Личностный автопилот

"Отовсюду обо всем или мировой экран", - как говорил Бендер о своих снах.
Саняананда
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 19 ноя 2009, 10:44
Поблагодарили: 1 раз

Личностный автопилот

Сообщение Саняананда »

[quote="В обсуждении
"Восприятие в обычном и измененном сознании"
Саня"]Галина
Личностный автопилот. Было бы у вас другое прошлое - среагировали бы иначе. От сознания не зависит. После разборок может функционировать более оптимально, но это всего навсего автоматизм, а не "божье откровение". Другое прошлое - была бы другая реакция, другое решение, другой поступок, другие чуства.[/quote]
но что это такое "личностный автопилот"? все-таки подсознание?
Да всё и сознаваемые части личности и несознаваемые. Личность - это автопилот.

Просто на уходе какой-то личностной проблемы, весь этот механизм может начать работать более эффективно, просто например, что банально выделилось время и силы - типа раньше оно тратилось на невротические противоречия и вызывало ступор, а теперь нет, стала система работать быстрее. Но это не контакт, не подключение ни к чему.

Это одно.

Другой же более прозаический, но более реалистичный вариант: просто на преобладании парасимпатики - вы например стали спокойнее. В том числе ушли сомнения, добавилось пофигизма, неприятности не так замечаются, не так долго висят в памяти, т.е. не ноют как раньше(ну облом и облом, подумаешь). И вот вы принимаете какое-то решение (причём возможно то же что и раньше, того же качества - ну автоматизм), но неприятности вас уже не вышибают из колеи, а потому замечать вы их стали меньше. А случаи, когда подфортило или откровение кажется очень ценным - это запоминается. И таким образом уже на одном успокоении возникает иллюзия, что вы начали работать более оптимально.

В болшинстве же случаей "йоги" остаются такими же лопухами что и раньше, просто теперь меньше переживают по поводу неудач. Другое дело, что на продвинутой стадии появляется возможность глубинных перемен. Но до туда мало кто доходит, да и опасно это, спецуха уже. Моё предположение - что "зависание в пустоте" ведёт к стиранию частей личности - сначала самое поверхностное и торчащее, потом уже глубже и глубже. Сначало оно обратимо, но в зависимости от регулярности, выдержки, качества этой глубины(т.е. реально это ЧВН без единой вриттинки или же всё таки фантазия о нём). Потом что-то уходит - это вот стёртая часть, привычка, особенность, чуство, реакция...

И если такое стирание реально, то после этого можно помещать себя в среду, которая будет формировать новое. Т.е. "стираться" йогой и формироваться средой.

Более простой вариант - просто помещение себя в формирующую среду - взятие на себя какого-то вызова - по карьере или ещё чему-то, какие-то международные тесты сдалть, языки выучить - вобщем апргрейдить сяебя как-нибудь. А напряги в процессе этого формирования(напряги и перекосы неизбежные) стравливать в йоге. Недостаток такой стратегии - появление напряжения, т.к. идёт слом старых(нестёртых) привычек и т.п. такая перемена может быть болезненна для личности и вызывать неврозы. И это погубит если человек не сможет своевременно слить эти напряги в йоге.

Так получаем новую личность, личность-проект, и отношение к личности как к проекту. Нужны новые перемены - меняешься снова.
Типа ты - это сознание, а тело и личность - это его(сознания) инструменты. И тело и личность ограничения, но они же и инструменты познания, т.е. могут быть заточены на что-то конкретное.

А можно просто жить, не напрягаться, плыть по течению, быть свидетелем, любые внутренние переживания снимать йогой. Это у-вэйщики. Роздолбы страшные, социально успешных среди них практически нет, все какие-то недоделки. Просто в данном случае личность будет сформирована случаем целиком. И не каким-то божественным случаем(оттого, что чел йогу делает и верит в синхронию) - а самым обычным, что со стороны и при сравнениях заметно.

