[Роль личности в истории]

"Отовсюду обо всем или мировой экран", - как говорил Бендер о своих снах.
Аватара пользователя
Konyakoff
Сообщения: 811
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 16:48
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 104 раза

[Роль личности в истории]

Сообщение Konyakoff »

[quote="В обсуждении
"[Международная хроника]"
Oleg L"]Методы строительства демократии с тех пор усовершенствовались.[/quote]Прелесть. Властелин колец.

Олег, а у кого-то есть выбор? И цари лишь винтики в огромных механизмах природы. Уж сел за баранку поезда, сиди и смотри как он тебя катит по рельсам. И мне как-то не верится в значение личности в Истории. Это к теме о фашистах... А виноват кто?
Мои стихи: stihi.ru/avtor/konyakoff
Сергей Коньяков
Oleg L
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 675 раз

Сообщение Oleg L »

А как изменится ваша позиция когда они придут/прилетят в ваш город?
via negativa
Аватара пользователя
Konyakoff
Сообщения: 811
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 16:48
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 104 раза

Сообщение Konyakoff »

А как изменится ваша позиция когда они придут/прилетят в ваш город?
Реакция просто обретет больше эмоционального выражения + страх.
В конце концов я с автоматом безволен ровно настолько, насколько безволен тот, что на той стороне барикад.

А истинными причинами всего этого будет работающая транснациональная машина, которая раздавит любого, кто встанет у нее на пути. И лишь "они" на основании своих научных методов будут созерцать её целиком, подкидывать ей пищу и радоваться и грустить от того, что выросла животина большая, но неповоротливая.
Безнравственная и много жрёт. А мы кто? - А мы её тело. :twisted:
Мои стихи: stihi.ru/avtor/konyakoff
Сергей Коньяков
Oleg L
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 675 раз

Сообщение Oleg L »

Konyakoff писал(а):работающая транснациональная машина, которая раздавит любого, кто встанет у нее на пути.
Тогда мир обречен... :twisted:
via negativa
Аватара пользователя
Konyakoff
Сообщения: 811
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 16:48
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 104 раза

Сообщение Konyakoff »

Тогда мир обречен...
Без сомнений. 8O
Мои стихи: stihi.ru/avtor/konyakoff
Сергей Коньяков
Крючкотвор
Сообщения: 2409
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 15:56
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Крючкотвор »

Konyakoff писал(а):...мне как-то не верится в значение личности в Истории.
А зачем вообще что-то принимать на веру в житейских ситуациях? Рассудить можно так. Вы как-то влияете на ход событий в своей жизни? В какой-то мере, да. Теперь посадите себя на кресло повыше. Влияние осталось тем же, а масштаб увеличился. Вот и значение личности. Ни больше, ни меньше. А Истории нет и никогда не было – это метафора.
С наилучшими пожеланиями, Константин.
Аватара пользователя
Konyakoff
Сообщения: 811
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 16:48
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 104 раза

Сообщение Konyakoff »

посадите себя на кресло повыше. Влияние осталось тем же, а масштаб увеличился.
Да, я согласен с этим. Но под ролью личности в истории я подразумеваю свободу принимать решения из личных убеждений (изнутри). А в рост этой свободы по мере роста занимаемого кресла я искренне не верю. Если не вдаваться в хитросплетения интересов тысяч сильных мира сего, кто в тебе заинтересован, то остается только одна свобода - выполнять или не выполнять те обязательства, которые на себя берет человек по мере роста кресла. Но и этого выбора не остается, так и убить могут.

В общем мораль такова: свободен тот бомж, что просыпается когда хочет и обедает не стыдясь помоями.

Чем выше кресло, тем больше обязательств и следовательно меньше личной свободы.
Мои стихи: stihi.ru/avtor/konyakoff
Сергей Коньяков
Крючкотвор
Сообщения: 2409
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 15:56
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Крючкотвор »

Общество имеет те же проблемы, что и отдельные личности. Сколько людей, столько и факторов влияния. Каждый влияет пропорционально своим личностным особенностям и креслу.
Если отсечь мистификации, то картина такова, т. е. достаточно очевидна. Очевидна не значит проста.

P.S. Бомжи (и философия) заслуживают (или не заслуживают) отдельной темы. Здесь лучше ограничиться процессами общественного масштаба.
С наилучшими пожеланиями, Константин.
Аватара пользователя
Konyakoff
Сообщения: 811
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 16:48
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 104 раза

Сообщение Konyakoff »

Под "связанными руками" я подразумеваю следующее.

