельности, человек с удивле-
нием отмечает, что перестал думать. Процесс оперативного мышления,
который ранее осуществлялся в сознании волевым усилием, уходит
под порог восприятия. После накопления информации по какой-либо
теме она как бы забрасывается внутрь, и остается только ждать ответа,
который, так или иначе «всплывет» в готовом виде." ЙИК.
За это сообщение автора Ingvar поблагодарил:
Vlav
Рейтинг: 6.25%
 
Аватара пользователя
Vlav
Сообщения: 610
Зарегистрирован: 4 ноя 2012, 11:15
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 88 раз

Re: Внутренний диалог, у кого какие ощущения

Сообщение Vlav »

М.Свечников писал(а):Касательно внутреннего языка вот вроде интересная статья: http://a-bugaev.chat.ru/projection.html" onclick="window.open(this.href);return false; Хотя может и не в тему.
Вкратце статья о несовершенстве коммуникации - как теряется информация по цепочке: мысль, внутреннее преобразование в слова, передача слов говорящим, прием ухом, распознавание, обратное преобразование в мысль. На фоне этого внутренний диалог - это то же самое, но без физической передачи слов. Наверное оно нужно для тренировки, чтобы быть в постоянной готовности к коммуникации с другими людьми. Типа что то себе сказал, и сам себя не понял в процессе всех трансформаций. Автор говорит, что проблема понимания большая и стоит в политике и бизнесе среди современников из одного общества.
Подумалось про сутры Патанджали.
Написано в бог знает каком веке, человеком с совершенно другим менталитетом на достаточно абстрактную тему, в которой и без того совсем мало объективных понятий. Человек эти свои странные мысли изложил на санскрите, которые потом перевели на английский и потом на русский. Далее через 2 с чем то тысячи лет это необходимо прочитать и интерпретировать обратно в мысль, которая изначально обитала в голове у Патанджали. Автор статьи сказал бы, что вещь по определению нереальная, а результат с учетом количества абстракций и слов можно подогнать под любые вводные.
Lorem ipsum dolor text
Wood
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 25 апр 2011, 14:06
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 88 раз

Re: Внутренний диалог, у кого какие ощущения

Сообщение Wood »

В предыдущем посте Ingvarа описан способ мышления под названием "интуиция".Она действительно является продолжением накопленного опыта и подсказки всплывают из подсознания.Но логическое мышление находится на поверхности сознания (внутренний диалог), интуиция ему в помощь.
Например читаете книгу, диалога нет, прочли главу, остановились, обдумали (диалог).Например знания по математике находятся на поверхности сознания (вы их осознаете) - это основа, интуиция (бессознательное мышление) - второстепенное, в помощь.Проблема с бессознательным мышлением в том, что им нельзя управлять оно спонтанно.
Насчет коммуникации с другими людьми, когда диалог смолкает, с др.людьми становиться общаться гораздо проще.Сознание чистое, время отклика уменьшается,лишняя энергия не тратится на болтовню,а используется для осуществления коммуникации.Если диалог нужен, то он используется по назначению.
Представьте что у вас происходит внутренний диалог,в это момент у вас что-то спрашивают.Необходимо отложить свой диалог и вдуматься в то о чем спрашивают,но момент упущен, нужно переспросить или отвечать так, возможно что-то в вопросе упущено.Если диалога нет система сама ждет когда кто-то очем-то спросит и в ответ выдает сразу "автоматную очередь".

Vlav писал(а): Подумалось про сутры Патанджали.
Написано в бог знает каком веке, человеком с совершенно другим менталитетом на достаточно абстрактную тему, в которой и без того совсем мало объективных понятий. Человек эти свои странные мысли изложил на санскрите, которые потом перевели на английский и потом на русский. Далее через 2 с чем то тысячи лет это необходимо прочитать и интерпретировать обратно в мысль, которая изначально обитала в голове у Патанджали. Автор статьи сказал бы, что вещь по определению нереальная, а результат с учетом количества абстракций и слов можно подогнать под любые вводные.
Сутры нужно рассматривать не как мысли и логику, а как карту внутреннего мира с наставлениями,которая не изменилась с тех пор,а Патанджали был лучшим известным нам картографом всех времен и народов.Предназначается для глубоко посвященных в практику.Патанджали побывал там везде,дошел до конца , все изучил и составил карту с зарубками на пути к цели.Другие (хорошие) комментаторы тоже там побывали и каждый комментирует увиденное так как оно ему представляются,но уже поподробнее, и ориентировано на более широкую аудиторию.


Вот взять например психоанализ - его суть в том чтобы врач и пациент разобрались где кроется причина не правильного поведения личной системы,и когда пациент поймет - она исчезает либо становиться понятен путь ее исправления.При этом любой врач может заблуждаться.
В йоге это не нужно.Вы предоставляете системе условия (практика йоги) и она сама находит выход,при этом не бывает никаких заблуждений.Вы постфактум, зачастую,но не всегда можете понять в чем была проблема.Т.е. как Патанждали, прошли путь, оглянулись, можете описать.
За это сообщение автора Wood поблагодарили (всего 2):
halasAnna, Костя
Рейтинг: 12.5%
 
The louder he talked of his honor, the faster we counted our spoons.
Ответить