Есть такое понятие selfmade man - успешный человек, который сделал себя сам. Достиг чего-то незаурядного. Круто реализовался и по карьере и в бизнесе и т.п. Большинство йогов заурядны в социальной успешности, потому что они просто плывут по течению и ничего выдающегося понятно не достигают. Но это можно делать красиво: болтаться как цветок в проруби, хотя не редко получаем в этом жизненном проруби полное г...

У достигаторов же(успешных в карьере и т.п.) в свою очередь ловушка потеряться в социальном - эдакое поглощение сознания личностью - т.е. можно заиграться и прожить на автомате всю жизнь, т.е. забыть как сниматься с автопилота. Впрочем так ли уж отлично это от овощной жизни пассивного у-вэйщика. Среди йожескоозабоченного народа людей живущих на автомате не меньше. Такой человек в этом случае похож на пилота отремантировавшего свой самолёт, но выбросившего ключи от "зажигания" (волю) и карты маршрутов(цели) и просто сидит в кресле, типа и так хорошо :lol: Хорошо расслабился. Ну а чем не автопилот это тогда тоже? Амёба, а не человек.
Ingvar
Сообщения: 1170
Зарегистрирован: 4 дек 2010, 10:50
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 269 раз

Сообщение Ingvar »

Саня, а что Вы конкретно имеете ввиду под словом личность? Понятие весьма неопределенное. В словаре Петровского дается определение:
Личность:"1) индивид как субъект социальных отношений и сознательной деятельности;
2) определяемое включенностью в общественные отношения системное качество индивида, формирующееся в совместной деятельности и общении."

Не совсем понятно, что Вы имеете ввиду под стиранием частей личности? О каких именно частях Вы говорите? Если вы к этому относите все следующее: "привычка, особенность, чуство, реакция" то такие разноплановые понятия относятся к разным сферам.
"Стирание" частей личности - это "стирание" установок, ценностей, мотивов, целей, характера и т.д.
Каким именно образом это может быть позитивным для личности? И до какой степени Вы предполагаете ее менять?
И главное каким будет идеал личности к которой надо стремиться?

Говоря о решении проблем, Вы настойчиво пытаетесь не учитывать бессознательное. Как я уже писал, крайняя форма такого подхода это чистый бихевиоризм, изучение только поведения, стимул-реакция. Убираем одни реакции, заменяем их на другие.
Volod_ya
Сообщения: 1419
Зарегистрирован: 7 сен 2010, 20:31
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 40 раз

Сообщение Volod_ya »

Нет, Саня, это не новаторство. Или может быть (стать) лишь в некоторой степени.
Вспомним систему Станиславского и ряд других. Тренинги эффективного лидерства, или в области делового менеджмента. В Др. Греции - ораторское искусство. (в Греции все есть... )
Во многих современных методах применяются релаксация с "глубинным погружением", дыхательные практики и пр...
Но сама тема достойна обсуждения. И не в смысле порицания. А для исследования.
Не знаю как будут настроены форумчане.
Volod_ya
Сообщения: 1419
Зарегистрирован: 7 сен 2010, 20:31
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 40 раз

Сообщение Volod_ya »

Юнг, Карл Густав "Йога и Запад"
Но в принципе я не применяю методов йоги, поскольку у нас на Западе ничто не должно насильно навязываться бессознательному. Нашему сознанию присущи интенсивность и ограниченная узость действия, а потому эту, и без того доминирующую, тенденцию нет нужды еще более усиливать. Напротив, нужно делать все для выхода бессознательного в сознание, для освобождения от жестких препон сознания. С этой целью я использую метод активного воображения, заключающийся в особого рода тренировке способности выключать сознание (хотя бы относительно), что представляет бессознательному возможность свободного развития.
Ну так, чтобы отсечь разговоры...
Саняананда
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 19 ноя 2009, 10:44
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Саняананда »