Например, экономисты посчитали, что для того, чтобы экономика еще жила какое-то время и кризис не обрушил все ценности, то нужна война.
И приходит когорта математиков-экономистов к президенту/сенату, да и еще мало ли к кому и говорят: "Если не будет войны - нам конец."
И под давлением объективных обстоятельств начинается война, просто ради самой войны - чтобы педали крутились, колесо вращалось, лампочки горели.
Естественно, в этих процессах есть очень заинтересованные и влиятельные стороны. И если "личность" не согласится играть по правилам науки - её просто уберут. Потому как эта личность мешает.

Здесь неизвестно кто кого дирижирует. То ли дирижер притворился творцом, то ли флейтисты не знают своих вступлений и смотрят на дирижера как на творца партии.

У меня же все таки впечатление, что это дирижер подстраивается под оркестр, и не наоборот. :wink:
Последний раз редактировалось Konyakoff 4 май 2011, 20:38, всего редактировалось 1 раз.
Мои стихи: stihi.ru/avtor/konyakoff
Сергей Коньяков
Крючкотвор
Сообщения: 2409
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 15:56
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Крючкотвор »

Примеры не очень уместны. Есть желание и возможность - человек влияет; нет – не влияет. Как – вопрос компетентности. Всё.
С наилучшими пожеланиями, Константин.
Oleg L
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 675 раз

Сообщение Oleg L »

Крючкотвор писал(а):А Истории нет и никогда не было – это метафора.
Вот это вопрос интересный.
В данном случае под историей понимается что?
via negativa
Крючкотвор
Сообщения: 2409
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 15:56
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Крючкотвор »

Субстанция с большой буквы, обладающая самостоятельной волей и разумом.
С наилучшими пожеланиями, Константин.
Аватара пользователя
Konyakoff
Сообщения: 811
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 16:48
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 104 раза

Сообщение Konyakoff »

Субстанция с большой буквы, обладающая самостоятельной волей и разумом.
При некотором сосредоточении многие слова можно наделить собственной волей и разумом. :wink:
Язык-то тоже живёт своей жизнью и слова тело Его.
Мои стихи: stihi.ru/avtor/konyakoff
Сергей Коньяков
Крючкотвор
Сообщения: 2409
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 15:56
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Крючкотвор »

Можно, но не нужно. :wink: По крайней мере, в рамках здравого смысла.
С наилучшими пожеланиями, Константин.
Oleg L
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 675 раз

Сообщение Oleg L »

Да, согласен.
Объективными причинами, исторической целесообразностью много чего объясняют в своих деяниях политики. Оправдалки такие.
via negativa
Аватара пользователя
Konyakoff
Сообщения: 811
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 16:48
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 104 раза

Сообщение Konyakoff »

История, а вернее ее изучение, имеет ко всему прочему прикладной характер. Она прекрасно формирует картину Мира у детей, которые в уже зрелом возрасте видят линию времени под своим "приправленным" соусом школьных учебников. Естественно, под таким углом траекторию движения цивилизации человеческой не узреешь во всей ее полноте и трагикомичности.

Это я Вам как неуч говорю! :twisted:
Мои стихи: stihi.ru/avtor/konyakoff
Сергей Коньяков
Oleg L
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 675 раз

Сообщение Oleg L »

Как историк историку :)
С историей нужно быть аккуратным!
Здесь как нигде важны критическое мышление и опора на факты.
В истории наверное больше всего фальсификаций, мифов и надуманных (намеренно сформированных) стереотипов.
via negativa
Аватара пользователя
Konyakoff
Сообщения: 811
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 16:48
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 104 раза

Сообщение Konyakoff »

В истории наверное больше всего фальсификаций, мифов и надуманных (намеренно сформированных) стереотипов.
Вот именно из-за сомнений в источниках - не изучаю ее вовсе! 8O
При грамотном подходе можно такую Историю состряпать, и Такое поколение воспитать! Эх, а если бы еще и телевидение сюда подключить! Ох! Да и рычажки все в одни руки. Расцветёт народ алой розою! :idea:
Эх, какие мы, славяне - красивые. :D
Мои стихи: stihi.ru/avtor/konyakoff
Сергей Коньяков
Крючкотвор
Сообщения: 2409
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 15:56
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Крючкотвор »

Сергей, не стоит себя запутывать. :) Чтобы понять суть, надо отвлечься от несущественного.
С наилучшими пожеланиями, Константин.
Oleg L
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 675 раз

Сообщение Oleg L »

Фальсификации изучать очень интересно.
Это дает знания о том, кто, когда и зачем искажает действительность.
_________________
Каждый человек имеет право на собственное мнение — при условии, что оно совпадает с нашим.


См. ответвление:
"[Политическая история] [до 91 г.]"
Ответить