Если вы к этому относите все следующее: "привычка, особенность, чуство, реакция" то такие разноплановые понятия относятся к разным сферам. "Стирание" частей личности - это "стирание" установок, ценностей, мотивов, целей, характера и т.д.
Да. И это всё вот личность, для меня.
Всё усвоенное реагирование - это я называю личностью тут.
Саня, а что Вы конкретно имеете ввиду под словом личность?
Теория личности - это огроменная тема. По каждому автору почти в психологии есть своя теория личности. Изложить непротиворечиво свою, я сейчас не возьмусь, да и вряд ли непротиворечивая существует, а в общем пока: личность - это набор реакций, мнений, убеждений - вообще всё психическое.
Каким именно образом это может быть позитивным для личности?
Ну вот в "гигиенической" степени: ушёл невроз, тревожность какая-то, например, - это часть личности, это особенность характера, поведения. И это известно, что невротические штуки корректной йогой действительно устраняются. А потом кто сказал, что это должно быть позитивным. Для кого позитивным? Для всех? Для индивида? Везде можно наломать дров. Жизнь не может быть правильной или неправильной. Как бы пояснить... А! Вот посмотри фильм "Господин НИКТО". Все жизни правильные.
И до какой степени Вы предполагаете ее менять?
Так это зависит от интересов в будущем, идей как прожить оставшуюся жизнь и какими своими привычками я буду готов ради чего-либо поступиться. Приборчиком это не померять. Со стороны тоже не скажешь selfmade man это или он так закономерно получился без всякого напряга. Я просто знаю, что все мои реакции, убеждения, навыки и т.п. могут быть совсем другими. Т.е. это не что-то окончательно заданное, однако для большинства их привычки, предпочтения, реакции и т.п. - это именно они сами.
И главное каким будет идеал личности к которой надо стремиться?
Нет идеала. Каждая личность - это ограничение в чём-то, свои недостатки, свои преимущества.
Говоря о решении проблем, Вы настойчиво пытаетесь не учитывать бессознательное.
Потому что я считаю, что сознательные попытки влиять на него бесполезны. В йоге оптимизация происходит автоматически. Что было косо и лишнее - будет уходить. Что встроилось и встроилось на нужный фундамент - приживётся.
Убираем одни реакции, заменяем их на другие.
Вообще да, так и происходит, при твоём участии или без. Ты сегодняшний и ты несколько лет назад это большая разница. Но в плане личности ещё смена не только реакций, но и направления развития. Каждая личность - это как траектория - вот она таким-то образом развивается. Какое-то влияние от среды, какое-то уже от самой личности. А где собственно вступает в игру Я и насколько я ведусь на упровление чьё-то и надо ли мне это?

Проще говоря, освоивший йожескую оптимизацию и не нарушающий технологию, имеет более широкий диапазон перемен - т.е. больший набор тех ситуаций, где он благодаря йоге сможет успешно адаптироваться. Адаптация - это и есть процесс личностных перемен.

А ситуацию, т.е. просаливающую среду можно выбирать. Впрочем широта выбора зависит от тебя сегодняшнего, т.к. в некоторые сообщества просто вот так с улицы не войдёшь. Ну например, если ты попросишь о встрече какого-нибудь инвест-банкира, то скорее всего тебе откажут(ты типа не имеешь доступа в эту среду).
Саняананда
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 19 ноя 2009, 10:44
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Саняананда »

Нет, Саня, это не новаторство.
Мне как-то всё равно. Меня спросили - я делюсь своим мнением.
Ingvar
Сообщения: 1170
Зарегистрирован: 4 дек 2010, 10:50
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 269 раз

Сообщение Ingvar »

Во многом согласен, но не совсем понятно, в чем Вы видите механизм решения психологических проблем, тем более неврозов если не в разборке бессознательного? Проблемы то эти бессознательны, они в полной степени не осознаются. Вы сами говорите, что решаются они автоматически, сознание в этом как бы не участвует.

Вобщем, мы наверное говорим об одном и том же просто на разных языках.
Volod_ya
Сообщения: 1419
Зарегистрирован: 7 сен 2010, 20:31
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 40 раз

Сообщение Volod_ya »

Саня, мне кажется истоки этой темы отсюда:
Саня писал(а):
Да, тапасом избывают совершённые прегрешения или внутренние тяготы. Но одновременно тапас - это возжигание внутреннего огня, накопление энергии, набирание психической и телесной силы ради обретения тех или иных сил и плодов.
...
Смысл слова "тапас" (жар, пыл, горение) не только образен, но и вполне физиологичен, поскольку упорное выполнение какого-либо подвижнечества даёт ощущение тепла или жара в теле. В слове также присутствует идея, что йоговское подвижничество в полной мере доступно лишь "пламенным", а не "тёплым". Этот жар подпитывает человека живительной силой.
//Борис Мартынов "Йога. Источники и течения"


Видимо может быть и так и эдак.
Вопрос такой: какова может быть причина ощущения разогрева?
Надо ли его предотвращать?
Если надо, то как?

Разогрева в практике у меня не происходит. После практики я даже несколько остывший. Однако вечером(асаны практикую я с утра) иногда у меня появляется ощущение разогрева, при этом повышается работоспособность, общая энергичность.

Классическая йога допускает какой-то разогрев в практике или у регулярно практикующего вне практики?
Или ни в какой степени и никогда?
Вобщем вопрос "жара" в вашей практике или практике преподавания(если вы преподаватель).
Нагреваетесь, остываете? В или вне практики? Что делали?
Мысли, пожелания, мнения приветствуются.
Из этой же темы:
А у тебя разогрев сопровождается угомонением, ленью(тамас), подвижками в саттву?
Мне нечто похожее пришло на ум.
Да и вообще, порой мы используем речевые обороты друг друга...
СвятославНП
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 13 янв 2010, 18:13
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение СвятославНП »

Саня, расскажи поподробнее о "стирании" личности (это ничего что я сразу на ты?). Размышляя на тему влияния йоги на личность я пришел к похожим выводам.

Думал я примерно так: йога помогает разобраться с неврозами - это, вроде, все знают. Невроз, как известно это конфликт двух поведенческих программ. А способ убрать конфликт - это уничтожить одну из программ, других способов я не вижу. Т.е. йога "стирает" наши стереотипы.

Ну и в связи с этим вопросы: что именно стирается, все подряд или только то, что в конфликте? До каких пределов можно стереть (есть ли опасность зайти в йоге слишком далеко и остаться вообще без желаний и мотивации)? Существуют базовые программы, ответственные за выживание, размножение и т.п. - эти программы передаются генетически -они затрагиваются процессом?
Ingvar
Сообщения: 1170
Зарегистрирован: 4 дек 2010, 10:50
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 269 раз

Сообщение Ingvar »

СвятославНП писал(а): Невроз, как известно это конфликт двух поведенческих программ. А способ убрать конфликт - это уничтожить одну из программ, других способов я не вижу.
Теория невроза отличается в различных психотерапевтических подходах. И очень вряд ли можно говорить, что решение конфликта это уничножение или подавление одной из сторон конфликта. Как раз такое отношение и ведет к невротическим состояниям.
Lobster
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 13 ноя 2008, 23:22
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Lobster »

А способ убрать конфликт - это уничтожить одну из программ, других способов я не вижу.
Осуществить синтез. Если мозг, скажем, перестанет автоматически объединять изображения поступающие с сетчатки левого и правого глаза, то начнется двоение. И что? выбить себе глаз что ли? В норме же в результате синтеза восстанавливается свойство глубины изначально присущее природе, но потерянное на промежуточном этапе восприятия.
Каждая личность - это как траектория - вот она таким-то образом развивается.
Как можно стереть траекторию? Напротив способность перемещаться по этой траектории делает человека цельным и многогранным.
http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic ... 258#102258
начиная с вопроса
П.: Если бы у вас была возможность прожить часть жизни в каком-то определенном периоде или возрасте, вы бы какой выбрали?
I know ... yoga?
Rearranger
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 28 май 2009, 13:45
Откуда: Москва
Поблагодарили: 11 раз

Сообщение Rearranger »

По поводу аффектов/неврозов и т.п. клеш - в шавасанах "проживаются" повторно - а затем просто перестают волновать - ну как-то так у меня происходит, возникают спонтанно фидбэки из давних или не очень событий, которые как-то затронули тему спокойствия, после выхода из шавасаны - просто понимаешь, что эта тема просто перестала парить голову. Кстати, большинство из этих "возраток" часто давным давно стерлись из памяти - и по выходу - удивляешься - что "забыл" ситуацию, НО в то же время ВСЕГДА ее помнил.
Иногда можно запустить такое прожигание ситуации своевольно - и это тоже срабатывает, начинается фидбэк - только на заданную тему. Непонятно, правда, насколько небезопасно прибегать к таким штукам (самовольное сжигание аффекта). Думаю, что не корректно так влезать себе в голову - само оно как-то спокойнее своим чередом. А то так какую-нить базовую потрешь и готово "format C: + Enter" и аккуратные но сильные руки санитаров примут в свои объятья.
Однако - некие вопросы не относящиеся к базовым определяющим можно так порешать - например коаны легко решаются именно в таком состоянии.
СвятославНП
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 13 янв 2010, 18:13
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение СвятославНП »

Lobster писал(а):
А способ убрать конфликт - это уничтожить одну из программ, других способов я не вижу.
Осуществить синтез. Если мозг, скажем, перестанет автоматически объединять изображения поступающие с сетчатки левого и правого глаза, то начнется двоение. И что? выбить себе глаз что ли? В норме же в результате синтеза восстанавливается свойство глубины изначально присущее природе, но потерянное на промежуточном этапе восприятия.
ну да, наверное синтез - более точное слово. Но как он происходит? как из двух противоречащих друг другу программ рождается одна целая? в общем мне интересно - что будет с моими стереотипами? у меня есть много таких, которые мне нравятся и уничтожать которые мне не хочется. тем более неизвестно что будет вместо них...

я представляю себе личность как набор различных поведенческих программ. их можно условно разделить на три вида:
1. базовые, которые достаются по наследству (выживание, размножение, поведение в группе и т.п.) - самые приоритетные
2. полученные в детстве (воспитание, социализация) - средний приоритет
3. полученные в течение остальной жизни - самый низкий приоритет

все наши "хотелки" (т.е. всю мотивацию) поставляют нам базовые программы, остальные их обслуживают. Так вот что происходит со всей этой конструкцией при практике йоги? что будет с личностью, если мысленно довести результат воздействия йоги до логического конца?
СвятославНП
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 13 янв 2010, 18:13
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение СвятославНП »

Rearranger писал(а):По поводу аффектов/неврозов и т.п. клеш - в шавасанах "проживаются" повторно - а затем просто перестают волновать - ну как-то так у меня происходит, возникают спонтанно фидбэки из давних или не очень событий, которые как-то затронули тему спокойствия, после выхода из шавасаны - просто понимаешь, что эта тема просто перестала парить голову. Кстати, большинство из этих "возраток" часто давным давно стерлись из памяти - и по выходу - удивляешься - что "забыл" ситуацию, НО в то же время ВСЕГДА ее помнил.
Иногда можно запустить такое прожигание ситуации своевольно - и это тоже срабатывает, начинается фидбэк - только на заданную тему. Непонятно, правда, насколько небезопасно прибегать к таким штукам (самовольное сжигание аффекта). Думаю, что не корректно так влезать себе в голову - само оно как-то спокойнее своим чередом. А то так какую-нить базовую потрешь и готово "format C: + Enter" и аккуратные но сильные руки санитаров примут в свои объятья.
Однако - некие вопросы не относящиеся к базовым определяющим можно так порешать - например коаны легко решаются именно в таком состоянии.

как оно происходит я и сам испытал на себе, мне вот хотелось бы все это под какую нибудь теорию подвести. что бы знать что будет со мной дальше
Rearranger
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 28 май 2009, 13:45
Откуда: Москва
Поблагодарили: 11 раз

Сообщение Rearranger »

Мне сложно представить до какого уровня можно "потереться". Родную речь едва ли забудешь. А вот скорее всего уйдут практически все вещи которые интересовали. Спокойствие как у памятника, ни горя ни радости - одно сплошное "сияние чистого разума" ... а вот какие формы оно приймет и как на него отреагируют окружающие... однако сияющему в принципе будет всё равно, не пофигу ли где сиять.
А.Смит
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 19 июл 2007, 19:39
Поблагодарили: 34 раза

Сообщение А.Смит »

"аполитично рассуждаешь, да?"
примитивненько как-то у вас получается...
Rearranger
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 28 май 2009, 13:45
Откуда: Москва
Поблагодарили: 11 раз

Сообщение Rearranger »

а простые формы - самые надежные. :)
Volod_ya
Сообщения: 1419
Зарегистрирован: 7 сен 2010, 20:31
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 40 раз

Сообщение Volod_ya »

Пока Саня отмалчивается, приведу вашему вниманию эту статью:
В.А. Иванников. Формирование побуждения к действию.
http://www.voppsy.ru/issues/1985/853/853113.htm

Напоминаю, тем кто следил за предыдущей дискуссией, использованное Саней - "стирать" устарело. Следует употреблять:
Виктор писал(а):сброс и перенастройка
:D
Rearranger
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 28 май 2009, 13:45
Откуда: Москва
Поблагодарили: 11 раз

Сообщение Rearranger »

Обилие Карла Маркса и Фридриха Энгельса - в приведенном "манускрипте" не могло не порадовать :lol: :lol: :lol:
Ingvar
Сообщения: 1170
Зарегистрирован: 4 дек 2010, 10:50
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 269 раз

Сообщение Ingvar »

Вы что там решили личность у себя постирать? Санин термин "стирание черт личности" это просто писец. Невротические конфликты, а также психологические проблемы почему то приравниваются к частям личности, которые нужно стиреть.
я представляю себе личность как набор различных поведенческих программ. их можно условно разделить на три вида:
1. базовые, которые достаются по наследству (выживание, размножение, поведение в группе и т.п.) - самые приоритетные
2. полученные в детстве (воспитание, социализация) - средний приоритет
3. полученные в течение остальной жизни - самый низкий приоритет
По сути, Вы выделили только два вида: инстинктивные, которые заклыдываются при рождении и приобретенные. Поведение в группе относится не к первой категории, а является социально обусловленным, т.е. приобретенным.
все наши "хотелки" (т.е. всю мотивацию) поставляют нам базовые программы, остальные их обслуживают.
А как насчет социальных потребностей, или потребностей идущих вразрез с инстинктами?

С объяснением решения проблем как процесса "стирания личности" я не согласен. Невротические конфликты в йоге решаются методом сброса вытесненного в подсознание подавленного материала, который является причинной данных конфликтов. Вместе с этим уходят неадекватные реакции, чувства и поведение, причина которых ранее была неосознаваема и вообще не замечалась или осознавалась частично.
А вот стиреть личность, характер, ценности, убеждения, мотивацию и т.д., а потом каким-то образом создать заново новоую личность, так это диструктивное влияние, которое, например, применяется в сектах. Напоминает фразу, которую приводит ВСБ о переделке человека.
Ответить